[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS

#PAS
Giovanni  
em 09/06/21 10:42
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 09/06/2021 10:48
Para entender a importância da diversificação, precisa primeiro entender que investidor pequeno amador tem que controlar risco e não procurar os ativos mais rentáveis. Tem que entender que não vai acertar o melhor ativo, e essa definição de melhor ativo também varia e oscila durante os vários anos de investidor. Quando se entende isso, fica muito mais fácil concluir que a diversificação é colocar o máximo de ativos de valor no patrimônio e, portanto, colocar as chances a seu favor.

Outros efeitos de uma diversificação adequada:

 - Não fica mais histérico acompanhando tudo que acontece com cada ativo individualmente; 
 - Não fica nem sabendo o que cai, sobe, não tem como decorar cotação de 100+ ativos no patirmônio; 
- Perde a arrowgansa de achar que sua análise determina o que o ativo é/pode ser; 
- Te afasta da mentalidade de apostador, oportunidade, e te deixa mais apto a dedicar mais tempo para trabalhar, aportar mais e terminar com patrimônio maior


E aí, o que acham da diversificação?
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #1 de 64
Giovanni  
em 09/06/2021 10:52
Aproveitem para postar as dúvidas sobre o que já tem no FAQ
O tópico vai ficar sempre aberto e linkado ao FAQ
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #2 de 64
MarkFord  
em 09/06/2021 10:54
"Diversification is the only free lunch in investing." (Harry Markowitz)
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #3 de 64
Nemesis1989  
em 09/06/2021 11:18
Uma coisa que ainda estou amadurecendo é em relação a colocar todos os pesos do BS de forma igual.  Eu entendo que isso é o mais certo pois não tenho como saber qual delas é a melhor, porém fico com receio de fazer isso pra aqueles ativos que decido entrar pequeno pois acredito serem menos estáveis (com um período menor de lucros seguidos), enfim deve ser sardinhagem minha.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #4 de 64
Jumentinho  
em 09/06/2021 11:26
Depois de ler bastante aqui no fórum e no roteiro do iniciante sobre importância da diversificação, eu tomei consciência e tenho aportado bem diversificado. A única coisa chata (pro meu lado preguiçoso) é organizar essas informações e monte de ativos na hora do IR. Isto porque mesmo com o Bastter System eu ainda fico conferindo com informes de corretoras. Esse ano, novos FIIs e Stocks, foi um pé no saco fazer a declaração. Mas entendo que é a melhor forma de aportar.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #5 de 64
TonyDevito  
em 09/06/2021 11:37
@Nemesis1989 se você diversifica bem, então não precisa se preocupar com os percentuais, afinal você já estará entrando pequeno em todos os ativos da carteira. 
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #6 de 64
Alucindus  
em 09/06/2021 11:55
@Giovanni
A imagem está duplicada no post, era pra ter outra ali?
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #7 de 64
Art.  
em 09/06/2021 11:58
Diversificar é o único caminho possível para o nano-investidor conseguir sobreviver.

O problema é o período inicial da formação de patrimônio até atingir uma diversificação considerável.

Eu demorei uns 5 anos pra formar a RE. Um valor que era significativo pra mim, precisou ficar concentrado na poupança esse tempo todo. 

Depois ainda demora mais uns bons anos até conseguir diversificar bem em RF, ações, Fiis, stocks...etc

É duro, mas é o único caminho possível.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #8 de 64
Alucindus  
em 09/06/2021 12:01
Diversificação adequada é Controle de risco, acho que este ponto é o mais fácil de entender/assimilar.

Olhar o patrimônio como um todo tbm é importante, se focarmos nos resultados individuais vamos acabar comprometendo a diversificação e assumindo risco desnecessário.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #9 de 64
Iniesta  
em 09/06/2021 12:21
diversificação é uma coisa espetacular

vc diminui muito seus riscos, pq teu patrimônio está espalhado em inúmeros tipos de ativos e setores da economia, além de poder estar em países e moedas diferentes

dentro disso, aumenta muito a possibilidade de ter uma ten bagger ali. vc não compra pensando que vai virar ten bagger, nem torce pra isso, pq tendo valor danesse, mas a possibilidade existe

confesso que volta e meia me surgem alguns pensamentos de receio em relação ao futuro, mas, quando penso na extrema diversificação, fico tranquilo na mesma hora

se um país/moeda/setor virar pó= estamos diversificados, foi apenas um % do patrimônio

se tudo virar pó= não teria o que fazer

se tudo ir bem= estamos posicionados e nosso patrimônio sobe junto

soma isso com foco no que importa (melhorar como seromano, investir em si mesmo, família, saúde e aproveitar a vida) e pronto
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #10 de 64
Goud  
em 09/06/2021 12:57
Não é nada fácil lidar com o imprevisível e o imponderável, especialmente quando o que está em jogo são anos (ou décadas) de esforço, poupança e investimentos. Sabemos que no longo prazo, mais cedo ou mais tarde, encontraremos dias difíceis...A diversificação me parece ser a única forma de prevenção possível, mas contra apocalipse e hecatombe não há mesmo muito o que fazer :/ É aquilo: tentar se preparar para o pior torcendo pra que tudo corra bem :)
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #11 de 64
Giovanni  
em 09/06/2021 13:19
postado por @Nemesis1989 em 09/06/2021 11:18

Uma coisa que ainda estou amadurecendo é em relação a colocar todos os pesos do BS de forma igual.  Eu entendo que isso é o mais certo pois não tenho como saber qual delas é a melhor, porém fico com receio de fazer isso pra aqueles ativos que decido entrar pequeno pois acredito serem menos estáveis (com um período menor de lucros seguidos), enfim deve ser sardinhagem minha.


