Charles Schwab Mercado Europeu
comentada em 28/04/2021 10:00

Understand ADRs and OTCs | Charles Schwab

"Local foreign markets.
Shares of non-U.S. companies that are not available as ADRs or traded in the U.S. OTC market may be listed on a local exchange in places such as Canada, the U.K., Australia, Hong Kong, and more. These stocks trade in the exchange's local currency and during the local trading hours. In order to place trades in these markets at Schwab, a U.S. investor will need to phone and speak with one of our Global Investing Services specialists, who will work to place the trade on the local foreign exchange. The trade will settle, and the shares held denominated in U.S. dollars. Orders are sent overseas and executed during local market hours; if trades are made after local hours, they are placed in a queue and executed when the market reopens."

Aparentemente, só dá pra comprar online nos EUA e Canadá, o resto é por telefone e os custos tendem a ser bem maiores.

Pra esse seu objetivo, a Interactive Brokers é uma corretora melhor, inclusive dá acesso a mais mercados e por via online.

Dito tudo isso, esse tipo de coisa é, digamos assim, uma cereja no bolo da diversificação. Existem muitas centenas de boas empresas dos EUA e algumas dezenas estrangeiras negociadas em bolsas estadunidenses e acessíveis por qualquer corretora.

É legal poder investir, por exemplo, em uma Nestlé ou em uma Air Liquide, mas existem tantas outras opções nos EUA que provavelmente levarão muitos e muitos anos até que você precise se preocupar com essas empresas de outros mercados. Você pode inclusive investir em algumas outras boas empresas europeias desde já, seja por ADR patrocinada, seja porque as ações foram lançadas diretamente nos EUA (mesmo a empresa sendo europeia). Veja por exemplo a UL ou a DEO ou a NVO

@oxe , como sempre, excelentes comentários!

Realmente, aparentemente, só por telefone.

Temos uma grande quantidade de opções nos EUA, tanto de empresas americanas quanto non-US situs. Acessar outros mercados é, como você falou, a cereja do bolo.

A bastter tem facilitado bastante a pesquisa de boas empresas e às vezes a gente encontra uma ADR Air Liquide ou L'Oréal não patrocinada, uma Roche de stock sem direito a voto, uma Heineken sem liquidez, e tem um pouco de frustração. Mas passa. Hehehe. Como Bastter fala, não é uma ou outra empresa que vai fazer diferença.

Obrigado pela ajuda.

@kario q diferença faz comprar uma ação ou outra se tem 1000 açoes boas do mundo inteiro nos EUA
para mim isso so complica a vida

e se vc ainda acha q uma empresa vai fazer alguma diferença na sua vida
vc tem um problema serio

@Bastter tem razão. Uma ou outra não vai entender aos nossos mínimos critérios, mas centenas sim. O importante é diversificar.

Para ter acesso a outros mercados ou abrir conta em mais uma corretora, terminaremos diminuindo a paz com mais controle, mais burocracia e mais taxas.

@kario nao acho q diversifica nada ter açoes de outros paises na mesma corretora no mesmo pais

faz a menor diferença se compra ação nos EUA da europa ou ação da europa na europa pela mesma corretora

eh exatamente a mesma diversificaçao

se vc dissesse vou abrir uma conta numa corretora q ta na europa seria diversificação

o q vc ta fazendo nao diversifica nada mais
eh exatamente a mesma coisa

o q te protege mais eh o local onde está o dinheiro

entao se vc ja tem investimentos nos EUA
e passa a investir na europa vc tem mais proteçao

se vc compra Ferrari como ação nos EUA ou como ação na europa na mesma corretora nos EUA eh exatamente a mesma diversificação

@Bastter

Ele tá falando de comprar ação de uma empresa que não tem pra vender nos EUA. Aí aumenta a diversificação, sim, pois é uma empresa diferente que não daria pra comprar de outra forma. Mas entre comprar uma empresa da Europa que tem pra vender nos EUA e uma outra empresa da Europa que não tem, a diversificação é a mesma. Então no fim das contas isso só faz diferença quando você já comprou tudo que podia comprar nos EUA e quer mais opção. O que demora tanto tempo pra acontecer que tanto faz, você já vai estar rico mesmo.

