Enquete: Qual proporção entre stocks e reits você considera mais adequada ao investir no exterior?
comentada em 15/06/2021 20:41

REITs são stocks, a estrutura é empresarial e não de fundos (como nos FIIs brasileiros). Inclusive há stocks não REITs que trabalham com o mesmo modelo de negócios. A divisão no site é apenas didática, pra facilitar o estudo e a análise. 

Na minha opinião, apesar de não entender praticamente nada de REITs, stocks ou mesmo de ações (e considerando, ainda, que cada um faz o que quiser com seus investimentos), REIT é só uma espécie do gênero stock. Concentrar 50% em REITs seria mais ou menos como concentrar 50% em qualquer outro setor. Pode dar certo (pois qualquer coisa pode dar certo), mas seria uma concentração considerável em um único setor. 

não tem como dar voadora na enquete (post inicial) ou é bug? percebo muita enquete com teor sardinhesco

Não entendo muito nem de um nem de outro, mas a lógica que vejo em destinar um percentual maior às stocks é evitar concentração nos Reits, já que a quantidade de Stocks disponíveis é bem maior.

@maumedeiros nao

@oxe, acho que a forma de abordagem no site até poderia se restringir ao aspecto didático se a distinção entre stocks e reits não estivesse replicada no BS.
Mas como no BS temos abas específicas, acaba que todo mundo (que decida por ter esses ativos) tem que estabelecer algum objetivo para as stocks e outro para os reits.
Qual objetivo que os usuários da bastter julgam mais adequado para cada um desses ativos é o que a enquete procura explicitar.
Talvez cheguemos à conclusão que essa distinção, para fins de formação da carteira, não tem nenhuma importância.
De minha parte, ainda tendo a concordar com a avaliação do @SandroRoda.

Para estabelecer o percentual entre as classe (stock e reits) no Bastter System, eu fiz uma regra de três considerando o número de de ativos em cada classe.

Exemplo:
se tenho 40 stocks  e 10 reits, coloco no BS  (em cima do percentual que julgo adequado para investimentos no exterior) 80% para stocks e 20% para reits. 

Eu não entendo o motivo da diferenciação entre essas as classes no BS. 
Tb não tô dizendo que não deveria haver diferenciação...simplesmente não sei....rsrsrs

@TJB

Sobre a divisão entre os dois grupos no BS, se bem me lembro fui eu quem a sugeri há alguns anos. Embora eu ache que ela faz sentido por uma questão de organização didática, também acho importante reforçar que, por mais que exista a divisão no Consolidado do BS, ela não significa a mesma coisa que as demais divisões. 

A importância de reforçar isso é justamente evitar a confusão que fazem por aí de que REITs são "FIIs dos EUA", coisa que não é verdade. Essa mistura tem potencial de prejudicar a diversificação, já que no final das contas investir em REITs não é questão de diversificar em classes diferentes de ativos, mas de (talvez) diversificar apenas em setores/segmentos distintos de uma mesma classe de ativos. "Talvez" porque há como investir em empresas estrangeiras no segmento de aluguel de imóveis sem investir em REITs.

@Huoya avalia se esta sardinhice fica e se fica da uma voadora ai por favor

@oxe, obrigado pelos esclarecimentos. Sobre isso, estou de pleno acordo. Aliás, acho que foi mesmo nesse mesmo sentido o comentário do @SandroRoda.

Colocar REITs APENAS como empresas que investem no setor imobiliário é algo simplório e improdutivo. Se fossem todas Multiplan da vida focando no mesmo tipo de imóvel dava para entender, mas a quantidade de REITs diferentes falam justamente o oposto. Vc tem REITs tradicionais como de shopping, de escritórios, galpões e estabelecimentos médicos, mas vc tb tem REITs de antena de comunicação, Data Centers, Posto de Gasolina, storages e etc. Empresas com cases, riscos, vantagens e desvantagens diferentes.

Colocar 50% em carteira diversificada de REITs não é nem de longe concentrar no mesmo setor na PRATICA. Seria o mesmo de falar que ao comprar Visa,  CME, Charles Schwab e  First Cash você estaria na PRÁTICA concentrando patrimônio em um único setor e correndo os mesmos riscos pois é tudo financeiro. Não é pq tudo é financeiro que os cases são iguais e os riscos são iguais, pelo contrário. É se apegar mais a uma classificação oficial do que os cases das empresas.

REIT residencial é totalmente diferente de um de storage que é totalmente diferente de um de data center que é totalmente diferente de um hospital. Riscos, vantagens e desvantagens totalmente distintas.

Porém tb n da para falar que são iguais a outras empresas não REITs de um setor diferente ou de case diferente. Sim, os REITs e as empresas não reits possuem uma estrutura igual e são negociadas da mesma forma, porém possuem regras diferentes e questões tributárias diferentes. As empresas não REITs não são obrigadas a distribuir quase todo seu rendimento, por exemplo. Além disso, por serem empresas do setor financeira você teria os REITs na mesma prateleira de Visa, Mastercard e afins tornando uma comparação totalmente esdrúxula.