Para ações, stocks o ideal é colocar tudo igual e selecionar apenas ativos que passam nos critérios de valor. Se o ativo não passa no critério melhor nem ter.
Exceção é quando tem uma carteira há 5-10 anos e coloca um ativo novo, nesse caso pode ser interessante colocar peso menor e aumentar ao longo dos anos mas ainda assim tem o freio do BS 

FIIs sou a favor de usar peso diferente para tamhos diferentes (MULTI/MULTI X multi/mono x mono/mono)



postado por @Jumentinho em 09/06/2021 11:26

Depois de ler bastante aqui no fórum e no roteiro do iniciante sobre importância da diversificação, eu tomei consciência e tenho aportado bem diversificado. A única coisa chata (pro meu lado preguiçoso) é organizar essas informações e monte de ativos na hora do IR. Isto porque mesmo com o Bastter System eu ainda fico conferindo com informes de corretoras. Esse ano, novos FIIs e Stocks, foi um pé no saco fazer a declaração. Mas entendo que é a melhor forma de aportar.


Simplifica tudo e usa só BS. O certo é usar os informes, mas sempre dá tudo igual ou com diferença de centavos. Se for conferir com o informe de qualquer maneira, então melhor usar só o informe.
Mas isso é um processo mais complicado no primeiro ano, nos anos seguintes a carteira vem 90% igual e você só altera os valores de novos aportes e edita os proventos 



postado por @Alucindus em 09/06/2021 11:55

Giovanni
A imagem está duplicada no post, era pra ter outra ali?


Arrumei  obrigado



postado por @Art. em 09/06/2021 11:58

Diversificar é o único caminho possível para o nano-investidor conseguir sobreviver.

O problema é o período inicial da formação de patrimônio até atingir uma diversificação considerável.

Eu demorei uns 5 anos pra formar a RE. Um valor que era significativo pra mim, precisou ficar concentrado na poupança esse tempo todo. 

Depois ainda demora mais uns bons anos até conseguir diversificar bem em RF, ações, Fiis, stocks...etc

É duro, mas é o único caminho possível.


Por outro lado a diversificação é proporcional ao patrimônio: No primeiro aporte você tem 100% em um ativo, mas o patrimônio é X. Quando tiver 100 ativos, está mais bem diversificado mas o patrimônio é 100x. É proporcional, não tem problema começar com poucos ativos e classes




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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #12 de 64
Giovanni  
em 09/06/2021 13:22


postado por @Alucindus em 09/06/2021 12:01

Diversificação adequada é Controle de risco, acho que este ponto é o mais fácil de entender/assimilar.

Olhar o patrimônio como um todo tbm é importante, se focarmos nos resultados individuais vamos acabar comprometendo a diversificação e assumindo risco desnecessário.


diversificação ajuda nisso de olhar o patrimônio como um todo e não individualmente, não sobra tempo para ficar olhando o que acontece na diretoria de uma das 100 empresas da carteira


postado por @Iniesta em 09/06/2021 12:21

diversificação é uma coisa espetacular

vc diminui muito seus riscos, pq teu patrimônio está espalhado em inúmeros tipos de ativos e setores da economia, além de poder estar em países e moedas diferentes

dentro disso, aumenta muito a possibilidade de ter uma ten bagger ali. vc não compra pensando que vai virar ten bagger, nem torce pra isso, pq tendo valor danesse, mas a possibilidade existe

confesso que volta e meia me surgem alguns pensamentos de receio em relação ao futuro, mas, quando penso na extrema diversificação, fico tranquilo na mesma hora

se um país/moeda/setor virar pó= estamos diversificados, foi apenas um % do patrimônio

se tudo virar pó= não teria o que fazer

se tudo ir bem= estamos posicionados e nosso patrimônio sobe junto

soma isso com foco no que importa (melhorar como seromano, investir em si mesmo, família, saúde e aproveitar a vida) e pronto




postado por @Goud em 09/06/2021 12:57

Não é nada fácil lidar com o imprevisível e o imponderável, especialmente quando o que está em jogo são anos (ou décadas) de esforço, poupança e investimentos. Sabemos que no longo prazo, mais cedo ou mais tarde, encontraremos dias difíceis...A diversificação me parece ser a única forma de prevenção possível, mas contra apocalipse e hecatombe não há mesmo muito o que fazer :/ É aquilo: tentar se preparar para o pior torcendo pra que tudo corra bem :)


 

isso aí, diversificar é colocar as chances a seu favor independente de cenário
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #13 de 64
Portnoy  
em 09/06/2021 15:06
Tópico extraordinário. 
Essa ideia de trazer ao mural temas de FAQ é muito boa. Reforça bem os conceitos e ajuda a estudar.  
Parabéns. 
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #14 de 64
MarkFord  
em 09/06/2021 15:31
Na minha opinião, além de só entrar no que entende que tem valor (o que, convenhamos, é altamente subjetivo), duas regras são essenciais para um buy and hold bem-sucedido (pelo menos o são para mim):

1 - Não vender nada (exceto em caso de OPA);

2 - Ampla Diversificação. 
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #15 de 64
joaofrango  
em 09/06/2021 15:38
otimo mesmo, desculpe me intrometer nao sei se tem alguma ordem mas uma sobre financiamento tanto de carro ou casa seria otimo

acho que pega muita gente isso de pagar aluguel ta jogando dinheiro fora

ou que pagaria o mesmo valor parcela x aluguel e no fim ainda ficaria com imovel 

parabens
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #16 de 64
Giovanni  
em 09/06/2021 16:51


postado por @joaofrango em 09/06/2021 15:38

otimo mesmo, desculpe me intrometer nao sei se tem alguma ordem mas uma sobre financiamento tanto de carro ou casa seria otimo

acho que pega muita gente isso de pagar aluguel ta jogando dinheiro fora

ou que pagaria o mesmo valor parcela x aluguel e no fim ainda ficaria com imovel 

parabens


Futuramente vai ter discussão sobre isso também



postado por @SandroRoda em 09/06/2021 15:31

Na minha opinião, além de só entrar no que entende que tem valor (o que, convenhamos, é altamente subjetivo), duas regras são essenciais para um buy and hold bem-sucedido (pelo menos o são para mim):

1 - Não vender nada (exceto em caso de OPA);

2 - Ampla Diversificação. 


