Raul Seixas
 
Ouro de tolo
 
Eu devia estar contente
Porque eu tenho um emprego
Sou o dito cidadão respeitável
E ganho quatro mil cruzeiros por mês
 
Eu devia agradecer ao Senhor
Por ter tido sucesso na vida como artista
Eu devia estar feliz
Porque consegui comprar um Corcel 73
 
Eu devia estar alegre e satisfeito
Por morar em Ipanema
Depois de ter passado fome por dois anos
Aqui na Cidade Maravilhosa
 
Ah! Eu devia estar sorrindo e orgulhoso
Por ter finalmente vencido na vida
Mas eu acho isso uma grande piada
E um tanto quanto perigosa
 
Eu devia estar contente
Por ter conseguido tudo o que eu quis
Mas confesso abestalhado
Que eu estou decepcionado
 
Porque foi tão fácil conseguir
E agora eu me pergunto "E daí?"
Eu tenho uma porção
De coisas grandes pra conquistar
E eu não posso ficar aí parado
 
Eu devia estar feliz pelo Senhor
Ter me concedido o domingo
Pra ir com a família no Jardim Zoológico
Dar pipoca aos macacos
 
Ah! Mas que sujeito chato sou eu
Que não acha nada engraçado
Macaco, praia, carro, jornal, tobogã
Eu acho tudo isso um saco
 
É você olhar no espelho
Se sentir um grandessíssimo idiota
Saber que é humano, ridículo, limitado
Que só usa dez por cento de sua cabeça animal
 
E você ainda acredita
Que é um doutor, padre ou policial
Que está contribuindo com sua parte
Para o nosso belo quadro sONcial
 
Eu é que não me sento
No trono de um apartamento
Com a boca escancarada cheia de dentes
Esperando a morte chegar
 
Porque longe das cercas embandeiradas
Que separam quintais
No cume calmo do meu olho que vê
Assenta a sombra sonora dum disco voador
 
Ah! Eu é que não me sento
No trono de um apartamento
Com a boca escancarada cheia de dentes
Esperando a morte chegar
 
Porque longe das cercas embandeiradas
Que separam quintais
No cume calmo do meu olho que vê
Assenta a sombra sonora dum disco voador

Cara eu sei la. Minha relacao com dinheiro x "felicidade" (talvez seja melhor usar o conceito "vida boa", discute-se muito a questao do que é felicidade, mas ambos sao conceitos individuais, enfim).
Hoje a minha vida boa em relacao ao dinheiro é saber que tenho o suficiente pra fazer tudo que quero. 
É olhar pra geladeira e despensa da minha casa e vê-las cheia. É poder abrir o ifood e pedir qq coisa sem preocupação. É saber que posso planejar uma viagem praricamente pra qualquer lugar do mundo (embora hoje nas minhas condicoes (excluindo covid) esteja dificil viajar pra fora, mas tenho varios destinos a conhecer no Brasil, e ter a possibilidade de conhecê-los me alegra).
Nao tenho grandes desejos materiais (carros, imoveis, etc), então isso facilita essa questão. Nao acho que isso seja falta de ambição, nao preciso desejar ter um carro de 200k pra ser feliz, posso sê-lo com um usado de 40k ou mesmo sem carro (como hoje).
Ultimamente extraio boa parte da minha felicidade produzindo brigadeiros artesanais qie vendo 1x por semana no meu trabalho. Isso é algo que me traz mt prazer, a receprividade das pessoas, as pessoas que compram recorrentemente e agradecem por eu ter as ajudado a ter um momento de relax no meio de um dia turbulento. E isso é algo que HOJE me traz felicidade e é algo que NUNCA pensei em fazer, ate fazer de fato e ver que está me trazendo felicidade. 

Outra coisa importante é lidar com aquestao do nosso desejo, de o ser humano ser "programado" pra sempre desejar o que nao tem e nao estar satisfeito com o que tem. Pra isso, muito melhor do que eu, é o Prof Clovis explicando:

Inédita Pamonha - Inédita Pamonha #04 – Onde a vida está

Talvez um conceito importante é justamente o fato de raramente falarmos que SOMOS felizes, usialmente falamos que ESTAMOS felizes. 

Espero ter contribuído para o tópico com esse devaneio matinal. 

Bom domingo! 

"Como se relacionar com o dinheiro para ter uma vida boa?"

