Abstinência de dívidas
comentada em 01/01/2022 20:01

poupa
faz reserva
compra o q quiser a vista
simples

@VamosPraLondres tive (tenho resquício) desse problema.. achei que era só comigo.. O que faço e que tem me ajudado. Usar 1 cartão de crédito para tudo. TUDO. Coloca um limite de fatura mensal. e pronto. Sobre comprar casa, carro, celular etc.. não olhe, não pesquise, não ouça. Se te falarem sobre, mude de assunto, aprenda a ouvir sem ouvir. é uma praga que entra na mente e te tira a #pas. Tudo é feito para parecer bonito, o que é um financiamento de 30 anos pagando 400 reais por mês? parece nada. mas sabemos que é.

Comigo tem sido uma luta constante pra e-vo-lu-ir desde quando comecei a poupar. Acredito que é até o fim da vida mas aprendemos a conviver e o pensamento muda. Abç

@VamosPraLondres me pego com esses pensamentos também. Sempre aparece uma Vontade de comprar coisas mirabolantes (carro melhor, casa própria, etc), e não querer tocar no patrimônio já acumulado. A sardinha interior luta contra. Parece ser difíficil  aceitar que um empréstimo não é dinheiro novo, mas sim uma real perda de patrimônio e de tranquilidade.
Porém, sigo há anos sem  dívidas.
Essa vontade passa quando canilizo o foco na família, no trabalho e em melhorar nos esportes. Quando faço simulações de empréstimos, vejo o quão louco é financiar algo...

nunca tive dividas
mas vejo que varias pessoas nao se sentem felizes se nao tem um carnezinho pra pagar
ou aquelas faturas no cartao de credito
sentem que nao estao aproveitando a vida

inclusive falei isso uma vez e uma dessas pessoas disse "eu sou assim mesmo"

certa vez no trabalho um rapaz chegou com uma moto nova
pessoal comentando e tal ele solta
"mes passado acabei de pagar o carro ai ja dá pra começar pagar ou coisinha né"

Na verdade esta é uma situação que exemplifica o outro lado da moeda na construção do patrimônio que é a administração do capital quando se tem. Com o tempo percebemos que a disciplina de não gastar quando se acumula um bom patrimônio é muito difícil. Excluir as tentações da mente é uma medida muito difícil. Somos bombardeados e sempre tem aquela vozinha: "compra, vai! você pode pagar à vista. Não vai se endividar nem nada. Você precisa dessa nova TV 100 polegadas." Será que precisa mesmo?  São as pequenas compras fúteis e inúteis ao longo do tempo, que lhe privam de alcançar grandes passos de coisas realmente interessantes. Disciplina e foco.  

@VamosPraLondres

vc vai precisar criar maneiras de lidar com isso, porque a vida real é cheia de "tentação"

Por exemplo, na minha idade todo dia alguém do círculo de amizade financia apto para sair da casa dos pais/aluguel e ir morar no apto dobanco, todas famílias parabenizam a conquista, os que financiaram primeiro falam que "comprou por x vale 2x", etc. É sério, parece um rito de passagem, sempre que alguém vem contar novidades eu penso "la vem mais um financiamento de apto"
Isso tem uma explicação por causa das taxas baixas etc mas é algo comum em qualquer momento econômico, jovens se endividando para comprar imóvel

Imagine quase todo mundo que você conhece mais gente da sua família fazendo o contrário do que você faz, é uma pressão enorme se você não souber lidar, e pior ainda se tiver cônjugue - por isso tem que ter tudo conversado antes, senão não aguenta

mas vc precisa lidar com tudo isso e seguir no seu plano
as vezes você pode se pegar pensando "Se eu tivesse financiado" e pensando nas maravilhas que teria com o crédito imediato. Normal.
O que ajuda MUITO é pensar também no risco enorme de financiar, nos aptos que vai comprar para o banco, na incerteza de ter renda para não deixar de pagar por 3 meses consecutivos e perder o imóvel nos 30 anos de financiamento, etc

então vamos supor que eu olhei um carro e pensei "poderia ter isso pq meu banco me dá [REMOVIDO] de crédito pré aprovado com um click", seria interessante pensar de todos riscos de financiamento, ler os manuais e FAQs sobre dívida aqui de vez em quando, e se for algo que você quer MUITO, negocie com sua vontade: se eu quero mesmo ter isso, vou direcionar meus aportes em poupança para comprar. Quando tiver o valor, eu decido se compro ou não. Na maioria das vezes, a vontade passa depois de alguns dias.