Aproveitando o seu comentário Sandro, tem também aquele BUCHETTI de que grandes investidores como Warren Buffet não diversificam. O Huoya fez um chat bacana desmistificando, acho interessante deixar registrado aqui na discussão: 





Huoya explora o mito de que Warren Buffet não diversifica em seus negócios e fala um pouco sobre as empresas que ele possui, além de falar sobre diversificação para investidor pequeno

Tags: diversificação, holding, THREE, energy, insurance, jewelry, brooks, Buffalo, BNSF, Business Wite, Indemnity, Jordan's Justin Brands, Kraft Heinz, Larson-Juhl, LSPI, Louis Motorcycle, Lubrizol, Marmon Holdings, McLane Company, MedPro, Acm
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #17 de 64
MarkFord  
em 09/06/2021 17:12
@Giovanni, sim. Essa questão da diversificação da Berkshire Hathaway é tão evidente que bastaria observar que ela é um CONGLOMERADO (está na subindústria Multi-Sector Holdings, pelo GICS). O papo de que o Buffet não diversifica mostra o quanto a BUCHETTIagem rola solta no mundo dos investimentos.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #18 de 64
MarkFord  
em 09/06/2021 17:42
Características que as empresas que fazem parte desse segmento (subindústria) possuem: "A company with significantly diversified holdings across three or more Sectors, none of which contributes a majority of profit and/or sales. Stakes held are predominantly of a non-controlling nature. Includes diversified financial companies where stakes
held are of a controlling nature. Excludes other diversified companies classified in the Industrials Conglomerates Sub-
Industry."


Ou seja, a conversa de que Warren Buffet (Berkshire Hathaway) não diversifica é BUCHETTI.



BUCHETTI everywhereebitda28 posts
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #19 de 64
labmort  
em 09/06/2021 18:08
Sensacional esse tópico. Meu foco definitivamente tem sido a diversificação, estou aportando sempre de forma diversificada, nas minhas empresas selecionadas, respeitando os pesos e o BS. Ainda tenho um longo caminho a percorrer para conseguir uma RE que me passe segurança e me faça enxergar o panorama geral com certa tranquilidade, mas chego lá. Sempre na labuta e sempre aportando. #PAS
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #20 de 64
Glaedy  
em 09/06/2021 19:04
Ao meu ver, um dos maiores problemas de enxergar "a oportunidade" é que a pessoa deixa de perceber os riscos óbvios.
É coisa de louco. O rolo está escancarado na cara do cidadão, mas ele ignora completamente.
Quem está de fora claramente vê a furada, mas quem está dentro não consegue.
Temos que abandonar essa ideia de "oportunidade" e de "grande cacetada que vai me deixar rico"
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #21 de 64
Bastter  
em 09/06/2021 21:02
se as pessoas soubessem o q o WB realmente faz ele nao seria bilionario

uma das caracteristicas principais do sardinha eh achar q sabe tudo dos bilionarios baseado no q sai num jornal dizendo q ele falou
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #22 de 64
Rod100  
em 09/06/2021 22:04
Não sei se está em outro FAQ, mas não valeria comentar para não entrar na loucura do número de ativos ideal? Vira e mexe tem alguma discussão se ter 50 ativos é melhor que 100 ativos.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #23 de 64
Glaedy  
em 09/06/2021 22:23
A base da diversificação é reconhecer a própria burrice. 
Nem os fundos que possuem analistas com todo tipo de teoria e trabalhando 12 horas por dia conseguem sequer bater o Ibovespa, imagina o cara que trabalho 8h e perde 2h no trânsito todos os dias.
https://invest.exame.com/me/metade-dos-fundos-de-acoes-perdem-para-o-ibovespa-no-acumulado-de-cinco-anos
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #24 de 64
Giovanni  
em 09/06/2021 22:28


postado por @Glaedy em 09/06/2021 19:04

Ao meu ver, um dos maiores problemas de enxergar "a oportunidade" é que a pessoa deixa de perceber os riscos óbvios.
É coisa de louco. O rolo está escancarado na cara do cidadão, mas ele ignora completamente.
Quem está de fora claramente vê a furada, mas quem está dentro não consegue.
Temos que abandonar essa ideia de "oportunidade" e de "grande cacetada que vai me deixar rico"


É a mentalidade da grande cacetada mesmo, all in, oportunidade, sempre com um foco enorme no quanto vai ganhar e desconsiderando totalmente o risco que cada oportunidade traz. Todo ativo já foi "oportunidade da vez" para vários investidores no mínimo 



postado por @Glaedy em 09/06/2021 22:23

A base da diversificação é reconhecer a própria burrice. 
Nem os fundos que possuem analistas com todo tipo de teoria e trabalhando 12 horas por dia conseguem sequer bater o Ibovespa, imagina o cara que trabalho 8h e perde 2h no trânsito todos os dias.
https://invest.exame.com/me/metade-dos-fundos-de-acoes-perdem-para-o-ibovespa-no-acumulado-de-cinco-anos


Mas vou ver a entrevista de um desses caras que passa 12 horas por dia no mercado e seguir o que ele fala porque com certeza o objetivo maior de todos no mercado é me deixar rico  
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #25 de 64
Giovanni  
em 09/06/2021 22:29


postado por @Rod100 em 09/06/2021 22:04

Não sei se está em outro FAQ, mas não valeria comentar para não entrar na loucura do número de ativos ideal? Vira e mexe tem alguma discussão se ter 50 ativos é melhor que 100 ativos.


