[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês?

#PAS
Giovanni  
em 18/08/21 10:33
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 18/08/2021 10:34
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #1 de 32
Giovanni  
em 18/08/2021 10:42
A maioria dos argumentos para aportar em mais de um ativo são: 


- vou aportar muito
- quero diversificar mais!
- "eU TeNhO CoRrEtAgEm zErO"

Porém: 

- aporte grande em relçação ao seu normal tem que dividir entre meses, e não aportar em 20 ativos no mês
- diversificação é proporcional ao seu patrimônio. No primeiro aporte tem 100 reais em 1 ativo. Depois 200 reais em 2 ativos. 300 reais em 3. etc. Não precisa completar o álbum de figurinhas desde o primeiro mês
- corretagem tanto faz, mesmo para quem paga é um custo irrisório entre aportar em 1 ou 2 ativos no mês no longo prazo 

por fim, é muito mais simples seguir o último ativo do que o BS manda aportar  vs aportar em 20 

e quem aporta em muitos ativos acaba usando algum critério que quase sempre está relacionado à preço, à vontade de acertar cenário, próximo ativo que vai bombar, etc

está esperando o que para simplificar a vida ao aportar?
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #2 de 32
Alucindus  
em 18/08/2021 11:11
Notas de corretagem com um monte de operação ou ter um monte de notas de corretagem no mês me dá aflição hoje em dia. 

Obs: Já fui destes de querer ter tudo rápido, alguns meses aumentando RE ou poupando para algo específico ajuda a resolver esta ansiedade.

O tempo passa e a gente percebe que o importante é poupar e não se emocionar.
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #3 de 32
OEstrategista  
em 18/08/2021 11:16
A regra e o bom senso é essa, o resto é invenção.
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #4 de 32
W.Churchill  
em 18/08/2021 11:17


postado por @Giovanni em 18/08/2021 10:34




Desculpa Giovanni, não consegui interpretar este gráfico direito. Poderia desenhar para os burronildos?
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #5 de 32
WAT  
em 18/08/2021 11:19
@Giovanni nunca entendi direito esse gráfico, explica pro burro por favor?
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #6 de 32
Agora.vai  
em 18/08/2021 11:20


postado por @Giovanni em 18/08/2021 10:34:22




 

@Giovanni

O importante é que o conceito da sua postagem foi compreendido, ok;

mas, não entendi este gráfico, que parece apontar para o contrário do seu argumento (o gráfico parece apontar que, na maior parte das vezes e quase como regra já que em um universo grande de simulações, o aporte em 2 ativos por mês parece fazer o patrimônio ficar sensivelmente maior do que em apenas 1 ativo por mês); onde o gráfico está sendo interpretado errado? 
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #7 de 32
WAT  
em 18/08/2021 11:20
 kkk três burros ao mesmo tempo
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #8 de 32
Tuxedo_Cat  
em 18/08/2021 11:28
Nessa pandemia tá difícil comprar qualquer coisa. 
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #9 de 32
Alucindus  
em 18/08/2021 11:37
postado por @WAT em 18/08/2021 11:20:13

 kkk três burros ao mesmo tempo

GIF granny night at the roxbury wat - animated GIF on GIFER
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #10 de 32
Bastter  
em 18/08/2021 12:23
que imagem legal a do topico
nem sabia q tinha essa
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #11 de 32
MSFox  
em 18/08/2021 12:38
Tava esperando essa discussão semanal, pois sigo essa ideia de comprar 1 ou 2 ativos por mês, mas nunca entendi direito o porquê. 

 

Claro que não digo comprar todos ativos por mês (isso já está claro com esse gráfico postado acima), mas qual seria a diferença em comprar 3 ou 4 ativos em determinado mês em que o aporte será maior? 


