Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas

Ações
Bastter  
em 29/07/21 18:41

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
WAT  
em 29/07/2021 18:54
E passa a régua
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #1 de 28
OuroReal  
em 29/07/2021 19:03
Muito legal esse novo quadro!
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #2 de 28
Bicudinho  
em 29/07/2021 19:04
E o salário ó!!!!
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #3 de 28
Bastter  
em 29/07/2021 19:04
alguem faz uma pergunta seria la nas perguntas para testar
obrigado
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #4 de 28
deco19  
em 29/07/2021 19:13


postado por @Bastter em 29/07/2021 19:04:47

alguem faz uma pergunta seria la nas perguntas para testar
obrigado

Fiz uma lá
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #5 de 28
Phantomm  
em 29/07/2021 19:17


postado por @Bastter em 29/07/2021 19:04

alguem faz uma pergunta seria la nas perguntas para testar
obrigado


Bacana essa função.... Fiz a pergunta só pra testar.
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #6 de 28
RESInvestBH  
em 29/07/2021 19:25
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #7 de 28
Itachi_Sharingan  
em 29/07/2021 19:56
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #8 de 28
Wbshbt  
em 29/07/2021 20:44
Ficou muito bom esse novo molde!


Parabéns aos Envolvidosbastter.com265 posts
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #9 de 28
Phodastico  
em 29/07/2021 20:50
Espetacular
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #10 de 28
Rekz  
em 29/07/2021 23:59
Essa 2 é bem relativa pra algumas pessoas

Tem algumas empresas estudáveis com liquidez na ON e que não são (ou não eram até recentemente) do NM, exemplos: Ambev, Vale, Multiplan, Vivo, Panvel, Frasle

Óbvio que não precisa aceitar e que dá pra ter uma carteira boa e bem diversificada só com empresas só NM

Mas quem diversifica mais vai acabar esbarrando nessas empresas e talvez alguns até acabem aceitando que a empresa tenha PN desde que tenha liquidez na ON

Agora UNIT... é pra acabar! A empresa força o cara a comprar PN pra ter ON, já que não tem liquidez nas outras classes, pois ela é toda jogada pra UNIT. Isso aí pra mim é o absurdo do absurdo
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #11 de 28
big_boss  
em 30/07/2021 06:50
@Bastter sobre IPO! Não seriam 36 meses ao invés se anos ?
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #12 de 28
Barao_Bigode_Style  
em 30/07/2021 09:44
Muito bom isso aqui... complementar ao livro / video, onde se vai mais no detalhe, aqui são fatos que se o caboclo quiser saber os porques pode ir mais a fundo com o tempo. Mas ja vai evitar que faça mesbla... kkkk
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #13 de 28
CATJ3  
em 30/07/2021 10:17
@Rekz sim, como o @Bastter diz no item 2, é um critério pessoal: “Os critérios são pessoais e sONcio é só ON mas com exceção dos dois bancões não vejo porque aceitar empresas que possuam PN, UNIT pior ainda.” Mas eu também não entendi totalmente ainda os detalhes do item 2.

Eu li todo o tópico “PN é ação ou dívida?” umas cinco vezes e entendo que PN é um tipo de dívida que forçam no minoritário sem vantagens e UNIT é uma malandragem pra diluir o minoritário entre ser sONcio real com ON e sONcio de mentirinha com PN embutida junto, entendi que os controladores de tudo quanto é empresa praticamente só têm ON, e que para os pequenos investidores sobreviverem como sONcios minoritários devemos comprar apenas ON, mas ainda não entendi o porquê de uma empresa ser descartada só por também oferecer PN ou ser ainda mais descartada por vender UNIT.

Sei que é critério pessoal, mas queria entender o porquê do chefe descartar a empresa ABCD, que tem lucros consistentes e crescentes há décadas e liquidez na ON só por ter PN e UNIT. Não seria melhor comprar ABCD3 e ignorar ABCD4 e ABCD11 para ser sONcio de mais uma empresa boa, aumentando a diversificação?

No universo de ações brasileiras, quantas teríamos seguindo este critério de NM? Cerca de 20? Comprando ONs de empresas boas que têm PN e/ou UNIT essa seleção subiria para quanto, 30, 40? Esse ponto me parece uma escolha - pessoal, claro - entre o critério do item 2 e a vontade de diversificar o máximo para diluir o risco.

Eu queria entender melhor isso, porque acredito que estou perdendo algum ponto importante da argumentação.
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #14 de 28
Bastter  
em 30/07/2021 10:26
@Rekz o criterio eh somente ONs e nao NM
MULT por exemplo so tem ON e nao eh NM
para mim nao faz diferença

como eu respondi la, uma coisa eh uma PETR ou VALE q ta na Bolsa ha mil anos
outra eh uma q lançou IPO em 2000 por exemplo e tem PN

mas cada um com seus criterios

recomendo a leitura do manual

Bastter Blue > Manual > ON ou PN?

e do topico citado acima
PN é ação ou divida? - Ações - Bastter.com
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #15 de 28
Bastter  
em 30/07/2021 10:30
@big_boss nao
sao 5 anos no minimo
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #16 de 28
Marcelo  
em 30/07/2021 10:37
@CATJ3

"mas ainda não entendi o porquê de uma empresa ser descartada só por também oferecer PN ou ser ainda mais descartada por vender UNIT."