As quantidades que o BS considera para a cor dos cachorrinhos já são suficientes. Acima disso é válido, mas não sei se existe um teto superior otimizado. Já um teto inferior, algo abaixo de ~15 empresas, ~10 FIIs, ~20-50 stocks/REITs é baixa diversificação, a depender dos percentuais em cada classe de ativo
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #26 de 64
Sagacious  
em 10/06/2021 09:34
@Giovanni está se mostrando um moderador fora de série . Esclarecimentos muito lúcidos e didáticos.
Essa série de discussões semanais foi uma excelente ideia.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #27 de 64
TodoJaiminho  
em 11/06/2021 11:26
Diversificação é importantíssimo.
Evita que vc quebre de verdade.... e é o princípio da PAS...

Mas também não pode bitolar.
Se vc tem muito pouco dinheiro, não compensa ficar estudando mil empresas pra diversificar.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #28 de 64
Bastter  
em 11/06/2021 11:29
@GordolaDaStation besteira total

a diversificação nao tem nada a ver com o dinheiro q vc tem

vc monta sua carteira e pronto
coloca tudo no BS

e ai vai comprando aos poucos

nao precisa ter para estar no BS

e nao precisa ficar estudando q nem doido nada

me desculpe mas total besteira isso ai q vc escreveu
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #29 de 64
Dekami  
em 11/06/2021 11:40
Estão sensacionais essas discussões semanais, muito boas!

Pessoalmente, quando comecei a investir e montar uma carteira de ações, eu tinha uma certa trava no teto de ativos. Exemplo é aquela história de que 12 a 16 ações seriam o max ideal para diversificação por

1)não haver grande redução de risco da carteira possuindo um número superior a este e
2)por ficar complicado de acompanhar todas as empresas em números superiores a este.

Quando eu conheci a Bastter e entrei pra comunidade (pouco mais de um ano atrás), comecei a ter contato com a ideia de que o que importa é investir em ativos de valor, em bons negócios, independente da quantidade. Se 20 ações passam nos meus critérios, por que me limitar a 15 ou 16?

Essa ideia me trouxe bastante alívio, porque ao escolher 16 empresas, isso por si so não é aagarantia de nada. Eu posso simplesmente estar fazendo escolhas ruins, as empresas podem ficar ruins, tudo pode acontecer. Quando eu vou além desse teto, eu vou pulverizando o peso das minhas escolhas erradas e trazendo mais chances a meu favor. Basicamente, eu me protejo dos meus erros. O que também não garante nada, mas já melhora as chances.

E como ficar acompanhando compulsivamente só faz achar pelo em ovo, não ter como acompanhar todos os ativos acaba sendo outro fator positivo. Se escolheu bons negócios, eles vão passar pelos momentos ruins. E se nao passarem pelos momentos ruins, estando diversificado não faz diferença.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #30 de 64
Bastter  
em 11/06/2021 11:48
@Dekami este conceito dos 16 eh muito mal compreendido e ensinado

a diminuiçao de risco apos 16 q nao acontece eh do risco de volatilidade q nao nos interessa

o risco de perda de patrimonio diminui sempre quanto mais diversifica
eh matematica simples
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #31 de 64
Secose  
em 11/06/2021 14:39
eu tinha receio de diversificar muito em ações e stocks até começar a usar o Bastter system para fazer o imposto de renda - agora é #pas
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #32 de 64
TodoJaiminho  
em 11/06/2021 15:00
@Bastter eu entendo a lógica. Só acho que se a pessoa tem pouco dinheiro, comprar um monte de empresa só serve pra encher o saco na hora de fazer o IR. Fica aquele moooonte de ação, cada uma com 300 conto.

Agora, isso é coisa da minha cabeça também neh

Quando comecei a comprar ações (e era mais pobre, então o aporte era merreca), eu comprava uma mesma empresa até pelo menos uns 10k, e só então começava a comprar outra coisa. É errado? Sim ... mas se eu perdesse 10K tbm o mundo não acabaria.

off: sempre vejo a galera discutindo o Bastter System e eu nunca consegui colocar até o final certinho as coisas e atualizar. Sou muito preguiçoso, uso um Gordola System mesmo (excel), que é bem mais limitado.


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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #33 de 64
Art.  
em 11/06/2021 15:19
@GordolaDaStation aí foi análise de umbigo sua.

Se o cara tem 10k em ações vai ficar só em 2 ou 3 empresas? Acho que não.

Aliás essa deve ser a realidade de muitos aqui no site. 10k a 20k no total em renda variável.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #34 de 64
MarkFord  
em 11/06/2021 15:44
@GordolaDaStation, quando tem pouco dinheiro investido meio que tanto faz mesmo, mas com aporte e tempo o patrimônio vai aumentando gradativamente e o ideal, quando chegar nesse ponto, já seria ter uma carteira bem diversificada (para que isso ocorra, o melhor é diversificar bem os aportes desde o início).
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #35 de 64
Bastter  
em 11/06/2021 16:49
@GordolaDaStation

vc sabe ler?

