Larguei o doutorado

#VAILAEFAZ
pisti  
em 06/03/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
TodoJaiminho  
em 21/06/2021 10:15
Minha opinião: mestrado/doutorado só vale a pena se vc deseja seguir carreira acadêmica. E em uma ou outra situação muuuuuuuito excepcional (como quem faz carreira de professor em estado / prefeitura). Tirando isso aí, pra mim, é muito esforço pra pouco retorno.
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Larguei o doutorado - #1 de 95
Churchill85  
em 21/06/2021 10:18
@pisti Já me senti assim também, o stricto sensu exige demais dos participantes, sempre sonhei em fazer um doutorado, mas depois do mestrado a vontade perdeu a força rs.

Quem sabe um dia, em um momento mais oportunino, você volte e termine o que começou. Não se cobre tanto assim, realizar uma graduação dessa sendo empresário, tendo família e no meio da pandemia não é tarefa fácil.

Qdo terminei meu mestrado estava acabado, apesar de não utilizá-lo diretamente no meu dia a dia corporativo me agregou bastante.
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Larguei o doutorado - #2 de 95
pisti  
em 21/06/2021 10:22


postado por @GordolaDaStation em 21/06/2021 10:15

Minha opinião: mestrado/doutorado só vale a pena se vc deseja seguir carreira acadêmica. E em uma ou outra situação muuuuuuuito excepcional (como quem faz carreira de professor em estado / prefeitura). Tirando isso aí, pra mim, é muito esforço pra pouco retorno.

Muito obrigado por compartilhar sua opinião!
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Larguei o doutorado - #3 de 95
pisti  
em 21/06/2021 10:23


postado por @Churchill85 em 21/06/2021 10:18

pisti Já me senti assim também, o stricto sensu exige demais dos participantes, sempre sonhei em fazer um doutorado, mas depois do mestrado a vontade perdeu a força rs.

Quem sabe um dia, em um momento mais oportunino, você volte e termine o que começou. Não se cobre tanto assim, realizar uma graduação dessa sendo empresário, tendo família e no meio da pandemia não é tarefa fácil.

Qdo terminei meu mestrado estava acabado, apesar de não utilizá-lo diretamente no meu dia a dia corporativo me agregou bastante.

É o que eu penso e que me acalma. Não estou perdendo as mãos, não é uma decisão que não possa ser revertida. Muito obrigado por compartilhar a sua experiência! 
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Larguei o doutorado - #4 de 95
RonyBravo  
em 21/06/2021 10:29
Também larguei o doutorado que eu havia engatado pós mestrado. Talvez fosse a estafa do mestrado, talvez a idade pesando e a sensação de que a vida nunca começava enquanto eu vivia de bolsa, mas o fato é que naquele momento eu tinha a sensação de que aquilo era uma bolha e eu estava como observador de fora.

Nada contra quem faz. Minha esposa fez e eu a incentivei, mas não encaixava no momento da minha vida.
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Larguei o doutorado - #5 de 95
pisti  
em 21/06/2021 10:37


postado por @RonyBravo em 21/06/2021 10:29

Também larguei o doutorado que eu havia engatado pós mestrado. Talvez fosse a estafa do mestrado, talvez a idade pesando e a sensação de que a vida nunca começava enquanto eu vivia de bolsa, mas o fato é que naquele momento eu tinha a sensação de que aquilo era uma bolha e eu estava como observador de fora.

Nada contra quem faz. Minha esposa fez e eu a incentivei, mas não encaixava no momento da minha vida.

Muito obrigado por compartilhar sua opinião. Me vejo nessa mesma situação. 
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Larguei o doutorado - #6 de 95
lucroliquido  
em 21/06/2021 10:40
@pisti Passei por esse mesmo dilema. Ler suas palavras e reflexões, sem dúvida contribui para nossas reflexões também. Tudo de bom pra você e família. 
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Larguei o doutorado - #7 de 95
Paulo  
em 21/06/2021 10:42
Uma das pessoas que me apoiou/mentorou durante a vida falava que educação formal se busca pq é interessante para si.
Se deixou de ser interessante para você existem diversas formas de continuar aprendendo e perseguindo seus interesses. Não precisa ser no doutorado.

Espero que essa decisão ajude você a ver os outros caminhos que estão por aí.

Abraços.
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Larguei o doutorado - #8 de 95
Cabra  
em 21/06/2021 10:44
É curioso, mas o ambiente acadêmico sempre me causou grande desconforto. Gosto bastante de estudar e ler sobre vários assuntos, porém o engessamento da academia me dá a sensação de que é um fim em si mesmo.
De um lado vejo que muitos tem a necessidade de inovar (com o único objetivo de ter algum destaque), enquanto o sistema é estruturado de forma a replicar mais professores fechados naquele círculo. Enfim, é algo que não apenas desaprovo ou causa incômdo, mas sim verdadeiro mal-estar.
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Larguei o doutorado - #9 de 95
pisti  
em 21/06/2021 10:51


postado por @barbosa.inc em 21/06/2021 10:40

pisti Passei por esse mesmo dilema. Ler suas palavras e reflexões, sem dúvida contribui para nossas reflexões também. Tudo de bom pra você e família. 

Obrigado pelos votos! Para você também :)
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Larguei o doutorado - #10 de 95
pisti  
em 21/06/2021 10:55


postado por @Paulo em 21/06/2021 10:42

Uma das pessoas que me apoiou/mentorou durante a vida falava que educação formal se busca pq é interessante para si.
Se deixou de ser interessante para você existem diversas formas de continuar aprendendo e perseguindo seus interesses. Não precisa ser no doutorado.

Espero que essa decisão ajude você a ver os outros caminhos que estão por aí.

Abraços.

Valeu! É confortante ver essa questão por esse lado. Muito obrigado! 
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Larguei o doutorado - #11 de 95
pisti  
em 21/06/2021 10:56


postado por @Ze_Gotinha em 21/06/2021 10:44

É curioso, mas o ambiente acadêmico sempre me causou grande desconforto. Gosto bastante de estudar e ler sobre vários assuntos, porém o engessamento da academia me dá a sensação de que é um fim em si mesmo.
De um lado vejo que muitos tem a necessidade de inovar (com o único objetivo de ter algum destaque), enquanto o sistema é estruturado de forma a replicar mais professores fechados naquele círculo. Enfim, é algo que não apenas desaprovo ou causa incômdo, mas sim verdadeiro mal-estar.

Obrigado por compartilhar sua opinião. Um abraço!
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Larguei o doutorado - #12 de 95
Alucard  
em 21/06/2021 10:59
Posso estar 100% enganado mas a percepção que tenho é que mestrado/doutorado no ambiente coorporativo são mais efetivos em massagear o ego da pessoa do que trazer novos conhecimentos aplicáveis a área de atuação.

Estou a 7 anos trabalhando com ciências atuariais e estatística e o que acaba acontecendo é uma grande dificuldade em aplicar modelos mais complexos (que acredito que seriam o foco de um mestrado/doutorado nessas áreas), sendo por via de regra, utilizado o mais básico porem funcional.

Claro que cada área tem suas especificidades, mas cada vez mais penso que mestrados/doutorados tem um valor muito maior para o meio acadêmico do que para o meio coorporativo.  
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Larguei o doutorado - #13 de 95
Xploid  
em 21/06/2021 11:00
Isso ai, fiz mestrado também (CAPES 7) "renomado" enquanto trabalhava em empresa privada, e quase, quase entrei no doutorado. Por insistência da minha amada esposa não o fiz. Cara só sucesso, o peso que sai das costas não tem preço. no futuro se vier ao caso tu faz se não é pagina virada. bola para frente!
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Larguei o doutorado - #14 de 95
pisti  
em 21/06/2021 11:01


postado por @Alucard em 21/06/2021 10:59

Posso estar 100% enganado mas a percepção que tenho é que mestrado/doutorado no ambiente coorporativo são mais efetivos em massagear o ego da pessoa do que trazer novos conhecimentos aplicáveis a área de atuação.

Estou a 7 anos trabalhando com ciências atuariais e estatística e o que acaba acontecendo é uma grande dificuldade em aplicar modelos mais complexos (que acredito que seriam o foco de um mestrado/doutorado nessas áreas), sendo por via de regra, utilizado o mais básico porem funcional.

Claro que cada área tem suas especificidades, mas cada vez mais penso que mestrados/doutorados tem um valor muito maior para o meio acadêmico do que para o meio coorporativo.  

É verdade! Vejo isso em inúmeros programas de pós-graduação. Esse distanciamento, muitas das vezes, é incompatível com nossas expectativas e necessidades. Obrigado por compartilhar sua opinião. 
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Larguei o doutorado - #15 de 95
pisti  
em 21/06/2021 11:02


postado por @Xploid em 21/06/2021 11:00

Isso ai, fiz mestrado também (CAPES 7) "renomado" enquanto trabalhava em empresa privada, e quase, quase entrei no doutorado. Por insistência da minha amada esposa não o fiz. Cara só sucesso, o peso que sai das costas não tem preço. no futuro se vier ao caso tu faz se não é pagina virada. bola para frente!

Obrigado por compartilhar sua experiência. Valeu pelos bons votos!!! Um abraço!
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Larguei o doutorado - #16 de 95
Fritz_Nietzsche  
em 21/06/2021 11:03
"Uma parte de mim, que sempre termina as coisas que começa e missão dada é missão cumprida, fica com pesar"

Entendo bem o sentimento. No fim se resume ao ego. Ou o controlamos ou somos controlados por ele.
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Larguei o doutorado - #17 de 95
Xploid  
em 21/06/2021 11:03


postado por @Alucard em 21/06/2021 10:59:30

Posso estar 100% enganado mas a percepção que tenho é que mestrado/doutorado no ambiente coorporativo são mais efetivos em massagear o ego da pessoa do que trazer novos conhecimentos aplicáveis a área de atuação.

Estou a 7 anos trabalhando com ciências atuariais e estatística e o que acaba acontecendo é uma grande dificuldade em aplicar modelos mais complexos (que acredito que seriam o foco de um mestrado/doutorado nessas áreas), sendo por via de regra, utilizado o mais básico porem funcional.

Claro que cada área tem suas especificidades, mas cada vez mais penso que mestrados/doutorados tem um valor muito maior para o meio acadêmico do que para o meio coorporativo.  

Na minha situação, funcionou exatamente assim. Na empresa não valeu de absolutamente nada. A única coisa que mudou foi a abertura de porta para dar aula em universidade por ter o mestrado.
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Larguei o doutorado - #18 de 95
Pai_Naldo  
em 21/06/2021 11:07
A relação custo-benefício de vida acadêmica no Brasil (não conheço como é fora) é ruim. Esforço desproporcional para uma realidade muito específica ou longe da prática.