@oxe claro q comprar mais uma empresa diverifica mas mais uma empresa ns EUA ou na europa comprando nos EUA eh a mesma coisa
tem 1000 empresas boas nos EUA no minimo e empresas do mundo todo
qual a necessidade disso = nenhuma

eh aquela coisa com empresas especificas q sempre termina mal

as pessoas tem de pensar em patrimonio e nao empresas especificas

@Bastter , repetindo, como você já disse várias vezes, não é uma ou outra empresa que vai fazer diferença na vida da pessoa. Além disso, há trocentas outras empresas não americanas disponíveis através da maioria das corretoras americanas. 

O intuito de acessar outros mercados pela mesma corretora que já tenho conta era apenas para evitar adquirir ADRs no mercado OTC. Dezenas de empresas consideradas Super #PAS, mas muitas a gente só acessaria pelo OTC.

Enfim, quando/se um dia for necessária a diversificação em outros mercados, teria a vontade de saber como funciona na Schwab. E @oxe respondeu com precisão.

@kario

para evitar adquirir ADRs no mercado OTC.

eh soh nao adquirir ADRs no mercado OTC.

tem no minimo 1000 empresas boas sem ser OTC

vc pode dar a volta q quiser sempre termina na necessidade de comprar a empresa X

e sobre isso q vc deveria refletir

Discordo que comprar empresas de fora dos EUA não adiciona diversificação à carteira. As ações não se dividem em Brasil e exterior, sendo tudo igual lá fora. Comprando ações de vários países você se expõe a moedas e economias diferentes. Os EUA são o maior mercado de ações hoje, não foram sempre e nada garante que serão daqui a 20, 30 ou 40 anos.

Se a pessoa pode diversificar em ações do mundo inteiro, não vejo porque deixar 60% do mercado de fora. E isso não tem necessariamente relação com querer comprar alguma empresa específica, é perfeitamente possível investir de forma ampla sem complicação.


Ver mais
All the World’s a Stage: The Case for International Equities

@psyduck

volte e leia o q eu escrevi

a diversificação e a segurança maior ta relacionado a onde está o seu dinheiro

- comprar ações da europa na europa com o dinheiro na europa aumenta a diversificação, apesar q eh bem complexo

- comprar ações da europa numa corretora americana com o dinheiro nos EUA = comprar ações da europa na Bolsa dos EUA

o q vc falou so eh verdade se o dinheiro estiver em outro pais

eh q nem o pessoal q acha q comprar LIXO-R aumenta a diversificação ou protege de sei la oq

@psyduck mas ninguém disse que investir em empresa europeia (ou de outro país fora os EUA) não aumenta a diversificação.

O Bastter se enrolou com as palavras lá, mas ele tava falando que não faz diferença pra diversificação entre investir na Europa comprando no mercado local através de corretora estadunidense; ou investir na Europa comprando nas próprias bolsas dos EUA. Se a corretora fosse europeia também, você pelo menos diversificava a custódia do ativo, mas sendo a mesma corretora não faz diferença. 

Aí eu respondi que na teoria você tem mais opções indo comprar no mercado local, mas na prática realmente não faria diferença porque já tem tanta empresa de fora dos EUA disponível pra ser comprada nos EUA que daqui que esgotem suas opções demoram muitos anos. E até lá cada nova empresa de fora dos EUA que você compra nos EUA vai aumentar tanto a sua diversificação quanto uma nova empresa de fora dos EUA comprada no mercado local.

Mas acho que ninguém nega que ter empresas de fora dos EUA junto de empresas dos EUA é mais diversificado que só ter empresas dos EUA. A conversa é sobre se vale a pena procurar opções no OTC ou no mercado local, quando já tem um bocado de empresa boa nas bolsas dos EUA.

@oxe e @Bastter, concordo que comprar uma empresa não americana nos EUA ou no mercado local na mesma corretora dá praticamente na mesma em questão de diversificação. Tinha entendido que o Bastter quis dizer que não tinha por que comprar ações estrangeiras dada a quantidade de ações de empresas americanas disponíveis. Erro meu.

@psyduck nao foi erro seu
eu escrevi meio enrolado mesmo

E tem complicação sim. Se não for na Alemanha ou Reino Unido vc vai ser tributado no seu dividendo no país em q comprou a ação e deverá pagar novamente imposto de renda aqui no Brasil (bitributação). E começa o rolo em transformar a cotação da moeda em q vc comprou a ação para o dolar do dia e tals.
Não dá pra incluir no Bastter System...

