Caso interessante: RBRR11
comentada em 02/12/2022 09:14

@Phodastico prepare-se para os snipers

Malditos

Parabéns aos Envolvidosbastter.com

Parabéns pelo trabalho @Giovanni

A propósito, o mérito é todo seu. Eu apenas o motivei com a questão. Parabéns pelo trabalho.

Bastter.com é um lugar phodástico

 @Giovanni @Phodastico

Belo trabalho de equipe. Obrigado.

Parabéns pelo excelente trabalho!!

Muito bom, obrigado.

Parabéns pelo trabalho, @Giovanni . Não me vejo mais sem esse site. Vocês são FODA!

Essa comunidade me emociona!

Excelente trabalho, senhores. Houve mudança no RBRP também.

Vale chamar atenção que o benchmark ainda é ridículo. Tesouro Prefixado 2024 marcado na curva em 7,15% e o fundo quer cobrar taxa de performance sobre 4,5%. Se ele comprar TD, ele já faz jus a taxa de performance. Isso é alinhamento com o cotista?

@Timeu A respeito do seu breve comentário da mudança no RBRP11, achei positiva a mudança.
https://api.mziq.com/mzfilemanager/v2/d/ed2e3a2b-1e05-4b35-90f2-21f13f2a2345/fc239a77-c04b-8271-c9a5-e54544ab4993?origin=1

@Timeu eu resolvo isso ignorando FII com essas taxas sem sentido
depois que mudar espero 3 anos para começar a estudar

tem 200 FIIs com liquidez, nenhum deles tem alguma vantagem tão fora da curva no longo prazo que justifique essas taxas com base em CDI ou 4,5%

Excelente observar os resultados positivos desde essa discussão:

Efeito da taxa de administração, gestão, e performance + estudos de caso - FIIs & Imóveis - Bastter.com

Lá destaquei o seguinte:

"[...] se o custo operacional (relacionado à estrutura financeira do FII, e não aos imóveis propriamente ditos) for muito alto, o investimento tende a ser ruim no longo prazo. O valor gerado pelo FII estará indo para o administrador / gestor.
Certamente há administradores / gestores que atuam conciliando os seus interesses como os dos cotistas. Mas o contrário também existe. E não é tão fácil verificar isso sob o aspecto das taxas cobradas, pois não há padrão de cobrança entre os FIIs. Elas tendem a estar escondidas / disfarçadas.
Essa é uma dificuldade que tenho. E como não consigo acompanhar isso, diversifico.
Mas acho que esse é um caminho importante a ser desenvolvido na área de FIIs. Por isso sugeri em outra oportunidade uma ferramenta para comparar a relação despesas / receitas dos FIIs.
É como vc falou. O contraargumento é "Ah, mas comparou FIIs de diferentes segmentos e cases".
Mas sabendo utilizar a ferramenta proposta dá sim pra fazer uma comparação razoável. O objetivo é, ao menos, excluir aqueles FIIs cuja relação receita/despesa esteja muito fora do padrão, inviabilizando o investimento. E aos poucos os administradores / gestores que fazem isso serão identificados pela comunidade.
Por fim, a ideia do @bumblebee  acima (limpar a despesas, separando o que é "adm + gestão + performance") ajudaria ainda mais esse acompanhamento.
Como o mercado de FIIs é muito novo, essas análises são essenciais para que a gente possa compreender o valor que há ou não neste tipo de investimento. Ou quais são as pegadinhas que fazem o valor gerado escoar para outros interessados. Sobretudo porque, sabemos, a tendência é que o valor gerado vá para o bolso do agente financeiro intermediário."

Excelente trabalho, @Giovanni . Obrigado.

@Giovanni exatamente... Não posso comprovar, mas também acredito que nenhum fundo tem uma vantagem tão fora da curva que justifique custos mais elevados.


A RBR se vende como uma boa gestora. Honestamente, eu não sei se é... Não sei mesmo. O que eu eu sei é que seus fundos são muito caros. As taxas de performance de seus fundos são ridículas. Colocam um patamar baixíssimo para garantir que vão bater sempre.

Eu acompanho o RBRP11 e também fizeram alteração na taxa de performance, mudança também ridícula. Eu fiquei com a impressão que fizeram isso para incentivar a participação na emissão em andamento. 