Simples, faça as contas. Quando perceber quantos dias de trabalho ou lazer com a família desperdiçados somente para pagar os custos e juros voce desiste.

 

Ia comprar um carro que na propaganda dizia Taxa Zero em 24x. Quando foi ver tinha TAC de 950 Reais, + IOF e diversos custos embutidos. Resolvi poupar e aguadar mais alguns meses. Não muda nada ter agora ou daqui a pouco.

 

Obs: Não tem nada melhor do que ir dormir à noite tranquilo sem dívidas e com uma reserva de emergência. Isso é como estar na praia deitado na rede. 

Obs2: Sem dívidas e poupando, hoje comprei muito tranquilo buquê para a primeira dama ( 8 de março) e já encomendei um sushi para a noite.  Nada melhor que curtir um momento assim sem se preocupar com fatura de cartão, boletos, etc....

 

 

Depende de pessoa pra pessoa. Sabe quando você bebe tanto e passa tão mal que nas próximas semanas só de pensar em bebida seu estomago já embrulha? Eu tive uma experiencia com divida assim, e hoje tenho PTSD só pensar em parcelar alguma coisa.

Sei lá, pra mim divida é que nem se afogar, quando você consegue voltar a respirar a última coisa que vai me passar pela cabeça é "como é que eu venço a tentação de quase morrer sem ar de novo?"

@VamosPraLondres

Eu quero distância de dívidas. Se não posso comprar à vista, simplesmente não mereço.

Tem vários posts sobre excesso/impulsividade em compras, da uma olhada.

No mais, a escolha é: colocar na sua RE  ou pagar juros por banco.
Mesmo que você não invista nada, vai poder comprar mais se não tiver dívidas, então foca na RE.
Tanto gastar de forma razoável quanto poupar são hábitos que se aprende fazendo.

A gente sempre tem a impressão de que a situação de momento será mantida no longo prazo.

Por isso que quando a bolsa sobe a gente fica eufórico, quando cai a gente quer vender pq virou uma m*** e isso vale pra financiamentos também.

O cara pensa "o país está em crise, pandemia no mundo, tudo difícil, mas eu tenho condições de fazer um financiamento... se quando ta ruim eu to bem, imagina se a situação geral melhorar?! "

Desde que eu quitei meu ape em 2019, eu tenho pavor em parcelar um produto em 10x no cartão, por exemplo. Esse ano eu fiz e me arrependi. Não está impactando o orçamento, mas me incomoda olhar pra frente e ver aquela pequena dívida por mais 7, 8 meses.

Então pra mim, para coisas muito específicas e de pouco impacto no orçamento, eu até aceito me endividar por até 1 ano (mas já bem incomodado). Comprar um imóvel nem passa pela minha cabeça. Só se for à vista, o que vai levar um bom tempo, mas é meu plano.

A PAS de não possuir dívidas e não fazer novas é impagável.

Talvez você pegou e segue a informação de não ter dívidas mas, de fato, não entendeu o porquê. 

Pessoalmente detesto dívida e mesmo parcelamento (ainda que sem juros), fico coçando para quitar logo (parcelamento de seguro por exemplo ou qualquer outra coisa). Mas racionalmente sei que não faz sentido então deixo as parcelas mesmo. Mas detesto pensar em comprometer a renda dos meses seguintes sem saber quanto estarei ganhando ou trabalhando. Meu instinto é quitar tudo logo

Se não tem para comprar a vista, não deve ser comprado. Simples. Compra de um carro por ex, se não tem 2-3x o valor do carro em patrimônio, não pode ser comprado de jeito nenhum. Mas na minha família próxima já ouvi " se não tenho contas para pagar, não tenho ânimo de levantar pra ir trabalhar". As pessoas são complicadas mesmo. 

A tendência é aumentar a tentação na
medida que você aumenta sua renda e patrimônio.
Quem financia imóvel tendo 300mil vai querer financiar um melhor quando tiver 1000000.
“Pra que comprar esse 2 quartos à vista no bairro “Chão Batido” se posso financiar aquela cobertura no “Pedacinho do Céu”
O sistema é feito pra te empurrar dívidas a todo momento e escapar disso é muito difícil.

Comprar tudo à vista é simples mesmo, só que é difícil.

Ex. Você tem grana pra comprar um apto ok a vista, mas sua esposa apaixonou por um que você só pode comprar financiado.

“Só 100.000 a mais financiado pra morar muito melhor, amor.” Hahah não tem Cleiton que aguente. 