Se isso não te intimidar, vc pode ter acesso à bolsa um monte de países pela Interactive Brokers. Tudo online.

pois eh
eu analisei e se vc nao tiver MUITO dinheiro nao vale a pena

ações so nos EUA
quer mais proteçao
conta na europa ocidental, deixa na RF e deu

@Big_Ben bem lembrado! Melhor stocks só pelas bolas americanas mesmo. O que já é excelente.

@Big_Ben

Depende do país. Para todos da tabela abaixo existe acordo e não há bitributação [1]:

Ver mais

Além desses, Singapura e Hong Kong não têm imposto sobre dividendos, então bastaria pagar o imposto no Brasil.

Já converter a cotação, se receber em outras moedas além do Euro [2] e da Libra [3], pode acabar dando trabalho mesmo.

Pessoalmente, prefiro investir através de ativos irlandeses, pois acho mais simples. Mas não necessariamente isso vale para todo mundo.

[1] Pergunta 122 https://www.gov.br/receitafederal/pt-br/acesso-a-informacao/perguntas-frequentes/declaracoes/dirpf/pr-irpf-2021-v-1-1-2021-03-05.pdf

[2] ECB euro reference exchange rate: US dollar (USD)

[3] Exchange rates | Bank of England

@psyduck a questao principal nao eh onde compra ação mas onde está o seu dinheiro no caso de caos
eu nao me sentiria seguro com grande parte do meu dinheiro na Irlanda

e nos EUA eh totalmente seguro?
nao, isso nao existe

mas no momento no mundo atual nao da nem para comparar EUA com Irlanda

o q importa eh se der creu onde vc tem mais chance de ficar com algum

o resto eh tudo besteira

vou repetir o q eu falo sempre
ha dois tipos de pessoas

A - os q fazem tudo da forma mais simples possivel, pagam os impostos q tem de pagar e focam no seu trabalho

B - Os q estao sempre inventando um rolo, complicando tudo, e se achando espertos

Do grupo A saem os q enriquecem

@psyduck Seguindo o link da pergunta 122 do documento, a gente chega à página Acordos para evitar a dupla tributação e prevenir a evasão fiscal — Português (Brasil)

Em relação à Alemanha, consta o Ato Declaratório Executivo SRF nº 72, de 22 de dezembro de 2005, que no seu Art. 1º O Acordo para Evitar a Dupla Tributação em Matéria de Impostos sobre a Renda e o Capital, celebrado entre a República Federal Alemã e a República Federativa do Brasil, cessará de ter vigência, em virtude de sua denúncia, em 1º de janeiro de 2006.

Se o site está com os acordos atualizados, não teríamos, então, desde 2006, o acordo vigente com a Alemanha.

Talvez fosse interessante confirmar, até para atualizar, se necessário, o livro do Investidor Global do  @Huoya e o FAQ Stocks > FAQ > Países que Possuem Acordo Com Brasil. .

Segue o acordo com os EUA:

Decreto nº 8.506, de 24 de agosto de 2015 — Receita Federal

Com o Reino Unido, encontrei o ATO DECLARATÓRIO SRF Nº 48, DE 27 DE JUNHO DE 2000

AD



SRF




 Nº 48
 -  2000

Em relação às regras sobre a tributação, pelo imposto de renda, dos rendimentos recebidos de fontes situadas no exterior e dos ganhos de capital apurados na alienação de bens e direitos situados no exterior por pessoa física residente no Brasil e dos rendimentos recebidos e dos ganhos de capital apurados no País por pessoa física não-residente no Brasil, vide INSTRUÇÃO NORMATIVA SRF Nº 208, DE 27 DE SETEMBRO DE 2002, em especial o Art. 16.

IN



SRF




 Nº 208
 -  2002

@kario

Os países com acordo vigente são os informados na tabela.

Estados Unidos, Alemanha e Reino Unido se enquadram na classe "país cuja legislação permita a reciprocidade de tratamento". A particularidade desses três é que não é necessário comprovar a lei estrangeira concessiva de reciprocidade.

@psyduck , entendi. Agradeço a explicação!


"A compensação do imposto pago no exterior (desde que não seja compensado ou restituído no exterior) é também possível no caso de o imposto ter sido pago em país cuja legislação permita a reciprocidade de tratamento."