Ter PN/UNIT é um sinal indireto de governança ruim. De que a empresa respeita menos os minoritários. Então, possuir empresas que só tem ON pode te trazer mais tranquilidade nos seus investimentos.

É possível que uma empresa com PN/UNIT nunca sacaneie os minoritários e traga um excelente retorno ao longo dos anos? Claro que sim. Mas é apenas uma questão de colocar as chances ao seu favor em montar uma carteira que te traga mais tranquilidade.

Se vc achar que isso é bobagem.....então, vc ignora esse detalhe e passa a ser sONcio dessas empresas tb.
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #17 de 28
Bastter  
em 30/07/2021 12:38
@CATJ3 se so tiver 5 empresas boas no brasil
eu nao vou ser sONcio de empresas ruins so para diversificar
este argumento nao faz sentido
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #18 de 28
CATJ3  
em 30/07/2021 13:43
@Bastter com certeza, mas é que a questão que eu queria entender melhor é porque uma empresa com longo tempo de IPO e lucros consistentes e crescentes, com liquidez na ON, pode ser considerada ruim apenas por também oferecer PN ou UNIT. Entendo que isso mostra um lado que respeita menos os minoritários, como o Marcelo falou, mas comprando ON nós não estaríamos evitando esse lado?
Li os manuais e o tópico mais uma vez mas ainda não ficou claro pra mim, desculpa.

Pelo que eu entendo, é como o @Marcelo disse: "possuir empresas que só tem ON pode te trazer mais tranquilidade nos seus investimentos", assim como possuir empresas com IPO antigo e tradição de lucros consistentes, algumas até crescentes. A questão que eu coloco é se ter 30 ou 40 empresas com algumas ONs de empresas boas mas que oferecem PN e UNIT - com pouco percentual alocado nessas, claro - não protegeria mais ainda a carteira em função da diversificação. Me parece um paradoxo entre a diversificação pregada no site, que entrou na minha cabeça, e essa questão da PN/UNIT, que ainda não entrou na minha cabeça caso eu possa comprar ON dessas empresas.
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #19 de 28
Bastter  
em 30/07/2021 13:57
@CATJ3 vc estudou o q eu indiquei?
ai vc faz o roteiro

1 - estuda
2 - respira
3 - decide

so vc pode decidir o q tem valor para vc mas antes vc tem de estudar

para mim eh simples

eu nao sei o q cada empresa isoladamente vai ser ou se tem valor ou nao
entao eu tento aumentar o valor medio da minha carteira

empresas q tem PN e especialmente UNIT
para mim em media sao piores
entao nao as coloco

agora pode ter uma empresa do NM pessima
e uma com UNIT excelente
mas eu nao vou saber selecionar
entao tudo faço pela media
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #20 de 28
segurador69  
em 30/07/2021 14:19
Tá muito top essa escolinha.
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #21 de 28
Omar_o_magnifico  
em 03/08/2021 14:33
Não entendi esse trecho em negrito. Acho que faltou uma pontuação, não sei.

Quer dizer que em stocks, salvo raras exceções, só existe ON. Seria isso?

10 Mesmo conceito para stocks?

Resposta: Para mim não muda nada em stocks. Apenas tendo a ser mais exigente porque tem MUITA empresa boa. O critério ONs não precisa porque se não inventar lá tudo só tem ONs. O que diferencia são as empresas chinesas com um rolo lá que tem no FAQ.
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #22 de 28
Bastter  
em 03/08/2021 14:37
@Omar_o_magnifico nas corretoras grandes so vende ONs
mas @Huoya pode explicar melhor
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #23 de 28
Huoya  
em 03/08/2021 14:44
@Omar_o_magnifico

Todos as stocks que tem aqui no site. Então é so conferir o código da corretora com o do site que confirma que é ON.

Para achar ações preferenciais no exterior tem ir atrás, pois não aparece simples. São códigos totalmente distintos.
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #24 de 28
CATJ3  
em 03/08/2021 21:35
Sim, mas aquelas empresas que tem ação  A.A (listed) 0 votes e ação A.B (non-listed) 1 vote não seriam de governança tão ruim quanto comprar uma PN?
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #25 de 28
Bastter  
em 03/08/2021 21:59
@CATJ3 nao, nada a ver uma coisa com a outra
isso aih nao eh PN
estas para mim nao fazem a menor diferença e tem FAQ

Stocks > FAQ > Dual Classes Shares
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #26 de 28
CATJ3  
em 04/08/2021 12:42
@Bastter entendi! Muito obrigado, chefe.
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #27 de 28
NetLigth  
em 24/10/2021 08:43
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Escolinha do Professor Cleiton: Critérios para ser sONcio de empresas - #28 de 28

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