@VamosPraLondres toda ansiedade melhora com esporte de competiçao

ap do bancoCocaCola31Origem do Selo

Vlw. Como sempre, excelentes reflexões.

Vou focar em algum esporte pra trabalhar isso, mas confesso que é meio frustrante as vezes. Ser racional é beeeem chato.

Creio que quem nunca se alavancou não sofra com isso, mas quem levou a vida se endividando pra ter as coisas e agora chega a ter boleto zero, parece um entorpecente que vira e meche te puxa pra ter uma recaída.

Seguimos.

A sua linha de pensamento é perfeitamente normal, não é a toa que a maioria dos brasileiros está endividado. Mas não é porque é normal que é o melhor pra você.

Está TUDO na sua cabeça. 

O primeiro passo é entender que, se você financiou algo, é porque você "comprou" tempo de espera. Os juros são a compensação que você vai pagar por ter acesso à algo antes da hora. Antes de você merecer ter. Na maioria esmagadora das vezes, você não precisava financiar. ESPERAR até ter dinheiro pra comprar é a melhor opção em 99,9% dos casos.

O que nos leva ao segundo passo: entender o porquê de você querer ter aquilo. Na maioria das vezes, é eg­o. Mostrar algo aos outros, se provar, ter antes que os outros tenham, ter coisas melhores. E nada disso é importante.
Duas coisas podem te ajudar muito nisso:
1. PARE de pesquisar, ler, escutar, consumir, ..., coisas que você não pode ter! Você pode ter uma vida completamente normal e plena sem saber qual o último iPhone, quais são os jogos novos do último PS5, ou qual é o "carro do momento".
2. Internalize o hábito do "comprarei depois". Ao invés de comprar algo quando bater os olhos, coloque na sua cabeça algo como "hum, gostei dessa camiseta", feche a aba do navegador/saia da loja, e só compre ela se ainda tiver a vontade dali a 3 ou 4 dias. Você vai ficar surpreso em quantas vezes você vai reconsiderar a escolha.

E a terceira coisa que você pode fazer é: todo mês aplique um valor que você quiser (podem ser as sobras do mês ou um valor fixo) na poupança, junto com a RE, e determine que aquele valor é seu valor para satisfazer seu lado consumista. Ex.: se você tem 6.000 na sua poupança, e seu objetivo de RE é de 5.000, você tem um saldo de 1.000 reais para gastar com compras - seguindo o passo anterior para não cometer nenhum vacilo.

Sobre casas e carros, todo mundo aqui já falou. A sociedade espera que financiemos esses itens como se fosse o único meio de adquiri-los - tanto que é completamente normal se falar que "fulano comprou uma casa", mesmo que fulano tenha pago apenas 2% das parcelas do imóvel. Então não, ele não comprou nenhuma casa. A casa não é dele ainda. Se ele escorregar, vai perder tudo.

Tenha um carro dentro do seu orçamento ou ande de ônibus/Uber. Viva de aluguel ou com seus pais se não puder comprar um imóvel à vista. Internalize um modo de vida onde tudo que você dispõe é SEU de fato.

@VamosPraLondres como eu disse nao saia de um extremo para outro

- maluco q gasta tudo, se enche de dividas, etc

- maluco q vive para poupar, nao gasta nada, fica obcecado com dinheiro

gaste

ajuste sua vida e gaste uma parte

gastar eh bom

Na minha família, a maioria das pessoas se endividou pra conquistar as coisas e vivem falando para os outros fazerem o mesmo.

Na minha família também é normal haver problemas no casamento decorrentes de questões financeiras, pessoas com problemas de saúde (sono, ansiedade), álcool, problemas com filhos, etc.

Eu já gastei meu patrimônio todo duas vezes. Uma quando casei e outra por uma mistura de várias coisas menores que aconteceram ao mesmo tempo e me exigiram dispender dinheiro.

Se você precisa ou acha muito importante (que é outra forma de precisar) gastar dinheiro, gaste. Patrimônio é pra isso também. Não faz sentido contrair dívida, tendo patrimônio pra pagar por aquilo. 

Vou dar minha opinião e um relato pessoal sobre esse assunto. 

Partindo de mim, acredito que o problema é que eu tenho duas forças distintas na cabeça. De um lado, tem a força do investimento, que a pessoa alimenta com ideias como "fugir da corrida de ratos", "independência financeira", etc. Pra pessoa, o investimento é algo extremamente importante porque é o (único) caminho pra alcançar desejos profundos que ela achou que nunca alcançaria. Investir é quase um escapismo, é o caminho pra uma vida utópica.