Em resumo fica:

Falar que REITs são apenas empresas imobiliárias e investir nela é investir no mesmo segmento correndo os mesmos riscos = Análise simplória e equivocada pois desconsidera a grande diversificação de cases de REITs

Falar que REITs são empresas como qualquer outra = Análise simplória e equivocada pois desconsidera as regras que são aplicadas apenas a ela e os benefícios que elas possuem por causa disso.

REITs são REITs, não apenas empresas do setor imobiliário e nem apenas como qualquer outra stock, e por isso são tratados de forma diferente no BS.

Agir diferente seria justamente fazer as pessoas não entenderem essas diferenças e analisarem de forma equivocada. Não é atoa que mesmo com essas separação o pessoal erroneamente rejeita porque não aceita grandes dívidas, algo necessário a esse tipo de ativo, ou rejeita pq não cresce tanto quanto outras empresas.

E mais. Não pode ser nem 8 e nem 80 no caso dos REITs

Não é pq a estrutura dos REITs é diferente de FIIs que eles não tem grandes semelhanças. Não é pq tanto REITs quanto FIIs tem como foco no mercado imobiliário que são exatamente iguais.

REITs são basicamente FIIs com estrutura de empresa.

- Ahh entao é igual uma empresa do setor imobiliário!!

Não pq tem regras peculiares que precisam ser atendidas e benefícios particulares. Não atoa a questão de tributação nos EUA para residentes é diferente no caso dos rendimentos dos REITs.

Portanto eu vejo nenhum problema a pessoa ter 50% ou até mesmo uma carteira só de REITs. Se ela fizer correto consegue uma diversificação tão boa quanto uma carteira só de empresas não REITs.

Você está certo, Huoya. Mas o mesmo raciocínio valeria pra qualquer setor abrangente como "saúde" ou "financeiro". Num mercado grande como os EUA (que na verdade é global, considerando empresas de outros países), claro que dentro de um mesmo setor vão ter empresas totalmente distintas. 

A questão é que isso não muda o fato de que ter, por exemplo, 50% do patrimônio em REITs continua sendo 50% do patrimônio em empresas de um mesmo setor. Enquanto ter 50% em stocks é ter 50% do patrimônio em empresas de diferentes setores, cada um deles com empresas tão diferentes como os REITs são diferentes entre si, como você mesmo falou com esse exemplo das empresas financeiras. 

Logo, o nível de diversificação não é o mesmo nas duas situações. Para avaliar a diversificação da carteira, é mais razoável considerar REITs como stocks imobiliárias. Mesmo que tenham regras diferentes, por exemplo na tributação, e mesmo havendo muitos REITs bem diferentes uns dos outros, continuam sendo empresas de um mesmo setor da economia e que têm alguns riscos em comum com outras stocks imobiliárias não REITs. 

@oxe

"o nível de diversificação não é o mesmo nas duas situações."

Desculpe mas não necessariamente. 

Vc consegue tem uma diversificação tão grande com uma carteira de REITs quanto a um carteira de Stocks não REITs. E vc consegue ter uma carteira com 100 empresas não REITs sem qualquer diversificação.

"é mais razoável considerar REITs como stocks imobiliárias"

Bom. Isso é o que você esta falando. Eu discordo totalmente. Inclusive acho isso extremamente prejudicial. Fazer isso é desconsiderar todas as peculiaridades relacionadas a este tipo de ativo e todas as regras especificas aplicadas a eles.

" continuam sendo empresas de um mesmo setor da economia e que têm alguns riscos em comum com outras stocks imobiliárias não REITs."

Mas se for considerar assim todo e qualquer ativo do mercado financeiro possuem riscos em comum por mais que sejam diferentes. Porém não é por isso que devemos trata-los de forma igual.  Não é pq a Multiplpan tb atua no mercado imobiliário que é um FII e tem os mesmos riscos. Não é pq um FII tem shopping que é igual a Multiplan e tem os mesmos riscos. Regras e peculiaridades dos ativos que servem para suas separações

A separação do ativo não é só por que tem cases diferentes ou só pq tem regras diferentes ou só pq tem benefícios diferentes mas sim pq tem tudo isso junto e muito mais.

Uma empresa não REIT pode fazer exatamente a mesma coisa que um REIT no sentido do case que ainda sim serão diferentes. Esse é ponto.

50% numa carteira só de REITs = 50% numa carteira com empresas de um setor só. 

Na minha opinião, não é o mesmo nível de diversificação de 50% dividido em empresas de saúde, do setor financeiro, varejo, imóveis, etc.

Dá pra investir 50% em stocks e ter o mesmo nível de diversificação de 50% em REITs, ou até menos, mas a pessoa tem que se esforçar muito para isso. Não tem como dizer que ter dois REITs, por mais diferentes que sejam, seja tão diversificado quanto ter, por exemplo, MMM e JNJ. Os REITs vão estar expostos a certos riscos em comum, como nível médio de endividamento mais alto (com poucas exceções), o ciclo imobiliário, a distribuição obrigatória da maior parte dos resultados, etc. 