No final das contas, o que vi foi muita gente surtando, exausta e sem a retribuição proporcional ao esforço.

Vida acadêmica para mim não serve mais.
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Larguei o doutorado - #19 de 95
Creeper  
em 21/06/2021 11:08
Parabéns! Eu sei muito bem o que é esse peso nas costas que você está falando! É bem pesado e duradouro.
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Larguei o doutorado - #20 de 95
pisti  
em 21/06/2021 11:08


postado por @Fritz_Nietzsche em 21/06/2021 11:03

"Uma parte de mim, que sempre termina as coisas que começa e missão dada é missão cumprida, fica com pesar"

Entendo bem o sentimento. No fim se resume ao ego. Ou o controlamos ou somos controlados por ele.

É isso mesmo. É questão de ego. Na verdade, como aprendi aqui na comunidade, ninguém se preocupa em você. As pessoas estão pensando apenas nelas rs. Obrigado!!!
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Larguei o doutorado - #21 de 95
pisti  
em 21/06/2021 11:09


postado por @Pai_Naldo em 21/06/2021 11:07

A relação custo-benefício de vida acadêmica no Brasil (não conheço como é fora) é ruim. Esforço desproporcional para uma realidade muito específica ou longe da prática.

No final das contas, o que vi foi muita gente surtando, exausta e sem a retribuição proporcional ao esforço.

Vida acadêmica para mim não serve mais.

Obrigado por compartilhar sua opinião. 
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Larguei o doutorado - #22 de 95
Bastter  
em 21/06/2021 11:14
@pisti se nao tava te fazendo bem e vc ta mais feliz sem eh o q importa
nada impede de mais a frente na vida tomar outras decisoes
o q importa eh q agora vc fez o melhor para vc e os seus
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Larguei o doutorado - #23 de 95
pisti  
em 21/06/2021 11:23


postado por @Bastter em 21/06/2021 11:14

pisti se nao tava te fazendo bem e vc ta mais feliz sem eh o q importa
nada impede de mais a frente na vida tomar outras decisoes
o q importa eh q agora vc fez o melhor para vc e os seus

Valeu Bastter! Sua opinião conta muito... Um abraço
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Larguei o doutorado - #24 de 95
Roloff  
em 21/06/2021 11:34
@pisti não tem muita discussão aqui, estava fazendo mal para tua saúde e era algo que podia eliminar, corretamente, você eliminou.

Coloca uma pedra e segue em frente.

Ainda terá muitos projetos para você tocar durante a vida.
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Larguei o doutorado - #25 de 95
Badlovy  
em 21/06/2021 11:39
@pisti obrigado por compartilhar sua situação! Já me questionei diversas vezes sobre continuar os estudos x aplicabilidade na área de atuação. Temos que focar no que importa! 
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Larguei o doutorado - #26 de 95
Barto  
em 21/06/2021 11:43
Tenho mestrado, fiz logo depois da graduação. Achei bem legal. Me ensinou algumas coisas bem interessantes na parte de soft skills que sem dúvida me ajudaram na minha vida profissional. Pesquisa em si não tem resultados tangíveis no mundo real na grande maioria das vezes, mesmo quando há publicações científicas. Faz parte.

Sobre doc, acho que vale mesmo para quem quer ir para carreira acadêmica. Mto tempo dispendido e comprometimento tem que ser altíssimo. Mto complicado trabalhar + doutorado juntos. Já estive na tua situação e entendo o alívio de não seguir com o doc hahaha
 

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Larguei o doutorado - #27 de 95
dwightschrute  
em 21/06/2021 11:44
Também larguei o doutorado em Julho/2014. Fazia mestrado em uma instituição federal de médio porte, achei excelente e entrei pra um doutorado em outra instituição federal mais prestigiada ainda.
Meu problema foi bastante semelhante ao seu: a diferença é que no meu mestrado eu consegui fazer algo extremamente prático e aplicável à minha realidade profissional. Passei a ganhar O DOBRO (aritmeticamente falando) por conta das realizações no mestrado. Com o doutorado vi que isso não aconteceria em hipótese alguma.
Hoje acho que a chance de eu querer voltar a fazer um doutorado deve ser de uns 5%. Mas se isso acontecer, tenho a impressão que algo pode ajudar: voltar para instituições de médio porte.
Lê "As Estruturas das Revoluções Científicas" do Karl Popper que ele dá uma boa explicação do porquê :-) Nas instituições muito grandes o cara quer que você publique MUITO e na área dele. Tua tese é uma mera formalidade. O mais importante é que ela gere muitas publicações e dentro do campo que o teu orientador já "domina".
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Larguei o doutorado - #28 de 95
KALIX  
em 21/06/2021 11:47
@pisti, em caso de depressão, além dos cuidados médicos necessários (provavelmente vc estará tomando medicação), por experiência própria recomendo o seguinte:

a) observância do ciclo circardiano - ou seja, acordar cedo e dormir cedo - no geral, quando estamos deprimidos queremos ficar mais acordados até tarde. A questão de estar desperto cedo pela manhã ajuda na questão hormonal - e - believe me, é uma poderosa medida em seu restabelecimento;

b) acupuntura - eletroacupuntura - ajuda na liberação de serotonina - veja um profissional renomado em sua cidade;

c) diminuir o açúcar - muito açúcar nos deixa muito pilhados e agitados. Veja com um nutricionista a questão alimentar. De minha experiência, estou com uma dieta mais cetogênica - gorduras boas, sobretudo pela manhã. Colabora bastante.

d) tomar sol, dentro do possível.

Não sei de suas condições de tempo ou financeiras, mas, por experiência própria, se vc puder fazer todas elas por um tempo, verá uma boa melhora - o que, em alguma medida, poderá minimizar o prazo de tomada de medicamentos ou a quantidade.

sugiro, ainda, baixar app de controle de humor - tem vários. Um deles é o emoods, que ajuda vc a ver horas de sono, peso, ansiedade, irritabilidade (muito desconsiderada como sintoma, mas igualmente importante). Isso te dará um 'termômetro' de seu estado de humor. A depressão prejudica a memória. 

E claro, exercícios físicos, assim que vc puder (pois, quando a depressão é muito grave, tem que melhorar um pouquinho.

Qualquer coisa, estou à disposição.
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Larguei o doutorado - #29 de 95
buttler  
em 21/06/2021 11:51
Apesar de ser um título acadêmico, o doutorado não precisa se resumir a isso. Ele pode ser muito diferente entre instituições e mesmo dentro de uma mesma instituição, nos diversos departamentos ou áreas. Antes de um professor, ou além disso, o doutorado forma um pesquisador, pois o seu desenvolvimento é baseado na metodologia científica. Só por esse aspecto ele já pode ser útil, no trabalho e na vida.
Um doutorado por definição tem de ser inovador, ou ao menos que ofereça uma nova visão a um problema. A aí está a chave. O estudante deve procurar com que a sua pesquisa seja orientada para a SOLUÇÃO de um PROBLEMA. E o professor orientador, deve ter no departamento em que trabalha e na linha de pesquisa em que atua, a sua lista de problemas. De acordo com o perfil do estudante candidato, ele será apresentado a um problema. Caso não seja de seu interesse ou não tenha o perfil, ou julgue que ali não terá as condições de desenvolver o trabalho, ou ele mesmo não aceita ou o professor não deve aceitá-lo. Dessa forma o trabalho se começa, começa com interesse mútuo de professor e aluno e também da sociedade que deve ser a maior beneficiária dos resultados obtidos. 
Infelizmente o que se vê é a pessoa querer fazer algo que lhe surgiu, mas que não era ideia do professor, que portanto não irá se engajar, ou o contrário, com o estudante desmotivado porque está fazendo algo que não queria. No final ficamos com um número grande de doutores no país, mas com teses de baixa qualidade e sem aplicação.
Então @pisti você pode começar a olhar em volta os problemas relacionados ao seu trabalho, que ninguém ainda atacou e que poderiam se beneficiar dos recursos seus e de uma universidade, e principalmente que seriam úteis à muitos. Se além disso você gostar do assunto, aí será o momento de retornar aos seus estudos.
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Larguei o doutorado - #30 de 95
Topanotti  
em 21/06/2021 11:58


postado por @Paulo em 21/06/2021 10:42

Uma das pessoas que me apoiou/mentorou durante a vida falava que educação formal se busca pq é interessante para si.
Se deixou de ser interessante para você existem diversas formas de continuar aprendendo e perseguindo seus interesses. Não precisa ser no doutorado.

Espero que essa decisão ajude você a ver os outros caminhos que estão por aí.

Abraços.


Perfeito.....educação formal se refere ao aperfeiçoamento pessoal....e talvez mais que isso: tenha relação com a satisfação pessoal.
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Larguei o doutorado - #31 de 95
Rupter  
em 21/06/2021 12:15
Parabéns! Teve muita personalidade!
Você resistiu ao discurso dominante que defende estudos acadêmicos mesmo sem finalidade prática.
Trabalho em ambiente acadêmico, fiz doutorado ainda jovem, lá pelos 30, quando terminei jurei a mim mesmo que nunca mais entraria numa sala de aula como aluno.
Desde então vivo a vida acadêmica e isso tem sido cada vez um fardo mais pesado. sinto até certa inveja aí do amigo. Novamente parabéns!
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Larguei o doutorado - #32 de 95
Bastter  
em 21/06/2021 12:21
eu ja larguei mais coisas do q completei na vida
a gente tem esta paranoia q tem de completar

1 - tudo q vc faz conta mesmo q nao complete
2 - vc sempre pode completar depois ou reiniciar
3 - se nao tem nada a ver mais para q vai completar?

