Robert Kiyosaki e minha burrice

Assuntos Gerais
O.Escolhido  
em 03/03/21 12:13

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio  
em 03/03/2021 12:18
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #1 de 45
MarkFord  
em 03/03/2021 12:20
Até considerar o imóvel residencial como passivo ele considera. Ademais, diz que tem milhões de dólares em dívida e acha isso ótimo. ((:



BUCHETTI everywhereebitda
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #2 de 45
O.Escolhido  
em 03/03/2021 12:22
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #3 de 45
LFreedom  
em 03/03/2021 12:29
@O.Escolhido tem certa distância entre o que ele pública e a realidade , não deixa de ter um caráter ficcional no livro pra atrair o leitor e vender mais . É disso que ele vive . Se de fato será possível de fazer  é outra coisa . 
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #4 de 45
doomguy  
em 03/03/2021 12:35
Eu nunca curti os livros dele, sempre achei que era o cara que ficou rico "ensinando" os outros a ficarem rico. Tem muitas coisas escritas que são completas bobagens.

Aí uma vez eu li um ensaio do John T. Reed sobre a "fraude" que é o autor do Pai Rico, Pai Pobre. Minha natural antipatia viu-se amparada em uma análise mais factual.

"Rich Dad, Poor Dad contains much wrong advice, much bad advice, some dangerous advice, and virtually no good advice."

Não sei se pode colocar link aqui, senão eu até deixava a leitura para os interessados.

Quem gosta, gosta. Quem não gosta, não gosta. E vida que segue.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #5 de 45
Catullus  
em 03/03/2021 12:44
Eu só guardei uma coisa desse livro: que o importante é comprar ativos que geram renda, pois dinheiro atrai dinheiro e os juros compostos atuam no longo prazo. Passivos, se não couberem no seu bolso, devem ser evitados. O resto, quase tudo é BUCHETTI.

Aliás, até essa lição é meio BUCHETTI, pois aprendemos aqui que o importante é ter ativos de valor, não importando muito se eles geram renda ou não, como no caso de empresas que tiveram grande crescimento e pagaram pouco ou nenhum dividendo. Também não adianta pagar dividendos se os fundamentos forem péssimos.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #6 de 45
Didico  
em 03/03/2021 12:57
Ele me parece apenas um pré youtuber que ficou rico "ensinando" os outros a ficarem ricos através de letra em papel com um monte de BUCHETTI no meio
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #7 de 45
lordecoelhao  
em 03/03/2021 12:58
Única coisa bacana que ele fez foi o jogo de tabuleiro
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #8 de 45
karmann  
em 03/03/2021 13:04
Aporte em valor diversificado + tempo = Tranquilidade financeira. Ponto final!
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #9 de 45
oxe  
em 03/03/2021 13:07
Comecei a ler esse livro quando tinha ali uns 12 anos, salvo engano. Se bem me lembro (e minha memória pode me enganar, pois faz muito tempo), o livro gira em torno de duas figuras: 1- o "pai pobre", que tem títulos universitários, mas a quem o autor praticamente chama de idiota; e 2- um outro mentor que ensinou finanças e empreendedorismo ao autor, que seria o "pai rico" e a quem ele "idolatra". O tema do livro, até onde lembro da parte que li, é mostrar como o pai rico é inteligente, mesmo sem formação, e como o pai pobre é burro, mesmo sendo bem instruído. 

Eu era muito novo e não cheguei a terminar o livro, mas a única coisa que me marcou foi essa postura desrespeitosa com o pai pobre. Minha lembrança é de ter concluído que não valia a pena ler uma obra assim, que não fazia sentido querer aprender com quem dedica um livro a ofender o próprio pai.

Era o pensamento de uma criança, né? Tirando esse aspecto, talvez seja um livro bom, no final das contas. 
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #10 de 45
mbaf  
em 03/03/2021 13:13
Meu sentimento ao terminar de ler esse livro foi de preguiça de ter que fazer os rolos do tal "pai rico". Deu pra tirar uma coisa ou outra, mas no geral eu não recomendaria a leitura desse livro não.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #11 de 45
PFloyd  
em 03/03/2021 13:17
O livro é bom. Tem bons insights que são explicados de forma bastante didática e que fogem um pouco do status quo. Deve ser por isso que fez tanto sucesso.