Ex.: uma pessoa que invista R$6000 por mês (R$3000,00 em dois ativos), em determinado mês ela vai investir R$12.000,00, não seria melhor ela investir em 4 ativos (mantendo os 3k em cada) do que em 02 ativos pra não fazer um aporte significantemente maior em um único ativo (6k em cada)?
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #12 de 32
Bastter  
em 18/08/2021 12:42
@MSFox nao faz a menor diferença nem uma coisa nem outra se for fazer isso um mes
o mais importante eh nao dar muita importancia a isso
e nao ficar atras de completar album de figurinha
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #13 de 32
Thiago  
em 18/08/2021 12:44
Tem também o Manual sobre o assunto, com mais imagens e vídeos:

Bastter Blue > Manual > Aportes mensais: como, onde e quanto?

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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #14 de 32
MSFox  
em 18/08/2021 12:44
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #15 de 32
Giovanni  
em 18/08/2021 13:10



postado por @sirwinston em 18/08/2021 11:17


Desculpa Giovanni, não consegui interpretar este gráfico direito. Poderia desenhar para os burronildos?





postado por @WAT em 18/08/2021 11:19

Giovanni nunca entendi direito esse gráfico, explica pro burro por favor?





postado por @Agora.vai em 18/08/2021 11:20


Giovanni

O importante é que o conceito da sua postagem foi compreendido, ok;

mas, não entendi este gráfico, que parece apontar para o contrário do seu argumento (o gráfico parece apontar que, na maior parte das vezes e quase como regra já que em um universo grande de simulações, o aporte em 2 ativos por mês parece fazer o patrimônio ficar sensivelmente maior do que em apenas 1 ativo por mês); onde o gráfico está sendo interpretado errado? 



simulação retroativa de n empresas em um período de 20 anos ou algo assim; simulando 1 aporte, 2 aportes, 3 aportes, aportar em tudo, etc 

O gráfico é um gráfico de distribuição dessas milhões de carteiras simuladas. Eixo X é o patrimônio final, eixo Y é o percentual de carteiras naquele patrimônio. 

A maioria das carteiras com aportes em 1 ativo ficou na região ali de ~1,6 milhão, com um grande intervalo de variação sendo que algumas poucas tiveram retorno maior 
A maioria das carteiras com aporte em 2 ativos ficou na região de ~2,1 milhão, com um intervalo de variação menor e centralizado nesse valor

"Eu selecionei do ranking de stocks as 50 empresas mais bem avaliadas que já possuíam ações listadas 20 anos atrás, em 31/12/1997. Então simulei uma carteira com percentuais idênticos entre essas stocks, e com aportes mensais em uma stock por mês entre janeiro de 1998 e dezembro de 2017 (240 meses). Assim, durante todo esse período, foram feitos em média apenas 4 ou 5 aportes em cada stock.

Para os 50 primeiros aportes, foi escolhida uma ordem totalmente aleatória, completando um aporte em cada stock. A partir do mês 51, foi usado o critério do BS, de aporte no ativo mais “para trás”.

Foram computadas 1 milhão de simulações desse exercício (em 13 minutos). A única diferença entre cada simulação foi a ordem do aporte inicial em cada stock. Foi apurado o patrimônio total final para cada simulação, e verificada a distribuição destes patrimônios finais.

O resultado foi uma distribuição de patrimônios finais bastante concentrada em torno da média. O patrimônio final médio foi de USD 1,8 milhão, ou R$ 6 milhões, com desvio padrão de USD 283 mil, ou 15,6% da média. Além disso, 85% das simulações resultaram num patrimônio final médio entre USD 1,5 milhão e USD 2,1 milhões, ou seja, entre R$ 5,1 milhões e R$ 6,9 milhões (para comparação, uma distribuição normal teria 68% das simulações nesse intervalo).

Por fim, a simulação que teve muito azar e fez os aportes na ordem mais desfavorável entre todas as simulações, terminou com um patrimônio de “apenas” US$ 1,3 milhão, ou R$ 4,4 milhões. Acho que não é motivo pra se atirar da janela...

Minha conclusão é: se você fez o “dever de casa” na montagem da carteira, e tem dúvidas em qual empresa aportar primeiro, tire no cara ou coroa, jogue um dado de 20 lados, faça como num sorteio de amigo secreto, ou apenas aporte em ordem alfabética. A ordem inicial dos aportes pode até fazer alguma diferença, mas não é algo que você possa controlar totalmente nem é o que vai fazer você passar fome no futuro.