Além disso, dentro de stocks também têm empresas do setor imobiliário, como a TPL por exemplo. Ter 3 REITs não é tão diversificado quanto ter MMM, JNJ e TPL, por exemplo. Assim vai.

Eu não to dizendo que é pra juntar os REITs nas stocks. Se bem me lembro (mas posso enganado porque faz tempo), eu mesmo que sugeri separar, antigamente era junto no BS. Eu concordo com você que tem peculiaridades nos REITs que exigem análise separada. Além disso, concordo que ter REITs é mais diversificado que ter stocks imobiliárias, justamente por causa das regras diferentes. Não é exatamente a mesma coisa um REIT e uma stock imobiliária, o setor é igual mas as regras são diferentes. 

Só acho que tem que ter cuidado porque REIT não é um grupo nem de longe tão abrangente como stocks. Eu diria que REIT é tão abrangente quanto empresas financeiras, por exemplo, talvez um pouco mais que empresas de saúde e com certeza bem mais que empresas de varejo. Mas dentro de stocks tem tudo isso, então não vejo sentido considerar mesmo nível de diversificação.

"50% numa carteira só de REITs = 50% numa carteira com empresas de um setor só. "

Na teoria sim, na prática não. Como eu disse vcs estão se apegando mais a classificação oficial que a prática.

Na teoria não tem discussão REITs são apenas de Stocks e ponto final. Na prática é bem diferente.

O que que é o AMT tem de mesmo setor que o PSA? Os dois recebem dinheiro pelo espaço? É isso? Se for assim MMM e JNJ são do mesmo setor pois os dois vendem produtos.

"Ter 3 REITs não é tão diversificado quanto ter MMM, JNJ e TPL, por exemplo. Assim vai."

Ter AMT, IRM e PSA é tão diversificado quanto ter MMM, JNJ e TPL. 

"Só acho que tem que ter cuidado porque REIT não é um grupo nem de longe tão abrangente como stocks."

Mas eu não falei que era tão abrangente mas sim que são diferente e permitem uma diversificação gigantesca tao grande quanto as stocks, obviamente respeitando a relação das opções. Não falei isso mas pensei que tinha ficado claro. Obviamente vc tem mais opções nas stocks mas proporcionalmente vc consegue tem uma diversificação tao grande com REITs quanto não REITs.

É, acho que você tem razão. Eu não vejo ter AMT e PSA como tão diversificado quanto ter MMM e JNJ, mas concordo que é um bocado de diversificação. Acho que no fundo é mais uma questão de opinião mesmo. 

@oxe

Se o mercado de REITs fosse igual ao de FIIs no sentido case e segmentos a falta de diversificação faria todo sentido mas são bem diferentes.

Vc tem os tradicionais mas tem tb empresas como IRM, AMT, PSA, GTY, ELS, DLR, WELL, LAMR, EPR, ARE, RYN etc. Empresas com cases totalmente distintos entre si. E olha que estamos falando de um mercado com pouco mais de 200 empresas de capital aberto. Acontece que muitas vezes lembramos apenas dos tradicionais.

Isso é um resultado de um aproveitamento das empresas. Muitas dessas empresas não precisariam ser REITs, mas devido a questão tributária muitas delas se forçam a ser. AMT e DLR são grandes exemplos disso.

Você tem então um leque de empresas com os mais diferentes cases e com questões fiscais e tributárias totalmente atípicas.

Então vc consegue uma carteira muito bem diversificada. Inclusive sempre falo que da para ter uma carteira de REITs com pelo menos 30 empresas muito interessantes.

Não quer dizer muita coisa, mas só como observação, no statement enviado pela minha corretora, primeiro vem as stocks gerais em ordem alfabética, incluindo as ADRs e stocks non US situs, e só depois, em ordem alfabética, todos os REITs.

Eu não esperava nada dessa enquete, mas olha o nível dessa discussão entre o Huoya e o Oxe. Realmente quando o Bastter diz que quem fica afetado e bloqueia enquetes because mimimi tá perdendo muito, não é sacanagem

@Huoya esses comentários davam bem pra virar um FAQ na área de REITS pra não se perderem.

Ainda refletindo sobre esse assunto, será que seria interessante/viável criar um botão no BS com a opção de ver os REITs juntos ou separados das STOCKs? Acho que poderia ser interessante, por exemplo, poder ver a variação da aba #PAS das STOCKs com e sem os dados dos REITs. Talvez isso nos trouxesse mais informações para o aprofundamento do debate aqui travado entre o @Huoya e o @oxe. O que acham? Afinal, REITs são só STOCKs de um setor específico ou são suficientemente diferentes para recomendar uma visão segmentada da carteira? Fiquei pensando se esse botão não nos ajudaria a responder a essa indagação.

@TJB

Desculpe mas nesse tópico eu falei os motivos dos ativos estarem separados no BS. E acho que assim esta funcionado bem. Dessa forma as pessoas estao conseguindo conhecer melhor os REITs . Portanto, por enquanto, nao vejo sentido em criar nada do tipo

Obrigada @oxe e @Huoya pela excelente discussão. Fiquei menos burra