Mas como todo livro sobre o assunto, não é uma doutrina religiosa. Há de se ter filtros e ponderações. Mas no geral acho um bom livro 
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #12 de 45
wellingtonbalbo  
em 03/03/2021 13:17
Como tudo na vida, especialmente em livros feitos para americanos eu sigo o que o Bastião comenta mas já fazia antes e fui conhecer depois por:

"Bebe o leite e esquece a vaca", assim tento absolver o que for de útil pra mim e ignorar completamente o que for de inútil pra mim.

Foi por meio do livro dele e do "Os segredos da mente milionária" que comecei a me interessar por finanças e de fato tentar sair da mesmice, então eles tem esse mérito na minha vida, sendo bom ou ruim de fato pro povão eu to cagando pra isso, o que importa é ter feito um impacto bom pra mim.

Acho que seguir nessa linha é interessante.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #13 de 45
BMezenga  
em 03/03/2021 13:21
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #14 de 45
Dogbert  
em 03/03/2021 13:22
Como diz o @Bastter, é tudo M-I-N-T-I-R-A!
Li um artigo no blog do Morgan Housel sobre como a gente deve ter cuidado em seguir conselho, principalmente financeiro, de pessoas que estão jogando um jogo diferente que o seu (é o ponto 14 em The Psychology of Money · Collaborative Fund) e isso me marcou bastante.
Não posso falar muito da vida do Robert Kiyosaki, mas se o jogo dele é vender livro, curso e palestras, quanto mais complicados forem os conceitos que ele apresentar, mais vai gerar engajamento para entender melhor o segredo dele de ganhar dinheiro. Com isso, mais as pessoas vão comprar os novos livros, assistir mais vídeos, mais palestras etc etc.
Esse é um dos motivos por que eu valorizo o Bastter. Ele poderia muito bem "criar dificuldades para vender facilidades" e ganhar muito mais dinheiro, mas, ao contrário, ele quer simplificar cada vez mais os investimentos e a vida das pessoas, com um poder de síntese genial.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #15 de 45
Chapulin  
em 03/03/2021 13:30
Acho que aplicando a ideia de "bebe o leite e esquece a vaca", o livro pelo menos me esclareceu a importância de construir um patrimonio que gere renda passiva primeiro, que existe uma corrida dos ratos e que eu ainda to nela (tendendo a sair, mas ainda to nela).

O resto é tudo discutível e de certa forma questionável.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #16 de 45
Learsi  
em 03/03/2021 13:36
@O.Escolhido na minha visão, livro fala sobre como alguém enriqueceu com imóveis e empresas, pode se ficar rico com qualquer coisa vendendo agua, reciclagem, poupança, ações e etc. O que o livro mais passou pra mim foi a questão de parar de pensar como empregado(o livro explica isso), se não empreender hoje daqui a 10 anos podemos estar nesse mesmo ponto conversando sobre isso ou pode começar a empreender hoje e ter uma vida completamente diferente. Quando empreendemos um gatilho de sobrevivência dispara e vemos dinheiro onde outros não veem. 
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #17 de 45
Bastter  
em 03/03/2021 13:50
alem do q vcs falaram tem o aspecto q as leis de hipotecas e tal la sao completamente diferentes daqui

quando eu conheci este cara na expomoney ele parecia gente boa, meio maluco e tava obcecado com prata

o dado interessante eh q ele apresentou meu livro de opçoes na palestra dele
sei la pq hahaha
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #18 de 45
SurferSoul  
em 03/03/2021 14:07
@O.Escolhido   um livro bom, pra quem tá pensando em empreender, é o "the E Myth" ( O mito do empreendedor). Vale a leitura.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #19 de 45
heberfa  
em 03/03/2021 14:09
Inspirado por esse livro e também graças a minha burrice eu quebrei aos 27 anos. Fui socorrido em partes por minha família na época, mas para sair da lama mesmo precisei aprender na prática que quem tem dividia é um escravo, durante 2 anos todo meu salario foi para pagar dividas, com isso aprendi na prática e na pele o poder dos juros compostos. É uma história longa, mas hoje com 40 anos, posso dizer que esse livro é um perigo total, tenho aversão a  forma irresponsável com que aborda algumas coisas. #PAS
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Pai_Naldo  
em 03/03/2021 14:55
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #21 de 45
O.Escolhido  
em 03/03/2021 15:11
@Bastter  

"quando eu conheci este cara na expomoney ele parecia gente boa, meio maluco e tava obcecado com prata" 