claro q tudo tem bom senso
eu meio q desisti da educaçao fisica faltando um periodo
ai fui la e terminei
se faltasse 3 eu nao teria terminado
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Larguei o doutorado - #33 de 95
lightning_stroke  
em 21/06/2021 12:33
Eu não cheguei a fazer mestrado/doutorado, fiz só iniciação científica durante a graduação. A única coisa que trouxe pro meu trabalho foi a forma de apresentar as coisas, como mostrar as premissas, como definir uma introdução, objetivo e depois a partir disso escrever uma conclusão. Como trabalho com projetos de eng. e documentação técnica, isso tem sido bem útil, ou seja, por meio da parte acadêmica eu aprendi a escrever tecnicamente melhor e ser mais criterioso nas coisas. O resto foi útil apenas no momento da Iniciação Científica. E como já disseram, acho muito válido pro meio acadêmico ou se você for consultor em algo muito específico.
; 6; ; 1;
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Larguei o doutorado - #34 de 95
Keep Yourself Alive  
em 21/06/2021 13:02
@pisti, minha história é a mesma. Executivo, mestrado, planejei e migrei aos poucos da corporação para a academia e hoje vivo disso. Sinceramente, pela idade e pelo pouco diferencial ($) não vejo razões para investir em um doutorado. Todos os dias tenho a certeza de que essa foi a melhor escolha. Penso que a sua foi também...
; 4; ; 0;
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Larguei o doutorado - #35 de 95
pisti  
em 21/06/2021 13:03


postado por @dwightschrute em 21/06/2021 11:44

Também larguei o doutorado em Julho/2014. Fazia mestrado em uma instituição federal de médio porte, achei excelente e entrei pra um doutorado em outra instituição federal mais prestigiada ainda.
Meu problema foi bastante semelhante ao seu: a diferença é que no meu mestrado eu consegui fazer algo extremamente prático e aplicável à minha realidade profissional. Passei a ganhar O DOBRO (aritmeticamente falando) por conta das realizações no mestrado. Com o doutorado vi que isso não aconteceria em hipótese alguma.
Hoje acho que a chance de eu querer voltar a fazer um doutorado deve ser de uns 5%. Mas se isso acontecer, tenho a impressão que algo pode ajudar: voltar para instituições de médio porte.
Lê "As Estruturas das Revoluções Científicas" do Karl Popper que ele dá uma boa explicação do porquê :-) Nas instituições muito grandes o cara quer que você publique MUITO e na área dele. Tua tese é uma mera formalidade. O mais importante é que ela gere muitas publicações e dentro do campo que o teu orientador já "domina".

Valeu por compartilhar sua experiência. Muito obrigado!!
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Larguei o doutorado - #36 de 95
pisti  
em 21/06/2021 13:07


postado por @KALIX em 21/06/2021 11:47

pisti, em caso de depressão, além dos cuidados médicos necessários (provavelmente vc estará tomando medicação), por experiência própria recomendo o seguinte:

a) observância do ciclo circardiano - ou seja, acordar cedo e dormir cedo - no geral, quando estamos deprimidos queremos ficar mais acordados até tarde. A questão de estar desperto cedo pela manhã ajuda na questão hormonal - e - believe me, é uma poderosa medida em seu restabelecimento;

b) acupuntura - eletroacupuntura - ajuda na liberação de serotonina - veja um profissional renomado em sua cidade;

c) diminuir o açúcar - muito açúcar nos deixa muito pilhados e agitados. Veja com um nutricionista a questão alimentar. De minha experiência, estou com uma dieta mais cetogênica - gorduras boas, sobretudo pela manhã. Colabora bastante.

d) tomar sol, dentro do possível.

Não sei de suas condições de tempo ou financeiras, mas, por experiência própria, se vc puder fazer todas elas por um tempo, verá uma boa melhora - o que, em alguma medida, poderá minimizar o prazo de tomada de medicamentos ou a quantidade.

sugiro, ainda, baixar app de controle de humor - tem vários. Um deles é o emoods, que ajuda vc a ver horas de sono, peso, ansiedade, irritabilidade (muito desconsiderada como sintoma, mas igualmente importante). Isso te dará um 'termômetro' de seu estado de humor. A depressão prejudica a memória. 

E claro, exercícios físicos, assim que vc puder (pois, quando a depressão é muito grave, tem que melhorar um pouquinho.

Qualquer coisa, estou à disposição.

Muito obrigado por compartilhar essas dicas. Atualmente faço acompanhamento terapêutico e psiquiátrico com medicação. Estou fazendo algumas sessões de mindfulness também. Vou buscar seguir o seu conselho, principalmente sobre dormir tarde. Muito obrigado por ter dedicado seu tempo tentando me ajudar. Isso conta muito!!! Tenha uma excelente semana!!!
; 3; ; 0;
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Larguei o doutorado - #37 de 95
pisti  
em 21/06/2021 13:09


postado por @buttler em 21/06/2021 11:51

Apesar de ser um título acadêmico, o doutorado não precisa se resumir a isso. Ele pode ser muito diferente entre instituições e mesmo dentro de uma mesma instituição, nos diversos departamentos ou áreas. Antes de um professor, ou além disso, o doutorado forma um pesquisador, pois o seu desenvolvimento é baseado na metodologia científica. Só por esse aspecto ele já pode ser útil, no trabalho e na vida.
Um doutorado por definição tem de ser inovador, ou ao menos que ofereça uma nova visão a um problema. A aí está a chave. O estudante deve procurar com que a sua pesquisa seja orientada para a SOLUÇÃO de um PROBLEMA. E o professor orientador, deve ter no departamento em que trabalha e na linha de pesquisa em que atua, a sua lista de problemas. De acordo com o perfil do estudante candidato, ele será apresentado a um problema. Caso não seja de seu interesse ou não tenha o perfil, ou julgue que ali não terá as condições de desenvolver o trabalho, ou ele mesmo não aceita ou o professor não deve aceitá-lo. Dessa forma o trabalho se começa, começa com interesse mútuo de professor e aluno e também da sociedade que deve ser a maior beneficiária dos resultados obtidos. 
Infelizmente o que se vê é a pessoa querer fazer algo que lhe surgiu, mas que não era ideia do professor, que portanto não irá se engajar, ou o contrário, com o estudante desmotivado porque está fazendo algo que não queria. No final ficamos com um número grande de doutores no país, mas com teses de baixa qualidade e sem aplicação.
Então pisti você pode começar a olhar em volta os problemas relacionados ao seu trabalho, que ninguém ainda atacou e que poderiam se beneficiar dos recursos seus e de uma universidade, e principalmente que seriam úteis à muitos. Se além disso você gostar do assunto, aí será o momento de retornar aos seus estudos.

Muito interessante sua abordagem. Infelizmente, na instituição que estava vinculado, você se adequa aos interesses de pesquisa do orientador e não o contrário. Infelizmente. Entendo e concordo com tudo que você disse. Muito obrigado viu! 
; 2; ; 0;
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Larguei o doutorado - #38 de 95
pisti  
em 21/06/2021 13:10


postado por @Rupter em 21/06/2021 12:15

Parabéns! Teve muita personalidade!
Você resistiu ao discurso dominante que defende estudos acadêmicos mesmo sem finalidade prática.
Trabalho em ambiente acadêmico, fiz doutorado ainda jovem, lá pelos 30, quando terminei jurei a mim mesmo que nunca mais entraria numa sala de aula como aluno.
Desde então vivo a vida acadêmica e isso tem sido cada vez um fardo mais pesado. sinto até certa inveja aí do amigo. Novamente parabéns!

Obrigado pelo incentivo e fico grato pelas palavras de motivação. 
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Larguei o doutorado - #39 de 95
pisti  
em 21/06/2021 13:13


postado por @Bastter em 21/06/2021 12:21

eu ja larguei mais coisas do q completei na vida
a gente tem esta paranoia q tem de completar

1 - tudo q vc faz conta mesmo q nao complete
2 - vc sempre pode completar depois ou reiniciar
3 - se nao tem nada a ver mais para q vai completar?

claro q tudo tem bom senso
eu meio q desisti da educaçao fisica faltando um periodo
ai fui la e terminei
se faltasse 3 eu nao teria terminado

Isso mesmo Bastter. Também acredito nisso. Mas entre acreditar e praticar, tem um abismo. Como um amigo falou nos comentários anteriores, é muita questão de ego. E eu tenho um ditado, que tudo que faz bem para o ego, faz mal para o bolso. Nesse caso, além do bolso, que eu nem coloquei na balança, tenho a questão da saúde. Muito obrigado Bastter. 
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Larguei o doutorado - #40 de 95
pisti  
em 21/06/2021 13:15


postado por @lightning_stroke em 21/06/2021 12:33

Eu não cheguei a fazer mestrado/doutorado, fiz só iniciação científica durante a graduação. A única coisa que trouxe pro meu trabalho foi a forma de apresentar as coisas, como mostrar as premissas, como definir uma introdução, objetivo e depois a partir disso escrever uma conclusão. Como trabalho com projetos de eng. e documentação técnica, isso tem sido bem útil, ou seja, por meio da parte acadêmica eu aprendi a escrever tecnicamente melhor e ser mais criterioso nas coisas. O resto foi útil apenas no momento da Iniciação Científica. E como já disseram, acho muito válido pro meio acadêmico ou se você for consultor em algo muito específico.

Sem dúvidas o conhecimento formal pode de proporcionar excelentes oportunidades. Muito obrigado por compartilhar sua experiência. 
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Larguei o doutorado - #41 de 95
pisti  
em 21/06/2021 13:17


postado por @Keep Yourself Alive em 21/06/2021 13:02

pisti, minha história é a mesma. Executivo, mestrado, planejei e migrei aos poucos da corporação para a academia e hoje vivo disso. Sinceramente, pela idade e pelo pouco diferencial ( não vejo razões para investir em um doutorado. Todos os dias tenho a certeza de que essa foi a melhor escolha. Penso que a sua foi também...

Muito obrigado. Seu depoimento é confortante. Muito obrigado!!!
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Larguei o doutorado - #42 de 95
gb_gabriel  
em 21/06/2021 13:26
Minha esposa fez mestrado... odiou, terminou, pegou o diploma largou em alguma gaveta e abandonou a carreira.
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Larguei o doutorado - #43 de 95
Caisteal.Maol  
em 21/06/2021 13:40
Estou a 1 ano e meio,desde março de 2020 , montando e executando o projeto do meu doutorado.

A alguns dias atrás fui efetivado. Capes 7. Só felicidade. Chorei e agradeci mto aos meus pais por um dia ter tido todo incentivo. Vim do nada. Ninguém tem nada a ver com isso, mas literalmente ajudei meus pais a plantar por subsistência para sobrevivemos no ano de 1994.

Comecei o projeto ao ler aqui um dia o grande @Bastter mandar um "vai lá e faz , sem desculpa, só faz" em algum tópico aí pré bode q ele sempre faz kkk

No seu caso específico te parabenizo. Só pode ir adiante se te traz algum benefício mesmo as custas de dor.

Mas é isso aí. Em início, no fim, ao desistir ou começar importante ter gratidão. Você está tendo. Da pra ver seu alívio.