"vc monta sua carteira e pronto
coloca tudo no BS

e ai vai comprando aos poucos

nao precisa ter para estar no BS"

X

"Só acho que se a pessoa tem pouco dinheiro, comprar um monte de empresa só serve pra encher o saco na hora de fazer o IR."

ninguem falou comprar um monte de empresa
falou incluir no BS

vc monta sua carteira
inclui no BS
e vai comprando aos poucos
pode ter poucas no inicio
mas tem muitas no BS
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #36 de 64
TodoJaiminho  
em 11/06/2021 17:42
@Bastter Chefe, a nossa conversa tá confusa
De fato respondi uma burrice grande ali (não me atentei que vc se referia apenas ao BS).  



postado por @Art. em 11/06/2021 15:19

GordolaDaStation aí foi análise de umbigo sua.

Se o cara tem 10k em ações vai ficar só em 2 ou 3 empresas? Acho que não.

Aliás essa deve ser a realidade de muitos aqui no site. 10k a 20k no total em renda variável.

É a famosa gordolada  mas sim, tiro essas porcarias da minha cabeça, e como aqui estamos discutindo isso, dei uma visão ligeiramente distinta...

Discutindo nosso exemplo: acho que 10k é um montante de dinheiro que se vc perder, não acaba com a sua vida (e dificilmente perderia o 10k todo, pq se fosse dividido em 2 ou 3 empresas vc só perderia metade ou 1 terço - a não ser que vc seja muito azarado). Claro, aqui estamos só dando um exemplo hipotético, esse valor não quer dizer nada.

Pra sintetizar minha opinião: quanto menos $$ vc tem em RV, menos vale a pena esquentar com muita diversificação. É só transtorno de ter que estudar várias empresas e colocar uma coisarada no IR, incluindo lançar aqueles trocentos dividendos de R$ 2,35 cada. Conforme vai crescendo o patrimônio, vai se tornando mais e mais necessário ter várias empresas, pq a possível perda dos valores se torna mais significativa na sua vida.

Posso tá falando besteira? COM CERTEZA  
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #37 de 64
Bastter  
em 11/06/2021 17:58
@GordolaDaStation

vc apenas inventou um numero e em cima dele criou sei la o q q nao faz a menor diferença

vou repetir

coloca no BS

quando voce so coloca no BS e nao compra
nao recebe dividendos
nao tem de colocar no IR

entao

1 - monta uma carteira DIVERSIFICADA

2 - inclui no BS

3 - vai comprando de acordo com a regra q vc quiser
a sua eh esta de 10K ok
usa ela
tanto faz

portanto nada do q vc ta falando apesar de serem muitas palavras
tem nada a ver com nada
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #38 de 64
Brontossauro  
em 11/06/2021 20:31
O melhor da diversificação é que funciona como uma trava anti-sardinhagem: com 3 ativos dá para acompanhar o que acontece (fica fácil ser atraído pelo acompanhamento da cotação), acompanhar dividendos, notícia de fusão, etc. Em suma, aumenta o risco de venda por eventos irrelevantes.
Com 70, tem ação/fii/stock/reit que o cidadão não sabe nem que tem. E se quiser acompanhar enlouquece com tantas abas abertas no computador. A empresa muda de nome e o cidadão vem descobrir depois de não sei quanto tempo com o @Bastter falando sobre num podcast.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #39 de 64
MSFox  
em 12/06/2021 12:49
Pessoal, vou aproveitar pra colocar em discussão algo que vejo como um pequeno "problema" da MÁXIMA diversificação. Às vezes podemos chegar em alguma solução ou até mesmo concluir que não há o referido "problema".

Quanto à diversificação em si, não vejo nenhum problema, a questão está na "MÁXIMA diversificação" (que inclusive sou adepto), ou seja, uma forma de diversificar que a pessoa não pretende ter um limite máximo de ativos, tendo como meta, por exemplo, +150/200 stocks ou todos ativos que entender possuir valor.

O "problema" que vejo é o seguinte:
Na "MÁXIMA diversificação", a pessoa possivelmente faria apenas um único aporte (ou dois) nos ativos em toda a vida.
Veja: Uma pessoa que invista aportando em apenas dois ativos por mês, com uma carteira com +200 stocks, ações, FIIs, reits, RF, imóveis etc, levaria décadas para comprar um mesmo ativo novamente ou até mesmo nunca mais o compraria novamente, dependendo da proporção de cada classe de ativos na carteira...

Mas por qual razão comprar os ativos apenas uma vez na vida seria um problema?

Bom, vejo dois pontos:

1) Não reaplicar os proventos dos ativos nele mesmos:

É certo que os proventos devem ser reaplicados e, mesmo com a máxima diversificação, a pessoa consegue reaplicá-los.

Contudo, a reaplicação será em outros ativos e não no mesmo que pagou os proventos. E entendo que isso pode ser um problema, uma vez que pode prejudicar significantemente o retorno, principalmente em empresas boas, como já bem exposto aqui no site, como no exemplo da Coca-cola:


Dividendos reaplicar Coca Cola Ver mais


FIIs - Reaplicar os proventos te enriquece! Ver mais

Talvez uma pessoa adepta da máxima diversificação que tenha comprado uma ótima empresa, como a Coca, tenha tido um retorno bem menor por não ter nunca mais aportado novamente no ativo, pois deixou de reaplicar os proventos nele...

2) Não realizar o DCA (Dollar-cost averaging) dentro de um mesmo ativo:

Ao realizar apenas uma compra em cada ativo, a pessoa pode acabar deixando de fazer compras em períodos que a empresa tenha a cotação de lado ou em queda, o que pode, também, prejudicar significantemente o retorno, como por exemplo, nos caso abaixo:

MSFT Ver mais



HD Ver mais

Da mesma forma, uma pessoa adepta da máxima diversificação que tenha comprado uma ótima empresa, como a Microsoft lá em 2000, tenha tido um retorno bem menor por não ter nunca mais aportado novamente no ativo...