Só que, do outro lado, tem a força do desejo cotidiano. A utopia parece muito distante, a pessoa quer viver, ser feliz, agora. Tem a viagem dos sonhos, tem o celular cheio de recursos, o relógio que todo mundo admira, o carrão, etc. Ou talvez a pessoa seja mais família, tem o curso dos filhos, tem o presente para a pessoa amada, etc.

O cérebro vive esse conflito e isso gera um monte de problema. Se a pessoa vai demais prum lado, é a mentalidade da miséria. Se vai demais pro outro, é o consumismo, a "corrida de ratos", a falta de tranquilidade. Só que os objetivos parecem inconciliáveis, opostos, e a pessoa vive numa corda bamba, tensa. O que o cérebro faz pra resolver? Ele fragmenta a realidade. A pessoa tem o investimento, de um lado, e pega dívida, de outro. Como se fossem dois mundos separados.

Eu pensava sobre isso dia desses. Tem outras situações em que dá pra ver esse processo de fragmentação. Duas que lembro são: 1- quando a galera não quer usar RE pra despesas cotidianas porque RE é pra "emergência"; 2- quando tratam dividendos como uma coisa diferente da cotação, pois "se usar os rendimentos, o principal não acaba". Nesses casos, as pessoas estão separando coisas que na verdade não são separadas como um processo mental que facilita lidar com forças opostas, o desejo de gastar e o de poupar/"seguir o plano".

Eu não sou psicólogo e posso estar falando uma grande besteira, mas a única forma que encontrei pra lidar com essa situação, sem viver de maneira fragmentada e sem ficar tenso o tempo todo, foi tentar reconectar os dois princípios opostos em uma única narrativa maior. Ou seja, encontrar um contexto e uma finalidade para esses princípios. É a busca dessa finalidade, dentro do contexto, que vai justificar quando privilegiar um princípio ou outro e em que medida.

A finalidade, no meu caso (que pode não ser a finalidade no seu), é viver bem, ou seja, com satisfação e tranquilidade. O contexto de poupar é poder ter ferramentas de ação pra agir com esse objetivo, ou seja, ter uma reserva para usar quando quiser ou precisar, para viver bem O contexto de gastar é agir com o objetivo de viver bem, seja evitando um dano maior (RE), comprando algo que quero muito ou de que preciso ou mesmo dando presentes, ajudando outras pessoas (caridade), etc.

Quando eu coloquei dentro de uma narrativa, a análise ficou mais simples. Poupar é bom, mas para viver bem. Logo, se eu estou ansioso, irritado, enfim, se fico mal, no processo de poupar, então estou fazendo algo errado. Gastar é bom, mas para viver bem. Logo, se eu sinto um mal-estar quando compro algo (porque é supérfluo, tô comprando por ansiedade, por status, por compulsão, etc) ou se eu fico ansioso porque compro algo por um preço além das minhas condições financeiras, então estou fazendo algo errado.

Enfim, eu não sei se essa "fórmula" vai servir pra todo mundo. Acho que pra quem tá começando agora o processo de educação financeira, talvez acabe sendo menos útil porque a pessoa às vezes não internalizou as duas forças ainda. Ela muitas vezes vive no vermelho, sem se preocupar com poupar; ou vive na miséria, sem se preocupar com gastar. Mas, pra mim, no estágio em que eu me encontrava, foi como uma chave abrindo uma porta dentro da minha cabeça. 

Se você achar normal se endividar, vai achar um motivo pra isso...Só vejo um jeito de não ter dívida, que é Não Aceitar ter dívida em hipótese alguma. 
Isso não tem nada a ver com tentações e gastos, até pq isso todo mundo tem, e nem todo mundo se endivida, independente do gasto e da renda. É muito mais uma questão de autocontrole, determinação em não fazer dívida.... Só isso..

@oxe Você já postou muito neste site... Mas essa mensagem é a melhor coisa sua que já tive oportunidade de ler. Obrigado

Meu pai antes dizia que era bom eu fazer um financiamento e pagar direitinho, para eu ter um nome bom com o banco, pra sempre que precisar, vou ter credito... 

Não culpo, ele construiu a vida toda dele assim, e pra ele deu muito certo... e com pouca escolaridade e estudos, ( fez até a quarta serie) nao tem como ter outra verdade na cabeça dele... 
Foi Heroi... 