Um grande abraço a todos
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Larguei o doutorado - #44 de 95
pisti  
em 21/06/2021 13:45


postado por @Caisteal.Maol em 21/06/2021 13:40

Estou a 1 ano e meio,desde março de 2020 , montando e executando o projeto do meu doutorado.

A alguns dias atrás fui efetivado. Capes 7. Só felicidade. Chorei e agradeci mto aos meus pais por um dia ter tido todo incentivo. Vim do nada. Ninguém tem nada a ver com isso, mas literalmente ajudei meus pais a plantar por subsistência para sobrevivemos no ano de 1994.

Comecei o projeto ao ler aqui um dia o grande Bastter mandar um "vai lá e faz , sem desculpa, só faz" em algum tópico aí pré bode q ele sempre faz kkk

No seu caso específico te parabenizo. Só pode ir adiante se te traz algum benefício mesmo as custas de dor.

Mas é isso aí. Em início, no fim, ao desistir ou começar importante ter gratidão. Você está tendo. Da pra ver seu alívio.Um grande abraço a todos

Te desejo, do fundo do coração, muita força e resiliência. E que sua trajetória seja uma fonte de motivação nos momentos difíceis. Obrigado por compartilhar sua experiência. Um abraço! 
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Larguei o doutorado - #45 de 95
LERDAO  
em 21/06/2021 14:05
@pisti também desisti de uma pós, e queria deixar os seguintes pontos:

i ainda existe falha de mercado onde uma pessoa menos apta, mas com título acadêmico instituição reconhecida, será escolhido em relação a outro mais apto, porém sem título.

ii tirando o fato acima, hoje mestrado/doutorado pra mim fazem mais sentido depois de ter adquirido uma experiência (pela sua história acredito até que seja o seu caso);

iii já reparou que nas artes marciais o título de mestre vem após uma longa carreira. no mundo normal é o contrário. me permita a palavra, mas o merdinha (eu fui um) de 23 anos tira título de mestre, sem experiência alguma, e quer dar carteirada. não faz sentido.

iv pra manter boas avaliações na capes, os coordenadores exigem ritmo de produção/desempenho surreal dos alunos, e isso voce sabe bem, pelo que descreveu.

abraço!
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Larguei o doutorado - #46 de 95
Crocodile_Dundee  
em 21/06/2021 14:37
O doutorado é muito diferente do mestrado. No doutorado você objetiva a produzir algo novo, ser original. Não pegar uma técnica já estudada e aplicar ao seu problema adaptando-a, isso se faz mestrado, a técnica não é original, se funciona em outro campo deve funcionar nesse se propriamente aplicada. Esse é o abismo entre o mestrado e o doutorado, a pessoa não conhece isso ou não foi avisada, isso demanda muito tempo que as pessoas não tem.

As pessoas que julgam saber o que é o conhecimento importante ou não, vou dar dois exemplo.  Por volta de 1900 Lyapunov, matemático e físico russo, apresentou em sua tese de doutorado o estudo de estabilidade de sistemas dinâmicos. Os trabalhos dele ficaram sem uso prático até a década de 60, com a demanda de sistemas de controle para a área aeroespacial, encontraram o trabalho dele. Então, os pilotos automáticos de aeronaves, controle de robôs, carros autônomos.... tudo isso são reflexo dos estudos de Lyapunov. Mesma coisa para a álgebra de Boole, proposta pelo matemático inglês George Boole por  volta de 1850, fez avanços na lógico (foi criticado pela falta de aplicação prática na época). Foi fundamental para o desenvolvimento dos sistemas digitais (quando usar um celular, pensa que foi Boole que ajudou a proporcionar isso).... Posso ficar a tarde inteira dando exemplo disso. Normalmente a ciência vem antes, depois vem aplicação. Se não conseguimos prever o mercado daqui 10 anos, imagina prever qual parte da ciência de hoje vai ser utilizado no futuro.

Para o autor. Doutorado é pesado, tem muita pressão e precisa de disponibilidade de tempo e de saúde pra ser enfrentado, principalmente nesse momento da pandemia. Se você não está tendo essa disponibilidade, fez o certo de sair. Melhor fazer menos e bem feito, cuidar da saúde e da família. Se um dia desejar, volta tentar.
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Larguei o doutorado - #47 de 95
Baruch  
em 21/06/2021 14:40
Depois de ter concluído meu Mestrado, fiz uma autoimposição de não entrar no Doutorado nos 10 anos seguintes (rsrsrs).
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Larguei o doutorado - #48 de 95
pisti  
em 21/06/2021 15:01


postado por @Crocodile_Dundee em 21/06/2021 14:37

O doutorado é muito diferente do mestrado. No doutorado você objetiva a produzir algo novo, ser original. Não pegar uma técnica já estudada e aplicar ao seu problema adaptando-a, isso se faz mestrado, a técnica não é original, se funciona em outro campo deve funcionar nesse se propriamente aplicada. Esse é o abismo entre o mestrado e o doutorado, a pessoa não conhece isso ou não foi avisada, isso demanda muito tempo que as pessoas não tem.

As pessoas que julgam saber o que é o conhecimento importante ou não, vou dar dois exemplo.  Por volta de 1900 Lyapunov, matemático e físico russo, apresentou em sua tese de doutorado o estudo de estabilidade de sistemas dinâmicos. Os trabalhos dele ficaram sem uso prático até a década de 60, com a demanda de sistemas de controle para a área aeroespacial, encontraram o trabalho dele. Então, os pilotos automáticos de aeronaves, controle de robôs, carros autônomos.... tudo isso são reflexo dos estudos de Lyapunov. Mesma coisa para a álgebra de Boole, proposta pelo matemático inglês George Boole por  volta de 1850, fez avanços na lógico (foi criticado pela falta de aplicação prática na época). Foi fundamental para o desenvolvimento dos sistemas digitais (quando usar um celular, pensa que foi Boole que ajudou a proporcionar isso).... Posso ficar a tarde inteira dando exemplo disso. Normalmente a ciência vem antes, depois vem aplicação. Se não conseguimos prever o mercado daqui 10 anos, imagina prever qual parte da ciência de hoje vai ser utilizado no futuro.

Para o autor. Doutorado é pesado, tem muita pressão e precisa de disponibilidade de tempo e de saúde pra ser enfrentado, principalmente nesse momento da pandemia. Se você não está tendo essa disponibilidade, fez o certo de sair. Melhor fazer menos e bem feito, cuidar da saúde e da família. Se um dia desejar, volta tentar.

Muito obrigado por compartilhar seu conhecimento e opinião. Um abraço!
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Larguei o doutorado - #49 de 95
pisti  
em 21/06/2021 15:02


postado por @LERDAO em 21/06/2021 14:05

pisti também desisti de uma pós, e queria deixar os seguintes pontos:

i ainda existe falha de mercado onde uma pessoa menos apta, mas com título acadêmico instituição reconhecida, será escolhido em relação a outro mais apto, porém sem título.

ii tirando o fato acima, hoje mestrado/doutorado pra mim fazem mais sentido depois de ter adquirido uma experiência (pela sua história acredito até que seja o seu caso);

iii já reparou que nas artes marciais o título de mestre vem após uma longa carreira. no mundo normal é o contrário. me permita a palavra, mas o merdinha (eu fui um) de 23 anos tira título de mestre, sem experiência alguma, e quer dar carteirada. não faz sentido.

iv pra manter boas avaliações na capes, os coordenadores exigem ritmo de produção/desempenho surreal dos alunos, e isso voce sabe bem, pelo que descreveu.

abraço!

É verdade! Concordo integralmente com seus pontos. Obrigado! 
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Larguei o doutorado - #50 de 95
Owner_Molly  
em 21/06/2021 15:11
A Universidade no Brasil é totalmente desconectada da realidade. Não existe nenhuma preocupação dos gestores, nenhum compromisso dos professores, nenhuma responsabilidade com a sociedade, em entregar algo útil, algo prático, real. Como comentado acima "é um fim em si mesmo". É difícil mensurar o quanto da pouca pesquisa é útil, mas diria que absoluta maioria das produções acadêmicas são inconclusivas, feitas em gerador de lero-lero, que servem pra aumentar salário de professor com publicações que não são lidas por ninguém.
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Larguei o doutorado - #51 de 95
Aslan  
em 21/06/2021 15:23
Muito interessante os relatos dos colegas, eu neste momento estou fazendo um caminho meio inverso.

Tenho 30 anos e estou atuando na área de minha formação mas em um segmento no qual não tenho interesse de continuar muito tempo devido à necessidade que este segmento impõe de estar constantemente mudando de cidade e dificuldades cada vez maiores devido para a aprovação de novos projetos.

 Há um outro segmento que identifiquei ao longo dos anos e para o qual gostaria de mudar o foco da minha carreira. No entanto a oportunidade profissional para tal não apareceu ainda e meses atrás foi aberta a seleção para um mestrado em um instituto renomado no BR e recebi dias atrás a notícia que fui aprovado.

Num primeiro momento o curso deve iniciar em EAD, mas imagino que isso deve mudar ano que vem. Tal fato me permite conciliar a parte profissional e acadêmica no próximo semestre, mas talvez tenha que tomar uma decisão difícil no início do próximo ano ou, no melhor cenário, prosseguir com o mestrado a "passos mais lentos" (menos matérias) conciliando com a atividade profissional.

Não tenho dúvidas que entre uma oportunidade profissional ou o mestrado nesta área de meu interesse, eu optaria pelo trabalho a princípio, pois sempre tive um viés mais prático. Mas vou tentar fazer o melhor com o que tenho nas mãos agora e o estou muito empolgado com o mestrado.

Aliás, com muita ajuda dos ensinamentos do site, o fator financeiro não será decisivo na escolha entre mestrado ou profissão no início do ano que vem. Mas isso veio com um certo sacrifício na parte pessoal nos últimos 4 anos, que vejo colegas de 40 a 60 anos ainda fazendo, coisa que não pretendo repetir.
; 2; ; 3;
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Larguei o doutorado - #52 de 95
pisti  
em 21/06/2021 16:13


postado por @Aslan em 21/06/2021 15:23:38

Muito interessante os relatos dos colegas, eu neste momento estou fazendo um caminho meio inverso.

Tenho 30 anos e estou atuando na área de minha formação mas em um segmento no qual não tenho interesse de continuar muito tempo devido à necessidade que este segmento impõe de estar constantemente mudando de cidade e dificuldades cada vez maiores devido para a aprovação de novos projetos.