Talvez seja não pensar na relação com o dinheiro em termos de quantidade.
Por exemplo:
. Dar 2 reais pra uma pessoa que está pedindo na rua (quantidade pequena de dinheiro).
. Pegar o carro e rodar 100km pra ir correr num parque diferente (quantidade maior de dinheiro).
. Pagar o aluguel de uma casa na praia para levar os pais (quantidade maior de dinheiro).

São só exemplos, até porque cada um sabe o quanto representa financeiramente cada coisa. Mas os 3 exemplos assim me trazem uma felicidade imensa, que fica até difícil descrever.

Uma coisa prática que fiz e mantenho é uma RE gorda (não em quantidade de dinheiro, mas em quatidade de meses que suporta, como algo acima de 24 meses). Precisaria de toda essa RE? Não. Poderia investir parte dela e ter uma RE mais realista? Sim. Já usei toda minha RE alguma vez? Ainda não. Financeiramente perco quantidade de dinheiro por ter uma RE acima do necessário? Sim.
Mas o que isso me trás de paz e tempo, nem consigo explicar... e como economia é tempo, dinheiro e paz, fazendo isso eu tenho os 2 componentes mais importantes.

Essa foi a reflexão pré-treino!!

Já parei e pensei sobre isso, antes eu sempre era focado em ver aquele número maior na conta, hoje vejo que o dinheiro era o meu "senhor" e eu estava totalmente errado.

“You could leave life right now. Let that determine what you do and say and think.” - Marcus Aurelius

Para mim esse é o ponto, você tem que usar o seu dinheiro conforme lhe traga prazer e felicidade e isso depende exclusivamente de você, pois a vida é um sopro ao vento.

A gente vai se moldando com o tempo, acho que não tem certo ou errado, vai de cada um.

Eu tinha um sonho de ter um carro esportivo, tive e foi muito bom realizar isso, mas depois de dois anos o desejo passou e vendi. Acho que se não tivesse tido, estaria remoendo isso ate hoje, mas como já tive, hoje não tenho mais vontade ter outro.
Ultimamente tenho mudado o foco de coisas p momentos, isso de forma natural mesmo, sem nóia de minimalismo ou sei o que.

Eu tenho usado o dinheiro p comprar tempo de qualidade com as pessoas que gosto. Por exemplo, meu pai gosta de correr de kart e churrasco, então uma vez por semana levo ele p correr e depois vamos numa churrascaria. Ele já sabe que vou pagar por tudo, então não tem nem discussão quando a conta chega. São 2 ou 3 horas de descontração e bons papos. Faço o mesmo com minha esposa, mãe, avo, coisas diferentes dependendo o que cada um gosta.
Agora que to escrevendo isso, parei p pensar e já venho fazendo isso há mais de dois, e diferentemente do que aconteceu com o carro, isso ainda não passou, pelo contrario, tem ficado cada vez mais interessante, pq to me conectando mais com cada um deles e a gente tem feito coisas diferentes conforme os interesses vão mudando.

Sendo as pessoas tão diferentes umas das outras, acho que também serão diferentes os gastos que as farão felizes.

Um conceito interessante que o Paulo trouxe em alguns chats é o de propósito. Gastar recursos (tempo, dinheiro, atenção, trabalho, etc) com os próprios propósitos tende a aumentar a felicidade da pessoa. Para descobrir seus propósitos, pense que ele tem a característica de não ter prazo ou termo de conclusão definido. Por exemplo, "fazer o plantão do sábado" ou "pagar pensão ao filho" seriam objetivos, enquanto "ajudar as pessoas através da Medicina" ou "ser um bom pai" talvez sejam propósitos. Propósitos são como grandes buscas que duram a vida toda, jamais terminamos, mas que a cada dia que seguimos nessas buscas nos sentimos mais realizados.

Pessoalmente, acho que se existe algo que talvez seja universal entre as pessoas é a caridade. Falo de se doar gratuitamente, sem intenção de reconhecimento e sem recompensa além do próprio ato de doação. Impactar a vida de outras pessoas dessa forma, sem expectativa de ganhar algo em troca, acho que sempre entrega significado à vida.

Enfim, dá uma olhada nos chats do Paulo. O último é específico pra investimentos, os outros são mais gerais. 

Talvez o problema resida na assONciação direta entre dinheiro e felicidade.

O ser humano é notoriamente conhecido pela sua capacidade de adaptação, a qual permitiu que nossos ancestrais sobrevivessem as mais adversas condições para que chegássemos aqui. Porém nossa adaptabilidade não se aplica somente a fatores contrários, mas também a condições mais favoráveis, sejam quais forem.
Quando somos jovens e estamos na faculdade, imaginamos que a felicidade está na formatura e no emprego dos sonhos em uma multinacional, ganhando um salário acima da média dos recém formados e trabalhando em grandes projetos.