Enfim, pensei em duas situações que poderiam amenizar o "problema", ou seja, aumentariam a probabilidade de realizar novas compras nos ativos.

Para quem seja adepto da MÁXIMA diversificação, talvez faça sentido:
a) Aportar em mais do que dois ativos por mês (número variando de acordo com o aporte da pessoa);
b) Uma espécie de "roubar o bastter" no BS que indique a compra em empresas que já foram muito descontadas por pagamento de proventos desde o último aporte (para amenizar o problema do item 1 acima);

O que vocês acham?
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #40 de 64
Lutz  
em 12/06/2021 13:14
@MSFox Acho que você está muito preso aos detalhes.

Se todos os ativos são de valor, você está "reaplicando" os dividendos em ativos de valor, mesmo que sejam outros ativos, então você está colocando as chances ao seu favor mesmo que você não pegue seus poucos dólares de dividendos e aplique exatamente em quem distribuiu.

Em segundo lugar, se você tem 100 ativos de valor e aplica neles distribuídos pelo tempo, a chance de você aplicar neles em "momento ruim" é distribuída pelo tempo da mesma forma, não importa se você não chega a fazer várias aplicações no mesmo ativo.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #41 de 64
Raider  
em 12/06/2021 15:18
@MSFox, boas considerações. Mas acho que elas estão levando muito em conta os ativos de forma individual. Quando a mentalidade vai evoluindo para o entendimento de gestão de um patrimônio único, meio que esses dois "problemas" se acabam.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #42 de 64
Goud  
em 12/06/2021 15:49
Já consegui entender que o caminho é estudar bastante, respirar antes de tomar decisões e decidir por conta própria como fazer a distrbuição dos investimentos em diferentes classes de ativos (creio que quanto mais, melhor). Não sei se é sardinhagem ou curiosidade gregária (ou ambos), mas eu acharia interessante ver o resultado de algumas enquetes> 1) quantas empresas vc tem na carteira de ações?; 2) qual a ordem de grandeza do seu investimento em RV?; e 3) qual a porcentagem de RV da sua carteira?(essa eu me lembro de já ter visto aqui). Penso que o resultado poderia ser comentado e transformado em material pra estudo e reflexão.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #43 de 64
Alucindus  
em 12/06/2021 15:54
@Goud
Faz uma busca nas enquetes que muitas destas já foram feitas e algumas tem boas discussões tbm, vc pode puxar assunto lá ou linkar com este tópico.

Boom! - Bastter.com
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #44 de 64
Bastter  
em 12/06/2021 16:04
@MSFox cara q viagem

nada disso faz a meenor diferença

para de pensar em ativo isolado e pensa em carteira

sempre vai ter empresas dando dividendos e sempre vc vai estar reaplicando dividendos
se eh aqui ou la tanto faz

sempre vai ter ativos em baixa e outros em alta

so importa

- aporte, tempo e valor

nada do q vc escreveu tem importancia
nada

so detalhe inutil

da uma refletida na sua capacidade de escrever tanta coisa com zero importancia
vc ta muito sem foco
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #45 de 64
Goud  
em 12/06/2021 16:11
@Alucindus Grato, amigo. Achei 627 enquetes na busca. Vou lá procurar.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #46 de 64
Giovanni  
em 13/06/2021 11:25


postado por @GordolaDaStation em 11/06/2021 11:26

Diversificação é importantíssimo.
Evita que vc quebre de verdade.... e é o princípio da PAS...

Mas também não pode bitolar.
Se vc tem muito pouco dinheiro, não compensa ficar estudando mil empresas pra diversificar.


Diversificação é sempre proporcional ao patrimônio. Não precisa estudar 150 stocks antes de começar, eu mesmo adicionava umas 20 por ano quando comecei a investir, e todo ano separo alguns minutos na revisão anual para colocar mais 

isso é menos do que algumas pessoas perdem assistindo "live" de gestor de 1 ativo 



postado por @Dekami em 11/06/2021 11:40

Estão sensacionais essas discussões semanais, muito boas!

Pessoalmente, quando comecei a investir e montar uma carteira de ações, eu tinha uma certa trava no teto de ativos. Exemplo é aquela história de que 12 a 16 ações seriam o max ideal para diversificação por

1)não haver grande redução de risco da carteira possuindo um número superior a este e
2)por ficar complicado de acompanhar todas as empresas em números superiores a este.

Quando eu conheci a Bastter e entrei pra comunidade (pouco mais de um ano atrás), comecei a ter contato com a ideia de que o que importa é investir em ativos de valor, em bons negócios, independente da quantidade. Se 20 ações passam nos meus critérios, por que me limitar a 15 ou 16?

Essa ideia me trouxe bastante alívio, porque ao escolher 16 empresas, isso por si so não é aaaagarantia de nada. Eu posso simplesmente estar fazendo escolhas ruins, as empresas podem ficar ruins, tudo pode acontecer. Quando eu vou além desse teto, eu vou pulverizando o peso das minhas escolhas erradas e trazendo mais chances a meu favor. Basicamente, eu me protejo dos meus erros. O que também não garante nada, mas já melhora as chances.

E como ficar acompanhando compulsivamente só faz achar pelo em ovo, não ter como acompanhar todos os ativos acaba sendo outro fator positivo. Se escolheu bons negócios, eles vão passar pelos momentos ruins. E se nao passarem pelos momentos ruins, estando diversificado não faz diferença.


Muito bem, a diversificação não garante que não vá ter problemas, mas coloca as chances a seu favor



postado por @MSFox em 12/06/2021 12:49

Pessoal, vou aproveitar pra colocar em discussão algo que vejo como um pequeno "problema" da MÁXIMA diversificação. Às vezes podemos chegar em alguma solução ou até mesmo concluir que não há o referido "problema".