 Há um outro segmento que identifiquei ao longo dos anos e para o qual gostaria de mudar o foco da minha carreira. No entanto a oportunidade profissional para tal não apareceu ainda e meses atrás foi aberta a seleção para um mestrado em um instituto renomado no BR e recebi dias atrás a notícia que fui aprovado.

Num primeiro momento o curso deve iniciar em EAD, mas imagino que isso deve mudar ano que vem. Tal fato me permite conciliar a parte profissional e acadêmica no próximo semestre, mas talvez tenha que tomar uma decisão difícil no início do próximo ano ou, no melhor cenário, prosseguir com o mestrado a "passos mais lentos" (menos matérias) conciliando com a atividade profissional.

Não tenho dúvidas que entre uma oportunidade profissional ou o mestrado nesta área de meu interesse, eu optaria pelo trabalho a princípio, pois sempre tive um viés mais prático. Mas vou tentar fazer o melhor com o que tenho nas mãos agora e o estou muito empolgado com o mestrado.

Aliás, com muita ajuda dos ensinamentos do site, o fator financeiro não será decisivo na escolha entre mestrado ou profissão no início do ano que vem. Mas isso veio com um certo sacrifício na parte pessoal nos últimos 4 anos, que vejo colegas de 40 a 60 anos ainda fazendo, coisa que não pretendo repetir.

Você tem meu incentivo. Não posso vender a minha experiência no doutorado como presunção da sua. Faço votos que seu mestrado renda bons frutos e que você permaneça feliz com a decisão. Sem dúvidas, é um passo muito importante. Um forte abraço! 
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Larguei o doutorado - #53 de 95
Beckenbauer  
em 21/06/2021 19:41
Ouça os bodes:

"A lama do SE"
E  
"Eu nunca mais olhei pra trás"

Me ajudou com coisa parecida, pode te ajudar tb
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Larguei o doutorado - #54 de 95
Martina  
em 21/06/2021 22:17
@pisti parabéns pela decisão. Vc decidiu pela sua saúde e felicidade. Espero que esteja cuidando legal da depressão, tendo acompanhamento etc. Se cuida e força! 

vou só aproveitar e dizer que faltam 30 dias para eu acabar o meu doutorado, e eu só tenho a agradecer a comunidade Bastter. Levei 6 anos pra terminar, tamanha a dificuldade. 

Esse mural aqui dá uma força muito grande quando a barra pesa.

To sonhando com o dia que as 10 toneladas vão sair das minhas costas, como disse o @pisti.

Aproveito pra deixar essa reportagem super legal sobre doc x mestrado https://www.economist.com/christmas-specials/2010/12/16/the-disposable-academic 
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Larguei o doutorado - #55 de 95
pisti  
em 22/06/2021 13:42


postado por @Martina em 21/06/2021 22:17

pisti parabéns pela decisão. Vc decidiu pela sua saúde e felicidade. Espero que esteja cuidando legal da depressão, tendo acompanhamento etc. Se cuida e força! 

vou só aproveitar e dizer que faltam 30 dias para eu acabar o meu doutorado, e eu só tenho a agradecer a comunidade Bastter. Levei 6 anos pra terminar, tamanha a dificuldade. 

Esse mural aqui dá uma força muito grande quando a barra pesa.

To sonhando com o dia que as 10 toneladas vão sair das minhas costas, como disse o @pisti.

Aproveito pra deixar essa reportagem super legal sobre doc x mestrado https://www.economist.com/christmas-specials/2010/12/16/the-disposable-academic 

Fiquei feliz pela boa notícia do seu doutorado. Muito obrigado pelo seu comentário. Um grande abraço!
; 2; ; 1;
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Larguei o doutorado - #56 de 95
buttler  
em 22/06/2021 15:23
@Martina
Parabéns pela conquista. Pode ser que algum peso saia de suas costas, mas não todo, pois o doutorado nuca "acaba" de fato.
Sendo uma boa pesquisa, a tese deve ter sido um bom fruto que ela gerou. O fruto vai ser consumido e as sementes vão se espalhar.
Você vai ser convidada a escrever artigos (se é que já não o fez), a participar de outros grupos de estudo, de co-autorias, de bancas de qualificação e de bancas de mestrado e doutorado, em um processo contínuo.
E como tudo tem a ver com tudo, novas pesquisas surgirão.
Aproveite, deixe-se levar, aceite e faça o seu melhor, que será muito gratificante.
E sobre o peso, como diz a canção: "He ain´t heavy, he´s my brother".
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #57 de 95
Snpy3  
em 22/06/2021 18:35
Parabéns pela corajosa atitude!
Já falei isso aqui uma vez e reitero: pós-graduação stricto sensu é em 99,9% das vezes completamente inútil para a vida real, só tendo realmente "utilidade" acadêmica... e O MUNDO ATUAL precisa MUITO MAIS DE REALIZADORES do que de acadêmicos. 

Avante, realizador! 
; 11; ; 5;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #58 de 95
FlyCavok  
em 22/06/2021 18:44
Eu tô fazendo mestrado (começando). Olha, o problema que vejo da academia é a total falta de aplicabilidade das coisas. 
Ainda tô naquela fase de cursar disciplinas e tal, definir ainda o projeto...

Durante as disciplinas os alunos fazem uns projetos com títulos lindos, mas sem sentido algum.

Um fez um sistema que funcionava de uma forma absurdamente complexa. Do ponto de vista teórico é ótimo. Na prática não serve pra porcaria nenhuma. Se virasse um produto, seria absurdamente pior que os demais.

Eu procurei fazer um projeto prático, com aplicabilidade comercial. Deu certo, obtive nota maxima, funcionou e penso em por em prática...porém gastei 10x o tempo dos demais. Quase fiquei louco. Isso em uma disciplina.

Na dissertação eu vejo que fazer algo assim é inviável. Por isso é que penso que acaba ficando tudo meio que no campo da teoria, coisas pela metade, coisas sem praticidade.

Na hora do vamos ver, a teoria é outra. Essa é que é a verdade.

Criar um produto de verdade é muito mais foda do que escrever blá blá blá. Mas nem se compara, embora não tão bonito 
; 5; ; 4;
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Larguei o doutorado - #59 de 95
Snpy3  
em 22/06/2021 19:18
A maior certeza que tive ao terminar o mestrado foi a de que NÃO faria o doutorado. 
; 7; ; 0;
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Larguei o doutorado - #60 de 95
Martina  
em 22/06/2021 22:05



postado por @buttler em 22/06/2021 15:23

Você vai ser convidada a escrever artigos (se é que já não o fez), a participar de outros grupos de estudo, de co-autorias, de bancas de qualificação e de bancas de mestrado e doutorado, em um processo contínuo.
E como tudo tem a ver com tudo, novas pesquisas surgirão.
Aproveite, deixe-se levar, aceite e faça o seu melhor, que será muito gratificante.
E sobre o peso, como diz a canção: "He ain´t heavy, he´s my brother".



Acho que passarei a semana pensando nessa reflexão que vc colocou @buttler . É isso mesmo, precisamos aprender a levar as coisas com mais tranquilidade. Afinal, foram escolhas nossas.

Eu gosto muito dessa frase aqui, do matemático David Blackwell, que resume bem porque pessoas que não almejam vida acadêmica (como eu) acabam indo pra a área de pesquisa, doutorado etc.

"Basically, I’m not interested in doing research and I never have been… I’m interested in understanding, which is quite a different thing. And often to understand something you have to work it on yourself because no one else has done it."

 
; 9; ; 3;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #61 de 95
buttler  
em 22/06/2021 22:27
Ainda bem que a Marie Curie achou que valia a pena fazer um doutorado.

Descobriu a radioatividade, sua tese ganhou o prêmio Nobel e mudou o mundo.
; 8; ; 13;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #62 de 95
Snpy3  
em 22/06/2021 22:32
@buttler Marie Curie foi uma cientista extremamente prática e refratária à metodologia científica da academia. Ela, apesar de ter lecionado em Paris, tinha verdadeiro desprezo pelo formalismo acadêmico de sua época. Pode ter certeza de que ela chegou nessa descoberta pelo mérito de suas próprias pesquisas práticas e não por cursar um doutorado numa instituição.
; 14; ; 3;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #63 de 95
buttler  
em 23/06/2021 08:52
@Snpy3
Sim, ela era sensacional. E com grande senso prático, de uma época em que cientistas não tinham medo de amassar barro.
Há uma outra tese de 20 anos depois, que de alguma forma está ligada a isso.
O físico francês Paul Langevin, que havia sido namorado de Marie Curie depois que ela ficou viúva, se tornou um especialista em eletromagnetismo, professor e orientador. Um dia um estudante chamado Louis De Broglie o procurou com um projeto de doutorado, quase pronto. Era a época que começaram a surgir os primeiros trabalhos da física quântica. Ele havia intuído que não apenas a luz ou radiação eletromagnética podia ser descrita tanto com sendo uma onda ou uma partícula, mas que todas as partículas ou seja, toda a matéria teria essa propriedade. Langevin considerou aquilo absurdo e receoso de ser ridicularizado, ia recusar o estudo. Mas o estudante vinha de família aristocrática, de ancestrais nobres, então antes de jogar aquilo fora, enfiou a papelada num envelope e mandou para alguém mais capacitado que ele: Albert Einstein. Einstein leu e mandou um bilhete a Langevin dizendo: "Parece que esse jovem descobriu mais um pedaço do manto que encobre Deus".
Seis anos depois De Broglie recebeu o prêmio Nobel, pelo que ficou conhecido como "dualidade partícula-onda", ele que era um estudante de artes na Sourbone e resolveu estudar física porque o irmão estudava.
; 13; ; 2;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #64 de 95
Snpy3  
em 23/06/2021 09:39
@buttler História muito bacana e já percebi que você tem gosto pela ciência, o que é algo raro hoje em dia. Perceba que também nesse caso que você citou, todo o processo de descoberta e desenvolvimento se deu pela prática e não pela chancela acadêmica. Einstein era outro desses cientistas extremamente práticos e não muito afeito ao formalismo da academia.
Obrigado por compartilhar seu conhecimento comigo e com os colegas.
Fraterno abraço e uma ótima semana!
; 7; ; 1;
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Larguei o doutorado - #65 de 95
denilmar  
em 23/06/2021 12:07
Mestrado e doutorado no Brasil é uma grande ilusão. Em muitos casos, não vejo outro objetivo de quem embarca nessa que não seja satisfazer o próprio ego. Essa tara por títulos acadêmicos é um péssimo costume brasileiro que vem de longa data. As vizinhas fofoqueiras em Triste Fim de Policarpo Quaresma já questionavam o porquê do major ter tantos livros se ele não tinha o diploma de bacharel. Para elas, o que importava era um pedaço de papel rabiscado com o nome de diploma e não se o sujeito tinha conhecimento de fato.