Conquistado o emprego dos sonhos, a condição rapidamente se torna normal e, sendo animais sONciais, começamos a nos comparar mesmo que inconscientemente com nossos colegas. Queremos projetos mais ousados, com maiores retornos, um carro automático para ter maior conforto durante o engarrafamento diário no trajeto do trabalho, uma residência mais próxima da empresa para reduzirmos o tempo de deslocamento e por aí vai. O tempo passa e conquistamos uma a uma estas condições. Agora não nos preocupamos mais com as etiquetas de preços do mercado nem com refeições fora de casa. Mas falta algo. Qual o novo patamar de felicidade que você estabeleceu? Você se imagina em uma nova condição no qual todos os seus problemas imediatos parecem ser solucionados. Ou talvez o próximo passo seja aquele esportivo com que você sonha desde a infância. Ah... quando eu enfim tiver isto, serei feliz. É a corrida dos ratos em sua forma essencial.

Já foram feitas algumas discussões aqui sobre a diferença gritante no capital acumulado entre as gerações Baby Boomer, X e Millenial, mas acredito ser importante comentar novamente sobre isto aqui.



Após um período de grande instabilidade mundial, os Baby Boomers queriam um pouco de sossego e paz, e procuraram reduzir ao máximo sua exposição em meio ao caos. Diante disto, ficaram conhecidos como uma geração que teve um acúmulo de patrimônio significativo em imóveis, carros e outros bens materiais. Como discutido aqui, nas grandes crises são suas posses que evitam a falência e uma sucessão de catástrofes na sua vida, como ficou evidente na atual pandemia.
Mais recentemente, os Millenials adotaram o mantra de "Gaste com experiências, não com objetos". A proposta é válida, afinal devemos ter alguma fruição das recompensas de nosso esforço. Adotando uma relação direta entre gasto com experiências e contentamento geral, deveríamos observar uma tendência positiva na "felicidade" entre as gerações. Porém o que se observa é o contrário. Não vou entrar no mérito do assunto para não me alongar mais, mas uma rápida pesquisa no Google é capaz de mostrar dados sobre o assunto. Adicionalmente, a pandemia pegou em cheio aqueles que mais gastavam com experiências, aqueles que "não preciso de carro, tem Uber", "comprar imóvel é furada", enfim, vocês entenderam a ideia. Mas a discussão aqui não é sobre isso. Trouxe os dois cenários para mostrar a controvérsia existente entre o acúmulo de patrimônio, gasto com experiências e felicidade.
Para complementar, trago um gráfico bem interessante sobre felicidade geral das pessoas por país e renda. Se dinheiro e desenvolvimento são fatores de felicidade, porque temos países desenvolvidos mais infelizes que aqueles menos desenvolvidos?



Por fim, aquela tecla em que tanto se bate aqui na Bastter de que o verdadeiro contentamento reside em sua família, esportes e em ajudar o próximo e que dinheiro é lixo, se prova cada vez mais verdadeiro. Dinheiro é importante e valioso, é claro. Ele nos permite ter alimento, uma casa, saúde e bem estar. Mas a partir de um ponto, superadas as adversidades que a falta do dinheiro impõe, o aumento na quantidade de dinheiro não necessariamente se reverte em um aumento na satisfação geral experimentada. Isto é muito bem abordado no livro Factfulness, um livro sensacional que nos permite ver o quão somos privilegiados em relação a quem realmente tem motivos para ser infeliz nesta vida, mas que muitas vezes é mais feliz do que aqueles que mais tem. Para finalizar, deixo a imagem retirada do livro citado que mostra como um dólar adicional por dia pode fazer a vida na diferença de alguém na esfera mais baixa da "riqueza", enquanto que pode fazer pouca ou nenhuma diferença para aqueles mais ricos.



Fugi um pouco do pretexto do tópico, mas estava inspirado e resolvi escrever sobre o pouco que sei sobre o tema. Espero ter sido construtivo.

@avem

Fantástico reply, muito obrigado pelas informações.

@avem que contribuição excelente

Depende da pessoa. Para mim, por exemplo, se o dinheiro me permite atender às necessidades básicas, como ter um teto onde morar, fazer três refeições diárias com a família, poder pagar um médico e comprar remédio, quando precisar, poder comprar roupas para todos eles e eventualmente ir a algum lugar divertido e seguro com as crianças, me dou por satisfeito e considero isso como ter uma vida muito boa.