1 - Não reaplicar nos mesmos ativos não tem problema. O crescimento desses gráficos de retorno é no mesmo ativo para exemplificar, na prática você vai ter muito mais do que 1 ativo na carteira e a reaplicação faz com que seu patrimônio cresça como um todo. 
Outra coisa limitante desse argumento é que considera que você com certeza vai saber qual ativo vai dar mais retorno para aportar e reaplicar

É aquilo que falei de pensar muito em um ativo vs pensar no patrimônio como um todo

2-  Mesma coisa de penar em um ativo vs patrimônio. O BS vai mandar aportar na baixa em outras classes de ativos e outros ativos também. Se você souber quais ativos da carteira vão dar certo então realmente compensaria focar neles, mas novamente, isso termina muito mal e a diversificação serve para evitar esse problema

Sobre sua última sugestão, eu acho que tudo está derivado do medo de perder um ativo que sobe muito seja por cotação ou por proventos. Mas não tem como saber quais vão bombar. Não tem como criar uma métrica perfeita. Diversificar parte do pressuposto que não é possível saber qual melhor ativo então você diversifica e termina com vários bons ativos
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #47 de 64
Giovanni  
em 13/06/2021 11:27


postado por @Goud em 12/06/2021 15:49

Já consegui entender que o caminho é estudar bastante, respirar antes de tomar decisões e decidir por conta própria como fazer a distrbuição dos investimentos em diferentes classes de ativos (creio que quanto mais, melhor). Não sei se é sardinhagem ou curiosidade gregária (ou ambos), mas eu acharia interessante ver o resultado de algumas enquetes> 1) quantas empresas vc tem na carteira de ações?; 2) qual a ordem de grandeza do seu investimento em RV?; e 3) qual a porcentagem de RV da sua carteira?(essa eu me lembro de já ter visto aqui). Penso que o resultado poderia ser comentado e transformado em material pra estudo e reflexão.


De que adianta isso se cada pessoa tem objetivos diferentes?

As poucas certezas que temos são:

- Boa RE
- Pelo menos um pouco de RF para proteger de nós mesmos em quedas; 
- Renda variável se quiser ter algum retorno no longo prazo
- Diversificação em mais de um país

Fora isso, os percentuais são totalmente pessoais, conforme seus objetivos, conforme o que você aguenta e estudou de renda variável, conforme o número de ativos que escolhe para cada carteira
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #48 de 64
Goud  
em 13/06/2021 13:08
@Giovanni Tenho uma curiosidade quase patológica acerca de quase tudo. Nem sempre tem utilidade :) Nesse caso, além da curiosidade sobre os objetivos, estratégias e patrimônio dos membros da cmunidade, tb rola uma curiosidade de ver a variação desses dados com o tempo. Ex: em 2018, a média de patrimônio era 20k, a média do número de empresas na RV era 17, e o porcentual de RV médio era de 34%. A análise dessas variáveis ao longo do tempo poderia apontar possíveis correlaçõs com outros parâmetros (selic/CDI/câmbio/ bear-bull market, etc). Não seria pensando em "imitar" o resultado, mas apenas pra ter uma noção de como essas variáveis se comportam ao longo do tempo. Foi só um palpite de algo que me pareceu que poderia ser de alguma utilidade, mas não tenho experiência nem conhecimento pra avaliar isso direito. Peço desculpas pela bola fora :)
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #49 de 64
TodoJaiminho  
em 14/06/2021 11:34
Lendo toda a galera aqui, cheguei à conclusão que eu diversifico muito menos que a média da comunidade

Tendo a concordar com @MSFox . Acho que diversificar MUITO importante, mas pulverizar a ponto de vc só fazer 1 aporte na empresa A VIDA INTEIRA eu já acho meio esquisito.

Aliás, tem tanto ativo bom assim? Pensemos por exemplo no Brasil, dá pra comprar, por exemplo, mais de 35 empresas e 25 fiis HOJE de qualidade mesmo? edit: sem contar que a pessoa deve ter também renda fixa e talvez imóveis para maior segurança.

Tudo bem que tem o mercado externo, mas uma pessoa com 60 ou 70 ativos, não tá mais que bom? Não valeria a pena reaplicar em ótimas empresas do que comprar 1000 doláres na nonalhésima stock?

Vou apanhar com gosto
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #50 de 64
Bastter  
em 14/06/2021 11:40
@GordolaDaStation esta coisa q ele escreveu eh BUCHETTI total
to pensando em deletar pq o problema do BUCHETTI eh esse
ja tem outro concordando

se vc nao conseguir pensar em carteira de açoes ao inves de ativos isolados
melhor nem ter açoes

a quantidade de gente como vc e ele q vao vender no fuindo em panico
se nao focar em estudar mais e abandonar as BUCHETTIagens eh enorme

obvio q ta tudo bem e todos confortaveis
so sobe

mas deixar cair 6 anos seguidos para ver se pessoas como vc e ele com a mente tomada por sardinhagem vao resistir

zero chance

me impressiona a quantidade de gente comprando açoes sem compreender o basico
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #51 de 64
Bastter  
em 14/06/2021 11:42
@GordolaDaStation e vc ta chegando naquele ponto q a gente cansa e começa so a deletar e nem responde mais
pq vc nao ta afim de estudar e evoluir
ta afim so de ficar nesta babaquice de escrever sardinhagem e dizer q vai apanhar

vai estudar cara e para de BUCHETTIar no meu site

giovanni ta fazendo estas discussoes para combater sardinhice e nao para divulgar sardinhice

vc nao leu nem a resposta do giovanni, so leu a sardinhice e resolveu replicar
com esta atitude nao vamos mais perder nosso tempo