Esse tipo de formação só tem serventia no meio acadêmico, e no meio empresarial, títulos de mestrado e doutorado são sumariamente desprezados. Geralmente, o pessoal de RH olha torto para sujeitos que ficaram estudando muito tempo, ao invés de realmente procurar adquirir experiência relevante para o cargo que almeja. Isso sem contar que faculdades e universidades particulares estão demitindo professores em massa, especialmente depois da pandemia. E os que possuem esses títulos são os primeiros da lista, sendo substituídos por tutores de educação a distância com apenas a graduação.

Esqueça também as universidades públicas, pois não haverá outra expansão, como houve durante o ONREVOG daquele sujeito que decepou o dedo mindinho no torno. Pelo contrário, dado o enorme endividamento do estado, os concursos serão cada vez mais raros. Além disso, haverá uma reforma administrativa que vai dificultar muito o sonho de todo aquele que entra no serviço público, a tal estabilidade. Acho uma péssima estratégia investir dinheiro, e principalmente tempo, neste tipo de formação sonhando um dia em ser professor de universidade pública. Dinheiro você ganha de novo, tempo não.

E também tem aqueles que engatam uma formação atrás da outra. O sujeito termina a graduação e não arruma emprego. Enganando a si mesmo, resolve entrar no mestrado pois acredita que isso vai aumentar sua empregabilidade. Quando termina, percebe que o mestrado não fez qualquer diferença. Os mais lúcidos terminam por aí, mas uma boa parte resolve dobrar a aposta e entrar no doutorado. Nessa o sujeito já está com 30 a 32 anos e não tem qualquer experiência profissional. Para sobreviver, começa a fazer bicos aqui e ali, afinal comer é preciso.

Pode-se argumentar que tais títulos poderiam ser mais valorizados se a intenção é trabalhar em outro país. Talvez sim, talvez não. A produção científica brasileira tem baixíssimo impacto no cenário internacional. Nossa melhor universidade, a USP, ocupa uma posição entre 250 e 300 no ranking internacional. Países mais pobres possuem universidades melhores que as nossas. Um diploma de universidade brasileira não faz a menor diferença lá fora.

No mais, o que as universidades tem conseguido é formar professores universitários, concurseiros, motoristas de Uber e militantes de esquerda.



; 13; ; 16;
0 '; 4';
Larguei o doutorado - #66 de 95
Churchill85  
em 23/06/2021 14:24
@denilmar O que disse faz total sentido, mas acredito que apenas "jovens" ou "inocentes" acreditem que o strictu sensu traz benefícios para a carreira corporativa. Dependendo da área, principalmente exatas, pode trazer algum benefício a empreendedores. 

Mesmo sem retorno financeiro muitos fazem o strictu sensu por tesão e pelo desafio, eu fiz o meu pela vontade de fazer, de realizar um sonho que tinha desde novo, se um dia estiver mais tranquilo tenho vontade sim de fazer um doutorado, mesmo sabendo que não haverá retorno financeiro imediato.

Nem tudo na vida é pelo retorno financeiro, é muito gostoso realizar as coisas sem a necessidade de retorno. 
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #67 de 95
denilmar  
em 23/06/2021 17:13
@Churchill85

Perfeito. A sua motivação para fazer pos stricto sensu é a única válida.
; 3; ; 9;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #68 de 95
JPM  
em 24/06/2021 02:21
@denilmar   

Esse chauvinismo contra a educação formal (e a ciência) já chegou ao fundo do poço. Há muito mais do que um diploma na formação acadêmica. 

Curso superior não é obrigação para ter uma boa profissão, isso lá é verdade. Mas quem tem chance de cursar universidades boas (mesmo as brasileiras) e continua aperfeiçoando-se está buscando preencher vagas em lugares que uma pessoa sem formação jamais vai conseguir. Isso inclui o cenário de altos cargos empresariais.

Se teu caminho acadêmico é mais curto, não quer dizer que você é mais esperto do que os que estão trilhando longas jornadas de estudos. 

Escolha sua profissão e faça o que é necessário para chegar lá.
; 16; ; 4;
0 '; 0';
Larguei o doutorado - #69 de 95
denilmar  
em 24/06/2021 07:23
@JPM

Eu trabalho nesse meio universitário sei do que estou falando.

Se é um desejo legítimo como apontou o @Churchill85 vá em frente.

Não esquecer também que 99% desses cursos não são de graça. Custam dinheiro do contribuinte, e o que mais tem é tese de doutorado juntando poeira na biblioteca.

Altos cargos empresariais não exigem pós graduação stricto sensu. Uma formação desse tipo não traz nenhum diferencial para essas posições. Como já disse, as empresas estão obrando e andando para títulos de mestrado e doutorado.

E tá cheio de mestre dirigindo Uber, doutor vendendo doces e por aí vai.

Desemprego no Brasil da pandemia: Doutor em engenharia espacial vende doces - Nacional - Estado de Minas
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Larguei o doutorado - #70 de 95
Churchill85  
em 24/06/2021 08:39
@denilmar Tenho muitos colegas academicos tbm, acho um segmento justo e nobre.

Aqui na comunidade existe um debate sobre educação formal em diversos tópicos, sobre como estaria ultrapassada ou necessidades de mudanças, também acredito que alterações seriam necessárias.

Eu acredito que a escola é melhor que não escola sem sombra de dúvidas, essa é minha visão, e quanto melhor a qualidade desta maior a chance de impacto positivo.

Um fator decisivo também é estar cercado de pessoas que realmente saibam do que estão falando, amam o que fazem e possuem a vocação para ensinar. Quando temos contatos com pessoas assim constantemente a chance de impacto positivo é ainda maior.
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Larguei o doutorado - #71 de 95
ThiagoDV  
em 24/06/2021 10:20
Pelo tempo que trabalhei em meio acadêmico só consigo dizer que mestrado e doutorado só valem pra quem quer ir pra carreira acadêmica ou fazer pesquisa. Sem isso, se não for por algo como satisfação pessoal ou salvas raras exceções, pode esquecer. 
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Larguei o doutorado - #72 de 95
TygouFaynanchal  
em 24/06/2021 13:01
@denilmar

Certa vez li uma frase em um livro que resume bem a relação conhecimento versus mercado.

"Você não vale pelo conhecimento que possui. Mas, pela sua capacidade de transformar o seu conhecimento em produto, agregando valor para as pessoas, a sociedade e o mercado em geral e transformá-lo em dinheiro."

No Brasil a pós-graduação "stricto sensu" é muito focada no meio acadêmico. Então, aqui não tem validade nenhuma para o mercado. 
Já nos EUA tem mestrado (MBA) e doutorado 100% focado no mercado. Lá tem até o Doutorado Executivo para executivos de empresas. 
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Larguei o doutorado - #73 de 95
lrob  
em 24/06/2021 16:00
@JPM A culpa das pessoas pensarem assim é das próprias universidades, em que tudo tem que ser feito de forma extremamente burocrática, são inflexíveis e fazem todo mundo perder tempo, não é a toa que a maioria das pessoas quando se formam e vão pro mercado sentem que não aprenderam nada. Mesmo que vc diga que o foca não deve ser no mercado e sim em fazer ciência, é outra coisa difícil de ser ver pois muitos trabalhos acadêmicos parece que a única utilidade é inflar o lattes dos docentes.
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Larguei o doutorado - #74 de 95
Plutus  
em 24/06/2021 16:29
Há muito tempo existe esse debate sobre essa separação entre as universidades e o mercado.

Não vejo problema nisso, desde que as universidades deixem isso claro, que as pessoas que vão para lá vão para ser cientistas e não para aprender uma carreira.

Infelizmente essa necessidade absurda da universidade para todos, para ter uma carreira, acaba esquecendo desse detalhe. Eu, particularmente, acho que a universidade, mesmo graduação, não é para todos. Você não precisa de universidade para realizar uma gama de carreiras, a área de TI já vem mostrando isso.

Obviamente, há ainda a cultura do diploma e, por isso, acredito que todos devam fazer ao menos a graduação, mas a grande maioria pouco utilizará desse diploma.
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Larguei o doutorado - #75 de 95
Arga.Brutus  
em 24/06/2021 17:35
@pisti, cara...na boa, só essa conclusão de que "Rico é quem tem tempo e saúde" já merece parabéns. Obrigado por compartilhar sua experiência e melhoras aí.

Minha experiência com pós graduação stricto sensu se reflete a 2 alegrias: o dia passei na prova e matriculei e o dia que publiquei o segundo artigo (obrigatório). Aprendi muito, mas infelizmente moramos em um país onde conciliar o academicismo e o produzir renda para sustentar a família é muito difícil para quem vive somente de ensinar. Imagina para quem não vive. 

Vivo essa "cobrança" da sequência frequente por mestres e colegas, mas fico com a #pas. 

Grande abraço
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Larguei o doutorado - #76 de 95
pisti  
em 24/06/2021 17:55
@Arga.Brutus muito obrigado! 
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Larguei o doutorado - #77 de 95
TygouFaynanchal  
em 24/06/2021 18:50
@Plutus

O ponto central é a diferença entre "obter diploma" e "obter conhecimento". No Brasil o meio acadêmico está muito preso ao "obter diploma". Então, quando os profissionais vão para o mercado de trabalho sentem na pele a necessidade do "obter conhecimento". 

A área de TI está mostrando isso, pois ela cobra 100% conhecimento + 100% produção + 100% resultados. Assim, o sujeito tem que ir correndo sempre atrás de conhecimento (este atrelado a novas tecnologias, novas linguagens de programação etc).
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Larguei o doutorado - #78 de 95
Churchill85  
em 24/06/2021 20:42
Não existe essa divisão cientista vs corporativo, acadêmico vs prático. A sociedade funciona de maneira muito mais complexa, e como sempre a oferta e demanda força sua lei. Tudo depende do ambiente econômico e necessidade de inovação.

Tenho colegas de trabalho que são doutores e mestres, trabalham na mesma companhia que eu, mas em países e departamentos diferentes. A empresa decidiu ter os centros tecnológicos em outros lugares e não aqui, simples.

conheco uma empresa sueca de consultoria que só possui 50 funcionários, todos são PhD.