Sim, meio maluco mesmo e agora ele está obcecado por criptomoedas.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #22 de 45
Crocodile_Dundee  
em 03/03/2021 15:32
Está na hora de apresentar então o mogno africano pra ele.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #23 de 45
Rivia  
em 03/03/2021 17:20
Achei que era só eu. Fui tentar ler o livro e pareceu interessante quando eu via como uma história de ficcção, mas acabei não conseguindo nem terminar.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #24 de 45
Always_Learning  
em 03/03/2021 20:00
Interessante ver as diferentes visões sobre esse livro.
Esse livro foi um divisor de águas na minha vida financeira. 
Se me perguntarem qual livro mudou minha vida foi esse. Depois desse eu li todos os outros da série.
Não sei explicar porque mas eu sempre li os livros pegando o conceito. Literalemente bebi o leite e esqueci a vaca inconscientemente.
Provavelmente sem ter conhecido esse livro eu não teria chegado na Bastter e não teria o patrimônio que tenho hoje.
Eu era jovem quando li e ficava pregando sobre o livro com as pessoas (erradíssimo eu sei) e as pessoas ficavam questionando os métodos, as leis diferentes, etc e eu só conseguia enxergar o conceito de focar em ativos geradores, em construção de patrimônio, em evitar coisas que tiravam dinheiro do meu bolso.
Pra mim funcionou demais.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #25 de 45
007ninja  
em 03/03/2021 21:07
@O.Escolhido Li o livro e ele tem ótimas ideias, como as já ditas acima.

Complementando as respostas, quanto a questão dele comprar imóveis sem ter dinheiro e lucrar milhões, eu entendi da seguinte forma: 

1º primeiro ele sondava possíveis bons investimentos e oportunidades de imóveis, especialmente durante crises (Tipo em Phoenix na década de 90);
2º ele negociava a compra do imóvel até consegui-lo por um valor bem abaixo do que realmente valia (como imóveis no mercado há muito tempo);
3º ele negociava a forma de pagamento: geralmente dava um sinal pequeno (que ele tinha ou pegava emprestado) e se comprometia a pagar o restante em alguns meses;
4º nesse intervalo "do restante", ele encontrava compradores para o imóvel (agora quase dele) e o vendia pelo valor real (acima do que ele comprou). Acredito que em muitos negócios ele já tinha um comprador em mente (as vezes investidores de outros estados);
5º com a venda do imóvel e a diferença do que ele pagou, ele obtia um lucro. Aí ele repetia o processo em imóveis mais caros. Como ele aplicava o dinheiro de um imóvel mais barato em outro mais caro, ele não pagava impostos nestas transações (lei americana).

Acho que é basicamente isso que ele fez com imóveis, depois manteve ótimos imóveis gerando renda de aluguel e também começou a investir em startups. Nestas últimas, no livro ele diz que vendia as ações dele assim que elas se valorizassem x (não era tanto um buy and hold).
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #26 de 45
Guga.tm  
em 04/03/2021 01:21
Pra mim Pai Rico Pai Pobre é uma obra prima. Quando você entende o que ele ensina sobre a corrida de ratos e cashflow (Tem que ignorar a parte de Real Estate pois só funcionaria no EUA) realmente muda sua vida. Eu recomendo muito! 
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #27 de 45
Relampago  
em 04/03/2021 08:51
Sintetizando o que o pessoal disse, o livro é muito útil se você pegar a essência que é focar em acumular ativos geradores de renda e fugir da vida padrão de acumulação de passivos. A parte dos imóveis, esquece. Nossas leis são diferentes, dá muito trabalho e a chance de rolo é gigante. Mas não invalida a obra. Se o cara é picareta ou não, caguei. A mensagem do livro é boa e em muita partes condizente com nosso Cleiton.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #28 de 45
O.Escolhido  
em 04/03/2021 11:40
@Guga.tm "Pra mim Pai Rico Pai Pobre é uma obra prima. Quando você entende o que ele ensina sobre a corrida de ratos e cashflow"

É isso sim, e acredito que seja o motivo do grande sucesso. O mérito dele foi dizer isso quando isso não era óbvio (embora ainda não seja pra muita gente).

Eu acredito que ele ganhe mais dinheiro com livros, palestras, programas de rádio e youtube do que com qualquer outra coisa, mas seja como for, é mérito todo dele.