para de comprar açoes
para de postar
e so estuda

Listas > Básico de Ações para Estudar
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #52 de 64
MarkFord  
em 14/06/2021 12:07
@GordolaDaStation, no exterior há milhares de empresas e, com certeza, centenas com bons balanços. Só para você ter uma ideia do tamanho desse mercado, pelo Global Industry Classification Standard (GICS) há 158 subindústrias. O problema é olhar para meia dúzia de empresas da bolsa brasileira e partir do pressuposto de que diversificar bem é comprar empresa ruim, o que está longe de ser verdade pela quantidade de opções disponíveis que há hoje para o investidor brasileiro no mundo. E essa questão de ficar preocupado de, eventualmente, não aportar mais num determinado ativo (ou não reaplicar o respectivo dividendo no mesmo ativo) é, com todo o respeito, consequência de manter uma mentalidade especulativa no mercado (quase todo mundo já foi assim, inclusive eu, infelizmente). Preço de compra não importa para o holder, desde que esteja bem diversificado.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #53 de 64
Bastter  
em 14/06/2021 12:13
eh muito doido este raciocinio e saida total do foco

o q enriquece

- focar no trabalho e aportar em valor todo mes e deixar o tempo agir

q diferença faz se o valor eh nesta empresa ou naquela
se compra esta tres vezes ou aquela duas vezes
se colocou em valor acabou
tanto faz

enquanto o sujeito pensa em ativos individuais ele ta na sardinhagem de preço, oportunidade, etc

tem de evoluir para pensar so na carteira como um todo ou melhor nao ter açoes
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #54 de 64
TodoJaiminho  
em 14/06/2021 12:18
@Bastter eita Chefe, desculpe, não quis irritar ninguém.... eu achei que nesse tipo de tópico (discussão semanal) a gente podia rediscutir esses conceitos base.... 

Aliás, nem discordei do conceito de forma alguma, só da amplitude. Eu inclusive tenho várias ações, Fiis, renda fixa e um humilde imóvel de aluguel (não é um quarto e sala no Rio, mas é bala tbm )

Mas prometo que nesse tópico a partir de agora ficarei só acompanhando as discussões
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #55 de 64
Bastter  
em 14/06/2021 12:32
@GordolaDaStation eu to nem ai
e nada aqui me irrita
vc q deveria estar preocupado por estar comprando açoes
sem compreender o basico
e por numa postagem com tanto conhecimento vc foi replicar e se interessar logo pelo BUCHETTI

vc nao sabe o q nao sabe e acha q sabe alguma coisa
mas vc nao deveria estar comprando açoes e nem qq RV sem antes estudar

veja q eu te indiquei estudo e provavelmente por arrowgansa passou batido
tem gente q para aprender precisa levar ferro infelizmente
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #56 de 64
MSFox  
em 14/06/2021 12:54
@Bastter apaga não, chefe!!


Gerou boas respostas e reflexões. 



Cagadabastter.com22 posts
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #57 de 64
Lutz  
em 14/06/2021 13:39
Eu particularmente prefiro colocar mil dólares na nonalhesima stock do que investir de novo em uma que já tenho, mas no dia que acabarem as stocks que me parecem interessantes pode ser que eu mude de ideia.
Esse medo da diversificação eu tinha quando só conhecia o mercado brasileiro, porque realmente você tem dificuldade de escolher 30 ações, stocks não tem dificuldade nenhuma, se você quiser achar 200 ações boas você acha.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #58 de 64
Bastter  
em 14/06/2021 13:54
apesar de concordar q eh facil achar 200 ou 300 stocks
30 no Brasil tb nao eh dificil
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #59 de 64
Giovanni  
em 15/06/2021 19:35
o número de empresas "investíveis" no BR vem aumentando beeem gradualmente, mas crescendo
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #60 de 64
monke  
em 18/06/2021 12:28
Acho muito interessante do BS que a gente acaba fazendo tudo isso naturalmente...
Depois de montar a carteira inicial (que não era tão diversificada assim) de vez em quando "descubro" empresas interessantes que passam nos critérios e acabo incluindo no BS, faço isso de vez em quando...
Então não fico muito com paranoia de " tenho que diversificar muito muito muito", mas acaba acontecendo naturalmente
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #61 de 64
Catatau  
em 18/06/2021 12:54
@GordolaDaStation aguarde o ferro!
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #62 de 64
ORemovido  
em 18/06/2021 13:00
Penso que a dúvida sobre a ampla diversificação está ligada a ilusão de achar que tem a capacidade de acertar qual o ativo tem mais valor e que trará maior maquina de triturar sardinhas.
Para os mortais e sardinhas como eu e a maioria, penso ser mais interessante concentrar-se e contentar-se em acertar ativos de valor e não os de maior valor.
Dessa forma, é provável que uma vez ou outra ocorra aporte em ativos de valor acima da média.
Mas para pra vencer, se a maioria do patrimônio está em valor (independente do grau), já é o suficiente.
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #63 de 64
Fabiano46  
em 29/08/2021 14:53
@Giovanni, tive contato agora com as discussões da semana e esse tópico é o melhor na minha opinião.
BS estimula a diversificação em bons ativos e classes diferentes, no BR e exterior, salvando a vida financeira das pessoas (ou aumentando as chances dos assinantes). Parabéns ao Bastter e equipe!
Acho que o BS daria tema de tese em doutorado.rs
Nota: há uns anos li algo sobre um estudo concernente a efetividade de retorno do portfolio de investimento - que representa muito mais do que "acertar" os ativos no longo curso. Você se recorda de algo assim? Tentei pesquisar mas não localizei.
Abraços
; 5; ; 0;
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[Discussão semanal] 03 - Diversificação e #PAS - #64 de 64

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