É esse tipo de característica que torna sociedades mais prósperas que outras, geração real de valor e conhecimento.
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Larguei o doutorado - #79 de 95
dwightschrute  
em 24/06/2021 21:12
Fala, galera. Eu escrevi, o criador do tópico respondeu, mas voltei só pra dar uma sugestão - se servir pra alguém, que fique como presente.
Olhem aí em cima, eu larguei o doutorado :-) Mas não acho positivo comprar o "dogma" de que tudo que é acadêmico é ruim, assim como não é positivo comprar o "dogma" de que se não tem a chancela acadêmica, não presta.
Eu não estou estou falando de TODOS os dogmas. Nem conheço todos os que existem. Mas esses dois dogmas passaram pela minha vida e, por experiência pessoal, rejeitaria igualmente aos dois.
Peguem um texto sobre redação acadêmica de uma universidade internacional. Peguem o livro sobre produção acadêmica de um cara chamado Raul Sidnei Waslawick (brasileiro, acho que é assim que escreve).
Nos dois casos, você pode aprender sobre como organizar as ideias; como estabelecer uma hipótese útil; o que é necessário em uma fundamentação antes de apresentar um desafio; o que é necessário apresentar como "prova" de que você superou um desafio; como apresentar as CONSEQUÊNCIAS do desafio que você superou.
Praticar a escrita de um capítulo de Conclusão em uma dissertação de mestrado/tese de doutorado ajuda a apresentar RESULTADOS com uma qualidade que, me perdoem, não se acha com facilidade em muitas grandes e boas empresas por aí! E não pensem que estou tentando estabelecer um terceiro dogma :-) Claro que vai ter gente naturalmente boa nisso, sem ter feito mestrado/doutorado, etc. Mas se você tem essa prática bem sedimentada, mesmo que não tenha um talento tão natural, vai competir entre os melhores nesse campo.
Pra quem já publicou: o processo de review de um artigo científico e a escrita do "rebuttal". 70, 100 caracteres às vezes pra você justificar porque escolheu determinada linha de pensamento, ou defender a generalidade de um estudo de caso da sua pesquisa. Pra mim isso foi uma prática excelente, e sou muito grato por ter participado disso!
De boa - "formalismo", "academicismo", "no Brasil", "no exterior", ou o que for... Esse tipo de ideia bombástica, muito concreta, muito firme e fechada em uma só posição, tende a ser tão cheia de variáveis quanto qualquer outra. Só está com um verniz mais rígido. Só nós podemos viver nossa vida, galera :-) E ela é o que nós fizermos dela.
Então se você leu o que eu disse e discorda, OK, de boa. Se você não tem opinião a respeito, principalmente se tiver 20 e pouquinhos anos, sugiro considerar essas ideias. Felicidades e bons estudos, da forma que vocês acharem melhor!
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Larguei o doutorado - #80 de 95
JPM  
em 25/06/2021 02:52
@denilmar tenho a impressão de que você está querendo convencer você mesmo dessas coisas. PhD vendendo doce ou dirigindo Uber é real, mas são distorções de sistemas educacionais sucateados Brasil ou da pandemia. 

A sua experiência pessoal é muito limitada para dizer que você "sabe do que está falando". Sugiro, educadamente, que você tente sair um pouco de sua bolha. Que tente enxergar outras realidades.
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Larguei o doutorado - #81 de 95
Plutus  
em 25/06/2021 09:08
@Churchill85

Sei que existe PhD nas grandes empresas, trabalhando nas pesquisas. 

Mas estou falando do grand picture, não dos casos específicos. A maioria que vai para mestrado e doutorado não vai ter foco no meio corporativo e ainda vai "perder" anos de experiência profissional enquanto o faz. Essa discussão é realizada no mundo inteiro, não só aqui, apesar de aqui ser bem mais evidente devido aos problemas brasileiros.

Eu gosto de estudo e até quero fazer doutorado mais para frente, não estou aqui para atacar a educação formal, apenas tenho conhecimento de suas limitações. Se voce quer empreender por exemplo, essa educação é pouco útil e experiência no mercado é muito mais útil.

O que eu critico, particularmente, é essa propaganda para seguir a educação formal para todo mundo, sendo que não é para todo mundo, isso eu acho errado e só é feito para encher os bolsos das universidades lá fora e aqui para gerar mais gasto público.
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Larguei o doutorado - #82 de 95
denilmar  
em 25/06/2021 10:07


postado por @JPM em 25/06/2021 02:52

denilmar tenho a impressão de que você está querendo convencer você mesmo dessas coisas. PhD vendendo doce ou dirigindo Uber é real, mas são distorções de sistemas educacionais sucateados Brasil ou da pandemia. 

A sua experiência pessoal é muito limitada para dizer que você "sabe do que está falando". Sugiro, educadamente, que você tente sair um pouco de sua bolha. Que tente enxergar outras realidades.

@JPM

Você ficou melindrado com minhas críticas, não a você, mas quanto a ciência brasileira de uma forma geral.

Não tem nada de distorções aí e sim a realidade.

Não leve pro lado pessoal. É só um avatar.
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Larguei o doutorado - #83 de 95
GPASS  
em 27/06/2021 11:44
Existe um descompasso no Brasil em relação as empresas e a academia, culpa de ambos os lados. @denilmar A ciência brasileira é sim de ponta, temos profissionais capazes e apanha mas vive mesmo com pouco incentivo privado ou público.

O universo e as possibilidades que o ensino superior proporciona e desvalorizar um Uber ou um vendedor de doces é simplesmente arrowgansa.

Um curso tecnólogo me permitiu morar no exterior em um país de “primeiro mundo”, um bacharelado me permitiu morar em outro ainda mais desenvolvido e estudar numa das 30 mais bem rankeadas universidades do mundo, em departamento que tinha acabado de ganhar o Nobel. O mestrado em uma área diferente me permitiu ver as coisas por ângulos diferentes e ter uma compreensão menos rasa dos problemas. Não quis prosseguir por enquanto num doutorado, pois não acho que é o momento e não encontrei uma área de interesse, e ainda como bem relatado pelo @pisti um doutorado não é para qualquer pessoa.

Estamos todos aprendendo e errando, o ensino formal não é essencial pra todos, mas para alguns é sim uma oportunidade, se não é ou não foi pra você, parabéns, mas não generalize, não seja ingrato, os engenheiro, médicos, professores, contadores, etc são formados pelas tantas Instituições de Ensino Superior do Brasil.

Desvalorizar o conhecimento, em qualquer das suas formas, é o maior exemplo de arrowgansa.

No meu caso, não consegui nenhuma oportunidade no mercado brasileiro, onde  me deparei constantemente, com uma valorização excessiva do network e das indicações, as habilidades, conhecimento técnico e teórico ficando muitas vezes em segundo plano. Fora, em países mais competitivos e produtivos, encontrei oportunidades, empreendendo em uma área diferente da minha formação no Brasil estou tendo sucesso, gerando empregos e aprendendo a cada dia, utilizando os conceitos direta ou indiretamente aprendidos nos cursos que pude fazer e nas experiências que eles proporcionaram.


Continuo procurando aprender a cada dia, porque como uma arte marcial, o aprendizado nunca termina. 

Não são tudo flores, muito pelo contrário, temos muito a melhorar na academia, nas empresas, no serviço público, mas tudo isso só é possível se enxergamos o que é bom e o que pode ser melhorado. Infelizmente, no Brasil, o melhor empregador é o Estado, paga bem, tem estabilidade, e como resultado muitos desses empregados não tem motivação para dar um passo mais adiante, ir um pouco além, serem cobrados, e isso prejudica tanto nossa competitividade quanto nossa produtividade, grandes potenciais são perdidos subutilizados.

Muitas vezes passar num concurso público é um fim, quando devia ser um meio e o sistema muitas vezes impede tanto o desenvolvimento quanto o desempenho das pessoas gerando o efeito cascata.


Devemos preocupar com nossa saúde, nosso crescimento e daqueles a nossa volta, dessa forma pouco a pouco vamos melhorando o mundo a nossa volta também.
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Larguei o doutorado - #84 de 95
KAM_  
em 27/06/2021 13:08
Genericamente penso da seguinte forma: a questão fazer x não fazer doutorado/mestrado me parece um problema da nossa época. Antigamente essa escolha provavelmente seria muito mais simples. Quando vc escolhe uma atuação técnica não faz pq não precisa; escolhe lecionar, faz pelo menos mestrado; escolhe pesquisar, precisa de doutorado. A complicação começa com o maior acesso da população mundial à educação superior e assim se criou toda uma cultura de trazer títulos acadêmicos para fora da academia como forma de mostrar valorizar o profissional. Dizer quem é melhor que o outro. Isso hj é senso comum. Assim como outrora qualquer mãe e pai de classe média diria que o filho devia fazer faculdade, hj já se fala que tem q fazer mestrado e doutorado, se não como vai se diferenciar? Também, os serviços públicos foram ao longo dos anos incorporando esse conceito e premiando formação acadêmica e assim se criou essa necessidade, essa indústria do diploma de pós-graduação com o argumento de que isso é mérito. Tudo bem, é assim que o argumento narrativo da manada se formou, mas não se precisa seguir cegamente isso, é uma escolha. Concordo quando o Bastter diz no sonho mais ou menos grande que importante é criar e produzir muito mais. Para quem quer se dedicar à pesquisa ou ao ensino, vai lá e faz, pq tem que fazer e talvez pq goste. Para quem se dedica à prática, faz se quiser, gostar ou precisar, mas não fica encanado se não fizer, vc não precisa da aprovação da maioria, aprovação dos colegas, vc não precisa fazer o que te dizem, afaste-se da manada, faz o teu caminho.
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Larguei o doutorado - #85 de 95
Guga.tm  
em 06/03/2024 11:42
Convivi por vários anos próximo a este meio academico em Instituicoes "renomadas". 95% do que existia por lá era puro desperdicio. Estas instituições já decairam num ponto que acho que não tem mais retorno. Parabéns por sua decisão.
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Larguei o doutorado - #86 de 95
icarocd  
em 06/03/2024 22:36
começou a fazer possivelmente pelas razões erradas. acontece.
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Larguei o doutorado - #87 de 95
Abobora  
em 22/03/2024 16:41
Sei que o tópico é antigo, mas agradeço o relato do @pisti, é sempre bom ler sobre outras jornadas.

Eu já pesquisei realizar mestrado e hoje constato que seria mais um título pra bajular meu ego do que para colocar comida na mesa, sem contar o preço exorbitante quando feito em faculdades particulares.

Não digo que descarto completamente, mas eu só faria se efetivamente eu fosse dar aula. Não quero um canudo de papel sem sentido.