Realmente a parte de imóveis o lance é isso que você e o pessoal aí falou, só funciona nos EUA.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #29 de 45
Paulo  
em 04/03/2021 12:34
@O.Escolhido
Olha, você tem sorte de seu problema ser só com um livro.
Hoje em dia eu tenho essa sensação com quase tudo que se predispõe a ser conhecimento técnico. Da minha eu até entendo alguma coisa. As vezes até com os vídeos mastigados do Eduardo eu fico assim.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #30 de 45
D@go  
em 04/03/2021 12:48
"Sintetizando o que o pessoal disse, o livro é muito útil se você pegar a essência que é focar em acumular ativos geradores de renda e fugir da vida padrão de acumulação de passivos. A parte dos imóveis, esquece. Nossas leis são diferentes, dá muito trabalho e a chance de rolo é gigante. Mas não invalida a obra. Se o cara é picareta ou não, caguei. A mensagem do livro é boa e em muita partes condizente com nosso Cleiton."

Fiquei com a mesma impressão após lê-lo duas vezes,esse livro foi um divisor de águas na minha vida financeira.

O livro foi escrito há quase 25 anos ,tem uma tiragem vc de mais de 20 milhões de exemplares (isso foi o que mais me despertou o interesse).

Como é dito aqui "aproveita o que serve e ignora o restante"
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #31 de 45
laotzu  
em 04/03/2021 13:23
O conceito de ativo e passivo aqui do site só tem nesse livro (que eu lembre).
Pela contabilidade, os conceitos são outros. 

NO MUNDO DA CONTABILIDADE:
1- Carro por exemplo é “ativo que se deprecia” (por Kiosaki seria passivo). Aqui no site carro é passivo e apareceu uma discussão nova nesse tempo se não seria uma forma de “renda variável” (por conta do caráter oscilatório dos preços).
2- Terreno por exemplo é “Ativo que se aprecia (ganha preço).” Por kiosaki é ativo e aqui no site é ativo também.
3- Dívida é passivo, para kiosaki também (bate com os conceitos aqui no site).
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #32 de 45
Dogoncio  
em 04/03/2021 13:27
Não sei como vcs classificam carro se é ativo ou passivo ou o rótulo que quiserem dar, só sei que Corolla é reserva de valor



Corolla: a verdadeira reserva de valorDogoncioOrigem do Selo


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Robert Kiyosaki e minha burrice - #33 de 45
BiffTannendobem  
em 25/03/2021 14:55
@Dogoncio Eu tive um Corolla tb e concordo que pode ser visto como reserva de valor. 

Quando eu comprei em 2013 um Corolla  2003 usado, fiquei com ele por 3 anos e após isso, minhas pequenas fontes de renda já estavam sendo administradas totalmente desde casa. Ou seja, carro parado na garagem pra mim não faz sentido. Quando pensei em vender já apareceram interessados. Vendi por mil reais a menos do que comprei. 

Tirando custos comuns que se tem ao possuir um carro, eu poderia dizer que paguei mil reais para utilizá-lo por 3 anos. 
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #34 de 45
TodoJaiminho  
em 28/04/2021 11:01
Vou explicar alguns pontos do pensamento do Kiyosaki (NÃO QUER DIZER QUE EU CONCORDE):

Um dos pilares do pensamento do Kiyosaki é que vc DEVE SE ENDIVIDAR pra comprar real estate, pq a valorização deste tipo de investimento cobre em muito a suposta dívida contraída.

Ele é crítico de quem quer ser "funcionário", ele acha que todo mundo deveria ser empresário.

Ele também acredita que o endividamento pode ser positivo DESDE QUE SEJA PARA COMPRAR ATIVOS e não passivos (como no caso de uma casa própria, carro, coisas que ele considera apenas como passivo).

Ele diz que somos ensinados a não contrair dívidas e a juntar dinheiro, mas que isso é uma besteira, pq o ONREVOG pode imprimir dinheiro (e o $$ que vc juntou perde todo o valor). Ou seja, vc TEM que usar a alavancagem das dívidas para ter "meios de produção" (seja empresa, seja real estate, de preferência ambos).

-- Esses pensamentos ele fala conteúdo de youtube que ele faz.

Enfim, os ensinamentos dele são em muitos aspectos opostos à Cleiton Bastter.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #35 de 45
Always_Learning  
em 28/04/2021 13:02
@GordolaDaStation essa na minha opinião é a sua interpretação do que é exposto por ele. A minha leitura é bem diferente da sua em relação aos mesmos pontos.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #36 de 45
O.Escolhido  
em 28/04/2021 13:09
@Always_Learning Se você assistir videos dele mais recentes no Youtube, é bem isso que o @GordolaDaStation falou.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #37 de 45
TodoJaiminho  
em 28/04/2021 14:48
@Always_Learning Procure os vídeo dele no youtube e instagram (não me referi ao livro em si, que é bem manjado), como o @O.Escolhido falou...