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Os aportes começaram com R$ 1000 em janeiro de 1998, sendo corrigidos pela inflação em janeiro de cada ano subsequente, chegando a um aporte mensal de cerca de R$ 3300 em 2017 (a cada mês os valores foram convertidos em USD para fazer o aporte). O valor total nominal dos aportes nos 20 anos foi de US$ 208 mil, ou R$ 467 mil.

Memo: stocks selecionadas para a carteira
AAPL ADBE ALB AMAT AMGN ATVI BA CELG CHKP COST CSCO DIS EA EME ESS FAST GILD HAS HD HON HRL JNJ JPM LRCX LUV MMM MNST MSFT MTD NKE NVO NVR O ORCL PAYX PEP PSA ROK ROL ROST SHW SWKS TJX TROW TSM TTC TXN UNH VTR WAT


//


fiz o exercício com aporte em 2 stocks por mês, e de fato a distribuição ficou bem mais concentrada que fazendo aporte em apenas 1 por mês.

A média do patrimônio final aumentou de USD 1,8 mi para USD 1,95 mi; e o DP caiu de USD 283 mil para USD 83 mil, reduzindo o coeficiente de variação de 16% para 4%.

96% das simulações resultaram entre USD 1,8 mi e USD 2,1 mi.""


e sobre a barra cinza:

"Por fim, fiz uma simulação que aportou todos os meses em todos os ativos (com custo zero de corretagem), ao invés de seguir o BS. O patrimônio final ficou em USD 1,9 mi (barra cinza no gráfico), pior do que 80% das simulações que aportaram em apenas 2 ativos por mês."
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #16 de 32
Giovanni  
em 18/08/2021 13:12


postado por @MSFox em 18/08/2021 12:38

Tava esperando essa discussão semanal, pois sigo essa ideia de comprar 1 ou 2 ativos por mês, mas nunca entendi direito o porquê. 

Claro que não digo comprar todos ativos por mês (isso já está claro com esse gráfico postado acima), mas qual seria a diferença em comprar 3 ou 4 ativos em determinado mês em que o aporte será maior? Ex.: uma pessoa que invista R$6000 por mês (R$3000,00 em dois ativos), em determinado mês ela vai investir R$12.000,00, não seria melhor ela investir em 4 ativos (mantendo os 3k em cada) do que em 02 ativos pra não fazer um aporte significantemente maior em um único ativo (6k em cada)?


ou continua aportando em 2 e coloca um valor maior em cada um deles, resolvido. até pode aportar em mais, mas começa a entrar numa neura e daqui a pouco está aportando na carteira toda  
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #17 de 32
segurador69  
em 18/08/2021 13:43


postado por @Giovanni em 18/08/2021 10:34




Não entendi bem o gráfico, o que representa essa porcentagem da esquerda?
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #18 de 32
Phantomm  
em 18/08/2021 13:47


postado por @segurador69 em 18/08/2021 13:43


Não entendi bem o gráfico, o que representa essa porcentagem da esquerda?


A resposta ta literalmente acima
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #19 de 32
Bastter  
em 18/08/2021 13:54
@segurador69 porra ta explçicado pelo giovanni duas postagens acima
leiam o topico q vcs participam
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #20 de 32
segurador69  
em 18/08/2021 14:00


postado por @Bastter em 18/08/2021 12:54

segurador69 porra ta explçicado pelo giovanni duas postagens acima
leiam o topico q vcs participam

Vou criar o hábito de ler antes de comentar kkk
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #21 de 32
segurador69  
em 18/08/2021 14:04


postado por @Giovanni em 18/08/2021 09:34




Da pra concluir que o aporte em 2 ativos é melhor então? Já que gerou em média um patrimônio maior?
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #22 de 32
bikerman  
em 18/08/2021 14:26
@segurador69 mas note que somente com 1 aporte por mês você tem alguma chance de bater os 2,5kk +.
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #23 de 32
Sevro  
em 18/08/2021 14:32
Burrice minha, eu sei, mas digamos que o BS me diga pra aportar 153 ações de uma empresa, se eu for no fracionário consigo colocar as 153 em uma ordem só ou tenho que fazer uma de 100 ações e outra de 53?