@Timeu

diferente das empresas, FIIs tem um teto superior de retorno: é possível achar um FII com imóveis gerando quase o dobro de caixa em relação à um FII mal gerido com imóvel sucateado; é possível achar FIIs com CRIs gerando quase o dobro (à custo de risco muito maior também) que o "pior" FII de CRI; mas muito dificilmente um FII vai gerar 10, 20, 50, 100 vezes mais que outro FII semelhante no longo prazo por causa de alguma estratégia mirabolante. Empresas conseguem fazer isso. Em contrapartida, os piores FIIs que ainda tem alguma geração de caixa (tirando lixos óbvios como por exemplo XTED11, CARE11 que não tem geração de nada há anos) geram algum resultado constante.

então eu não entendo porque forçar a barra para enfiar algum FII duvidoso na carteira se na melhor das hipóteses vai ser mais um FII e não uma tenbagger. Por isso com FII é mais fácil criar critérios razoáveis de diversificação, perenidade, excluir os que foram criados para enriquecer gestor, e principalmente diversificar bastante

eu tava meio brincando mas eu vou tomar uma titude seria com a area de FIIs
eh soh sardinhice
q coisa

maquina de triturar sardinhas vcs vao postar no muro da casa de vcs
comparar maquina de triturar sardinhas de investimentos
a coisa ta indo de mal a pior

Bastter Blue > Manual > maquina de triturar sardinhas

eu vou conversar com o @Giovanni mas alguma coisa vai ser feita
nao da para aguentar a quantidade de sardinhice na area de FIIs

toda postagem q o giovanni faz para combater sardinhice termina em sardinhice
como FIIs pagam 95% em dividendos
eh impossivel impedir a sardinhice
ja q vcs tem a sardinhice de dividendos impregnada no cerebro

@Timeu o RBRP11 nunca cobrou a taxa de performance (conforme trimestrais) (bom para o cotista), o comunicado da gestora desse FII (RBR, link q postei acima), pelo que entendi, é no sentido de colocar um piso para cobrança de taxa de performance (20% IPCA+ yi.eld médio imab5  (bom para o cotista) e ainda abriu mão de cobrar taxa sobre as cotas compradas dos fiis de mesma gestora (bom para o cotista).
O desconto médio histórico de taxas (adm, perfomance, consultoria, empresa especializada, formador de mercado e custódia) do RBRP11 até o último trimestral foi na ordem de smj 12,12% do resultado auferido antes de descontar taxas (bom para o cotista).

@viczex eu ficaria um pouco mais atento... tem algumas pegadinhas aí.

1. Não cobrou taxa de performance porque não conseguiu bater o benchmark;
2. Abrir mão de cobrar taxa de administração/gestão pelo capital alocado no RBRL11 foi a mesma coisa que trocar seis por meia dúzia. Ele não ganha do lado do RBRP11, mas ganha do lado do RBRL11. Reparou que ela só abriu mão quando se iniciou a cobrança do lado do RBRL11?
3. Na última emissão, o fundo prometeu que não iria cobrar taxa de gestão se não batesse uma rent.abilidade mínima. O fundo só conseguiu alcançar o objetivo, anualizando o último rendimento. Se tivesse calculado a rent.abilidade real, o fundo não teria alcançado o objetivo. O gestor alegou que bateu a meta, mas "em favor dos cotistas" iria cobrar apenas proporcional. Enfim, isso tudo foi para dizer que esses 12% que você comentou na razão despesa/receita não vale daqui pra frente. Esse fundo vai dar uns 20% para mais de despesa/receita.

Até hoje não vi nada verdadeiramente "em favor do cotista", é tudo para garantir o próprio... É tudo MIIINTIRA... hehehe. 

Não estou falando que a gestora é ruim... mas esse negócio de alinhamento com cotista, sinto muito, mas é tudo MINTIRA. Como diria o Bezerra de Menezes: "Farinha pouca, meu pirão primeiro".

@Timeu humhum

postado por @Bastter em 07/03/2021 10:05

toda postagem q o giovanni faz para combater sardinhice termina em sardinhice
como FIIs pagam 95% em dividendos
eh impossivel impedir a sardinhice
ja q vcs tem a sardinhice de dividendos impregnada no cerebro

Explica melhor pq sou muito burro e ainda não me convenci se FIIs geram valor (considerando os tijolo e sem rolo).

Não precisa se convencer de nada
Se não gosta, não investe

Mas se quiser estudar o FAQ é um bom ponto de partida

FIIs & Imóveis > FAQ > (FII) - Uma forma simples de analisar FIIs

postado por @GRB19 em 01/12/2022 20:07

Explica melhor pq sou muito burro e ainda não me convenci se FIIs geram valor (considerando os tijolo e sem rolo).

postado por @Giovanni em 01/12/2022 20:59

Não precisa se convencer de nada
Se não gosta, não investe

Mas se quiser estudar o FAQ é um bom ponto de partida

FIIs & Imóveis > FAQ > (FII) - Uma forma simples de analisar FIIs

Eu gosto do que faz crescer meu patrimônio, e gosto da renda de imóveis sem a dor de cabeça e, por enquanto, isenta. Mas aí vejo FII de tijolo alavancado (por exemplo, 20% em VILG já não começa a ser mão na cumbuca?), FII de tijolo que era FOF, mas começa a ter bons imóveis, outros com bons imóveis que começam a aparecer com outros fundos... Enfim, fiz o dever de casa básico e me livrei dos FOFS e reduzi exposição a papel. Vou ler o FAQ, obrigado.

@GRB19 nao investe em FIIs
problema resolvido
faz so o q te deixa confortavel