Sobre a teoria em si, é importante considerar que a realidade dos EUA é outra. Se endividar lá é diferente de se endividar aqui.

Mesmo assim acho válido conhecer as teses dele. 
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #38 de 45
Relampago  
em 28/04/2021 17:19
@Always_Learning concordo. O livro não faz apologia a alavancagem. Pode ser que ele faça essa apologia por outros meios, mas não no Pai Rico Pai Pobre.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #39 de 45
Wishbone  
em 10/05/2021 21:02
O que eu aprendi desse livro:

O pai pobre tinha o conhecimento verticalizado, ou seja, muita especialização numa única área específica e de pouca demanda, aí quando foi demitido do cargo de Secretário de Educação do Estado do Hawai não conseguiu arranjar um emprego da sua área de especialização e teve que trabalhar em algo não tão especializado e com renda bem menor ao que estava acostumado.

O pai rico não tinha especialização em uma área, mas sabia um pouco de tudo, e influenciou o autor do livro a trabalhar em várias coisas e lugares diferentes ao longo da vida em busca de aprender coisas diferentes e adquirir experiência, e não em fazer como o pai pobre que passou a vida procurando um "emprego seguro numa grande empresa ou no ONREVOG e ir aumentando a renda através da especialização (mestrado, doutorado, etc)". Assim o autor teve redução do risco de desemprego ao saber de várias coisas, e ficou rico não porque alcançou um alto salário numa grande empresa através da especialização, mas porque foi aos poucos comprando ativos e dependendo cada vez menos do salário para se manter.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #40 de 45
browniedeuva  
em 06/12/2023 10:28
Eu to lendo esse livro agora, confesso que fiquei empolgado e decidi pesquisar por aqui.

Legal ler sobre o lance dos impostos que comentaram, na minha cabeça seria tipo uma "Holding aqui" mas sou leigo, e se dizem que é coisa pro sistema americano e suas maluquices, acredito.

To tentando absorver um pouco do vailáefaz dele, vou terminá-lo.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #41 de 45
Bastter  
em 06/12/2023 10:35
@browniedeuva legal o vailaefaz e ele eh uma pessoa muito interessante mesmo
mas cuidado pq eh MUITO BUCHETTI q pode te pegar
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #42 de 45
Buy_and_hold64  
em 06/12/2023 15:53
@browniedeuva

A holding também pode ser vantajosa no Brasil mas tem de avaliar se os ganhos compensarão os custos.

Exemplo: abrir uma holding para gerir dois imóveis, será que compensa ?.  
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #43 de 45
DolceFarNiente  
em 06/12/2023 16:16
O Livro dele é excelente. Mas ultimamente ele virou um influencer maluco que só sabe falar como é bom viver com dívidas. Eu não entendo bem como funciona o regime tributário dos EUA mas suponho que ideia seja manter dividas eternas em holdings e empresas e dessa forma não pagar tributo ou sei lá o que.

Enfim, passou de um educador financeiro pra um influencer de rolo.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #44 de 45
FlyCavok  
em 06/12/2023 22:53
A fórmula do livro dele é simples: acelere o ganho através da alavancagem. Se você pode tomar dívida e pagá-la com o dinheiro gerado, no caso por aluguéis, você fica rico e muito rico, bem mais rápido do que se fosse comprar um ativo por vez, com o fruto do trabalho.

Bom, tem 2 problemas nessa abordagem. O primeiro é que ela dura até o momento em que a informação está disponível. A "publicação" do livro já destruiu a técnica dele, pois sempre que há uma distorção econômica, muitas pessoas passam a abitrar até corrigi-la.

O segundo problema é que no Brasil não há essa distorção. Se você tomar empréstimo para por para alugar, o resultado final é menor do que juntar. Para empartar, só se você der uma sorte bem grande, sem contar o IRPF que é enorme.

Então não dá para alavancar muito contando com a sorte, ficando impossível implementar a técnica dele.

No mais, o ensinamento de por o dinheiro pra trabalhar é bom e válido.
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Robert Kiyosaki e minha burrice - #45 de 45

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