Entretanto eu gosto muito de estudar e esse leque que o EAD abriu após a pandemia tem sido excelente. Inclusive eu fiz uma pós-graduação em finanças aplicadas e adorei a parte de mercado de capitais. Pesquisar o assunto me trouxe até o Bastter, olhem só...

Hoje eu mudei de idéia sobre aprendizado, tem que ter aplicação! Me sinto encorajado em continuar estudando e até cursar uma outra faculdade ou tecnólogo ao me aproximar dos 50, 55 anos, mas tem que ser pra trabalhar em outra coisa, botar a mão na massa e viver outras histórias. Vamos ver, ainda faltam 15 anos e até lá é muito HOLD depois dos buys mensais

Um abraço!
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Larguei o doutorado - #88 de 95
icarocd  
em 22/03/2024 18:11
não são poucas as pessoas que conheço que fizeram mestrado e/ou doutorado e que, com isto, duplicaram, triplicaram, quadruplicaram de salário ou que se tornaram empresários de sucesso.
estou falando de nível unicamp, usp, ufmg.
também conheço inúmeras pessoas que fizeram graduação, em diante, mas não saíram do lugar, nem aprenderam nada de verdade e nem mudaram de área ou de profissão.
cuidado com generalizações.
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Larguei o doutorado - #89 de 95
Marcelo  
em 23/03/2024 10:02


postado por @buttler em 21/06/2021 11:51

Apesar de ser um título acadêmico, o doutorado não precisa se resumir a isso. Ele pode ser muito diferente entre instituições e mesmo dentro de uma mesma instituição, nos diversos departamentos ou áreas. Antes de um professor, ou além disso, o doutorado forma um pesquisador, pois o seu desenvolvimento é baseado na metodologia científica. Só por esse aspecto ele já pode ser útil, no trabalho e na vida.
Um doutorado por definição tem de ser inovador, ou ao menos que ofereça uma nova visão a um problema. A aí está a chave. O estudante deve procurar com que a sua pesquisa seja orientada para a SOLUÇÃO de um PROBLEMA. E o professor orientador, deve ter no departamento em que trabalha e na linha de pesquisa em que atua, a sua lista de problemas. De acordo com o perfil do estudante candidato, ele será apresentado a um problema. Caso não seja de seu interesse ou não tenha o perfil, ou julgue que ali não terá as condições de desenvolver o trabalho, ou ele mesmo não aceita ou o professor não deve aceitá-lo. Dessa forma o trabalho se começa, começa com interesse mútuo de professor e aluno e também da sociedade que deve ser a maior beneficiária dos resultados obtidos. 
Infelizmente o que se vê é a pessoa querer fazer algo que lhe surgiu, mas que não era ideia do professor, que portanto não irá se engajar, ou o contrário, com o estudante desmotivado porque está fazendo algo que não queria. No final ficamos com um número grande de doutores no país, mas com teses de baixa qualidade e sem aplicação.
Então pisti você pode começar a olhar em volta os problemas relacionados ao seu trabalho, que ninguém ainda atacou e que poderiam se beneficiar dos recursos seus e de uma universidade, e principalmente que seriam úteis à muitos. Se além disso você gostar do assunto, aí será o momento de retornar aos seus estudos.


Acho que foi perfeita sua colocação.
Estou fazendo o mestrado, agora, e minha ideia foi exatamente essa: fazer um estudo específico para o Transporte Coletivo aqui no DF, que tem muitos problemas e é extremamente caro.

Semana passada eu tive minha primeira reunião com o Orientador e já estou escrevendo.....
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Larguei o doutorado - #90 de 95
nii  
em 29/01/2025 06:36


postado por @dwightschrute em 24/06/2021 21:12

Fala, galera. Eu escrevi, o criador do tópico respondeu, mas voltei só pra dar uma sugestão - se servir pra alguém, que fique como presente.
Olhem aí em cima, eu larguei o doutorado :-) Mas não acho positivo comprar o "dogma" de que tudo que é acadêmico é ruim, assim como não é positivo comprar o "dogma" de que se não tem a chancela acadêmica, não presta.
Eu não estou estou falando de TODOS os dogmas. Nem conheço todos os que existem. Mas esses dois dogmas passaram pela minha vida e, por experiência pessoal, rejeitaria igualmente aos dois.
Peguem um texto sobre redação acadêmica de uma universidade internacional. Peguem o livro sobre produção acadêmica de um cara chamado Raul Sidnei Waslawick (brasileiro, acho que é assim que escreve).
Nos dois casos, você pode aprender sobre como organizar as ideias; como estabelecer uma hipótese útil; o que é necessário em uma fundamentação antes de apresentar um desafio; o que é necessário apresentar como "prova" de que você superou um desafio; como apresentar as CONSEQUÊNCIAS do desafio que você superou.
Praticar a escrita de um capítulo de Conclusão em uma dissertação de mestrado/tese de doutorado ajuda a apresentar RESULTADOS com uma qualidade que, me perdoem, não se acha com facilidade em muitas grandes e boas empresas por aí! E não pensem que estou tentando estabelecer um terceiro dogma :-) Claro que vai ter gente naturalmente boa nisso, sem ter feito mestrado/doutorado, etc. Mas se você tem essa prática bem sedimentada, mesmo que não tenha um talento tão natural, vai competir entre os melhores nesse campo.
Pra quem já publicou: o processo de review de um artigo científico e a escrita do "rebuttal". 70, 100 caracteres às vezes pra você justificar porque escolheu determinada linha de pensamento, ou defender a generalidade de um estudo de caso da sua pesquisa. Pra mim isso foi uma prática excelente, e sou muito grato por ter participado disso!
De boa - "formalismo", "academicismo", "no Brasil", "no exterior", ou o que for... Esse tipo de ideia bombástica, muito concreta, muito firme e fechada em uma só posição, tende a ser tão cheia de variáveis quanto qualquer outra. Só está com um verniz mais rígido. Só nós podemos viver nossa vida, galera :-) E ela é o que nós fizermos dela.
Então se você leu o que eu disse e discorda, OK, de boa. Se você não tem opinião a respeito, principalmente se tiver 20 e pouquinhos anos, sugiro considerar essas ideias. Felicidades e bons estudos, da forma que vocês acharem melhor!


Vez ou outra eu caia nesse tópico e só agora vi a sua recomendação do livro do Raul Sidnei Waslawick. Livrinho curto, simples, mas muito didático. Terminei em "duas sentadas". Ele disseca bem o processo de investigação científica, deixando muito claro e incrivelmente simples. Todavia, a maior contribuição do livro para mim foi ele reiterar a ideia que, seja lá o que a pessoa estiver pesquisando, alguém já fez ou se aproximou daquilo. Isso é muito interessante, porque estabelece o horizonte de como deve ser feita a pesquisa bibliográfica, bem como a discussão. Claro, o pesquisador meio que já sabe disso, mas acho que agora fixou. kkk Enfim, estou no doutorado agora (depois de "enrolar" por anos após o mestrado) e agradeço a recomendação de leitura, @dwightschrute (por sinal, melhor personagem em The Office)
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Larguei o doutorado - #91 de 95
acsm1  
em 29/01/2025 08:00
Esse debate aqui não falou das principais qualidades de se fazer universidade, conhecer pessoas e abrir a mente, eu mesmo mal usei o meu diploma de Engenharia Civil de forma prática porque trabalhei em outras areas, porem o que eu conheci de mundo e pessoas lá mudou minha vida
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Larguei o doutorado - #92 de 95
Charlito  
em 29/01/2025 08:24
@acsm1

Vc pode ter os professores picas das galáxias no melhor curso de EAD do Universo. Não se compara à vida acadêmica de carne e osso, giz e papel.. e festas tb, pq ninguém é de ferro.

(A vida sem festas é uma longa estrada sem hospedarias, disse Demócrito.)

É meio que a diferença entre estudar inglês pela internet e fazer um curso imersivo falando a língua nativa.
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Larguei o doutorado - #93 de 95
dwightschrute  
em 29/01/2025 18:15
@nii uma coisa bem marcante do livro para mim foi ele dizer algo tipo "cuidado se o seu trabalho for descrito como um estudo: a função do aluno JÁ É ESTUDAR! seu trabalho precisa ser a consequência deste estudo!".

The Office toda vez que eu vejo meme que toca a música, me dá uma certa dor de saudade, de pensar que não vai mais ter episódio novo :-D
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Larguei o doutorado - #94 de 95
Sant_  
em 31/01/2025 19:35
Muito legal as postagens desse tópico.

Compartilhando minha experiência com vocês, conclui o mestrado em gestão e tecnologia no ano passado e fiquei muito feliz com tudo o que eu aprendi. Tenho absoluta certeza que não seguirei o caminho do doutorado, pós doutorado, entre outros do tipo pois não tenho o objetivo de seguir carreira acadêmica em tempo integral ou ser pesquisador em instituição pública ou privada. Além disso, sabendo que não tenho interesse em prosseguir nesse caminho, não vou ocupar a vaga de uma pessoa altamente interessada em ingressar no doutorado por conta de vaidade pessoal ou obtenção de mais um diploma.

Tudo o que eu aprendi no mestrado tem sido muito importante no meu dia a dia, principalmente porque o mestrado que eu fiz me ensinou muito sobre SER OBJETIVO, ter MÉTODO e RESOLVER PROBLEMAS. Após publicar artigos em português, inglês, receber reconhecimento por conta de citações de outros pesquisadores de fora e notar como eu tenho trabalhado melhor que antes, eu percebi como foi importante aprender essas três coisas no mestrado.

Eu recomendo fortemente aos interessados seguirem com o mestrado independente da área de atuação e, se tiverem interesse em seguir com o doutorado, desejo boa sorte e sucesso! No entanto, ao pessoal de TI, sejam práticos e procurem resolver problemas. 

Não façam qualquer curso por conta de título ou diploma, pois presenciei casos de pessoas que queriam somente obter o título para progresso na carreira e acabaram desistindo no meio do caminho pois se frustaram devido à dificuldade do curso ou problemas pessoais como início de depressão e outros similares.

A vida profissional no dia a dia não é uma linha reta onde vai se acumulando diplomas e cursos e, consequentemente, o sucesso e prosperidade aparecem de forma natural e espontânea.

Se alguém tiver interesse ou dúvidas sobre como é a vida do mestrando e a vida pós mestrado, podem me mandar um bastterzap que ajudo vocês no que for necessário.
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Larguei o doutorado - #95 de 95

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #VAILAEFAZ > Larguei o doutorado
por pisti em 06/03/2024 09:35

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