Números só pra exemplificar
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #24 de 32
Giovanni  
em 18/08/2021 14:36



postado por @Sevro em 18/08/2021 14:32

Burrice minha, eu sei, mas digamos que o BS me diga pra aportar 153 ações de uma empresa, se eu for no fracionário consigo colocar as 153 em uma ordem só ou tenho que fazer uma de 100 ações e outra de 53?

Números só pra exemplificar



dependendo da corretora executa duas ordens diferentes mesmo você mandando uma de 153, ou tem que enviar duas ordens, uma de 100 e outra de 53
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #25 de 32
segurador69  
em 18/08/2021 14:50


postado por @bikerman em 18/08/2021 13:26

segurador69 mas note que somente com 1 aporte por mês você tem alguma chance de bater os 2,5kk +.

Verdade, mas a chance é pequena segundo o gráfico, talvez fosse melhor um valor médio maior. Já já aparece o dono do site dizendo que não faz diferença kkkk.
; 5; ; 1;
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #26 de 32
Bastter  
em 18/08/2021 15:02
@Sevro eu so dou uma ordem
qq coisa compro outra
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #27 de 32
toby_  
em 19/08/2021 17:01



postado por @Giovanni em 18/08/2021 10:34:22





 

Esse gráfico já apareceu umas 10x aqui, inclusive com as explicações, e mesmo assim não absorvi 100% o conceito. Um dia eu entendo. Rs!


De qualquer forma, o que importa é o que é importante, “um ou dois ativos por mês, tanto faz”.
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #28 de 32
Alucard  
em 19/08/2021 17:20
Vou tentar explicar o gráfico de uma forma mais conceitual primeiro para ver se ajuda.

Esse é um gráfico de distribuição estatistica. Esses gráficos são a melhor representação possivel de resultados de estudos de simulações, devido a quantidade de informações (resultados das simulações) obtidas.

Em um gráfico de distribuição estatistica sempre o eixo y será um percentual, enquanto o eixo x pode variar dependendo do que você esta estudando.

A area sob a curva sempre deve somar 100%, visto que o que esta sendo apresentado é a probabilidade de ocorrencia de um resultado.

Utilizando como exemplo a curva azul do gráfico. Observem que o intervalo de 1.533.833 a 1.675.486 esta alinhado com o pico da curva, que esta por volta de 30% no eixo y. Isso quer dizer que, das N simulações efetuadas, 30% dos resultados ficaram nesse intervalo.

Como pode ser observado, a maior parte da area da curva a laranja esta mais deslocada no eixo x a direita, quando comparado com a curva azul, o que representa que, de forma média obteve maiores resultados.

A barra cinza esta apresentada de uma forma por trata-se de um unico resultado, logo, não representa uma simulação e nem possui distribuição de resultados.
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #29 de 32
Arga.Brutus  
em 19/08/2021 17:37
@Giovanni, sensacional a simulação! obrigado.

Uma dúvida: teria uma função este gráfico? Imagino que todas as outras simulações com 3, 4, 5... aportes mensais sejam imagens com a área menor que a de 1 ou 2 aportes mensais e aproximando da performance modelo de aportes similares mensais em todos os ativos da carteira, certo?

Pergunta besta. só pra saber mesmo. Valeu!
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #30 de 32
Bastter  
em 19/08/2021 17:52
@thrsa quando eu sou burro para uma coisa eu desisto
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #31 de 32
eduardovtp  
em 19/08/2021 20:31
1, 2 ,3 ou 10 ativos por mês, não importa, o que importa é você seguir e se manter firme no plano (o SEU plano), ficar pulando de galho em galho com relação ao seu modelo de investimentos, ficar atrás da cotação dos ativos, da diquinha quente do amigo, aportar em empresas lixo, isso é que vai ferrar com você!

Se preocupe em aumentar os ganhos e consequentemente os aportes, e mais importante, manter a regularidade!
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[Discussão Semanal 12] - Quantos ativos comprar no mês? - #32 de 32

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