@BruceLee parabens pela humildade

tem uma diferença enorme em

- Nao devemos fazer dividas

e o q muitos aqui se transformam que é

- quem faz dividas eh idiota
- eu sou superior aos q fazem dividas

acabam se transformando em pior do q eram antes

tipo o fumante q vira o chato nao fumante

Meu pai sempre dizia para nunca ter dívidas, tendo a 4 série também. Ele e minha mãe nunca estudaram porém sempre guardaram, ele sempre dizia "Não importa o valor do teu salário filho, você tem que aprender a viver abaixo dele e sobrar alguma coisa no fim do mês"  e para eles deu certo todo mês guardaram dinheiro na caderneta, hoje eles vivem confortavelmente na praia com dinheiro na caderneta. Bebem o que querem e comem o que querem. 

Ao longo do processo da minha vida, nunca faltou nada, sempre tivemos comida em casa, chocolate, sorvete e afins (digo isso, pois no interior onde morávamos, éramos considerados de classe baixa), e mesmo sem saber ele ia me ensinando todo dia, "se você comer todo chocolate ou o sorvete hoje, não tem amanhã, então pega um pedaço e come hoje, assim amanhã também terá, porque o que podemos comprar é 1 pote de sorvete e 1 chocolate por mês." 
Ele nunca foi um miserável e sempre comprava coisas a vista e nunca esqueço o sorriso e alegria dele quando comprava itens novos e confortáveis, como uma tv tela plana, uma bicicleta ou até um super nintendo.
Sou muito grato a ele por isso e não canso de dizer a ele.

Em resumo, eu aprendi a sempre guardar, assim como também aprendi a ter prazer em gastar, desde que seja sempre consciente.
Não é porque tem dinheiro na conta que tem que gastar. Tenha prazer em guardar e em gastar é o que funciona hoje para mim.

@oxe Fantástica linha de raciocínio. Conversa um pouco com os insights do @odynm .

O que tenho usado bastante e dado algum resultado, um pouco nessa linha de viver e me sentir bem, é o como me sentirei depois.

Se eu comprar, me sentirei bem ou mal depois de um tempo? E se eu não comprar e poupar?

O porém é que após estudar sobre o tema, o lado racional acaba pesando mais que o emocional, apesar de uma tendência central. Queria muito ter o desprendimento citado pelo @Bastter , vai lá e compra, não compra e vida que segue, mas há um conflito de superego e ID que resultam em um sentimento de culpa por não estar aproveitando uma casa com jardim para o natal enquanto os idosos da família ainda estão por aqui, por exemplo.

Talvez seja um caminho trabalhar os gatilhos que ativam estes impulsos consumistas ou satisfazer o prazer que aquela aquisição traria de uma forma mais imediatista e barata, como um aluguel de temporada (no exemplo acima). Pode ser tão saudável qto evitar os consumos que não trarão benefício algum.

Enfim. É mais um caso em que as conversas e o processo trazem mais aprendizados até que as conclusões. Obrigado aos envolvidos.

@VamosPraLondres fico feliz de ter contribuído. Vamos aos poucos mudando, com paciência e esforço consciente. Esperemos que pra melhor, né? Kkk

Abração

Me deparei sem querer com esse post com uma dúvida minha mesmo. Muito doido isso, ainda mais nessa época. Vou me arriscar a responder pouco antes de completar um ano da pergunta. Talvez ajude alguém e para agradecer os q dedicaram algum tempo em ajudar. 

Sim. Melhora com o tempo.

Ao menos pra mim, parece que após quitar a dívida eu ganho o direito de fazer uma nova, mas se lidar com esse impulso inicial de cair em um novo boleto, o tempo faz você ver o qto q uma dívida de faz prisioneiro, e o qto é lindo ser livre.

Meu maior drama é querer ter uma casa pra trazer a família de várias partes do país pra ter um fim de ano juntos, e o qto uma dívida estaria comprando tempo com a família, em troca de tempo de dívida (enquanto meus pais estão aqui e tal).

Porém a lógica do aluguel de casa também cabe aqui. Alugar uma casa de temporada ou uma pousada que comporte todo mundo sai beeeeem mais barato do que uma dívida de longo prazo. Há resistência de alguns parentes por não deixarem eu pagar a estadia deles, mas tento justificar q é algo que faço de coração e q é um ganho para mim mesmo. Esse ano tive um parente q não aceitou, mas é algo mais dele q meu.

Enfim... deixo aqui um relato de q nada justifica uma dívida de longo prazo. Há vários meios de contornar e conquistar o ganho emocional de ter a família junta e manter uma saúde financeira q pode proporcionar maiores conquistas no futuro.