O ponto sobre caridade e altruísmo sempre acaba aparecendo nestes tópicos. Uma vez me enviaram um vídeo sobre altruísmo eficaz (Effective altruism) que talvez se encaixe bem aqui. Eles discutem que para cada real doado, você pode fazer muito mais diferença em alguns programas (como por exemplo comprando mosquiteiras para evitar caso de malária em países pobres), pensando globalmente na humanidade. Tem vários conceitos e exemplos, não acho que cabe discutí-los aqui, mas sem dúvida imaginar que uma doação está fazendo bem de uma maneira otimizada, pode ser algo que ajude a trazer bem estar a mais pessoas.

@avem Grato pela sua contribuição... Bela postagem!!

eu so quero dizer q as respostas estao pika demais
estou lendo e refletindo

Assunto extremamente complexo e profundo, difícil resumir em poucas palavras o que penso. Eu oscilo demais na minha relação com o dinheiro. Vou colocar um pouco dos meus dois eus aqui:

Primeiro eu: na maior parte do tempo já consigo encarar o dinheiro como uma ferramenta para me dar bem estar, permitir comprar algumas, não todas, as coisas que quero e, principalmente, para me dar uma certa segurança se eu perder meu emprego. Hoje sei que se ficar desempregado não preciso sair desesperado a procura de outro nem preciso me submeter a qualquer coisa (em outros posts já comentei inclusive minha saída de uma mega empresa com belissimo salário devido a uma mudança de cidade imposta pela empresa). Esse primeiro eu não tá nem aí pra dinheiro, não acompanha cotação nem fica a procura de soluções mirabolantes para fazer o dinheiro crescer, bons investimentos e alguns aportes tem mantido esse primeiro eu tranquilo. Esse primeiro eu sabe que o dinheiro não traz felicidade e vive bem com isso.

Porém, sempre tem um porém, existe um segundo eu que frequentemente vem me incomodar. E por que? Porque, como disse, o dinheiro me permite comprar algumas coisas, mas não qualquer coisa, que eu quero. Por exemplo, estou namorando um outro apartamento para morar, mas os que quero vão acabar com todo meu dinheiro investido devido aos aumentos estrondosos dos imóveis,  queria ter bem mais dinheiro para comprar ele e ainda sobrar um bom valor na conta. Outro exemplo, amo viajar e sou apaixonado pelo velho continente. Já fui muitas vezes mas sempre moderando nas hospedagens e na alimentação, nada miserável, somente meio termo. Porém, esse meu segundo eu frequentemente se lamenta de não poder ir para lá e ficar em hotéis ultra luxuosos e jantar em restaurantes estrelados sobre os quais eventualmente leio por aí. Esse segundo eu definitivamente acha que seria mais feliz se tivesse mais dinheiro.

Enfim, acho que evolui bastante mas ainda não achei meu equilíbrio nessa questão. E acho que esse equilíbrio é algo extremamente difícil de se encontrar. Kkkk Não ajudei em nada, acho que só serviu para eu também colocar para fora essa minha aflição. 

@Rincewind
O próximo chat é para encerrar o de hábitos.
Na sequência a ideia é falar justamente sobre esse aspecto. Eu ainda não elaborei o argumento inteiro, nem se se será obrigatoriamente nesta linha, mas por hora, acho que:

O problema começa quando as pessoas começam a materializar o simbólico.
Lógico que tudo no ser humano é um mix de real e símbolico.
Entretanto, tem muitas coisas que claramente tem um peso simbólico maior.
Felicidade não é algo concreto material, é um simbólico que se manifesta no concreto. Nós percebemos felizes - simbólico - dentro de ações concretas, por exemplo-salvando alguém no PS. Mas salvar pessoas não é felicidade. Inclusive, é bem sabido que o seu tipo de trabalho é fator de adoecimento para depressão e ansiedade, no mínimo.

Dinheiro por definição é um conceito, é simbólico. O valor do papel em si é nulo, e poderia ser bem perto de zero, só não é por questões de falsificação. O papel em si não tem valor concreto, mas o valor simbolico é imenso pq ele permite infinitas ações no mundo real.

Lógico que poder agir mais no mundo aumenta a sensação de "felicidade", seja lá o que isso for, e não poder agir no mundo, ou seja, não ter dinheiro, aumenta a tristeza, seja lá o que isso for. Mas ele não é a felicidade, nem o bem estar. É uma das peças do tabuleiro da felicidade/tristeza.

Então é uma linha muito difícil e individual, pq depende demais de como a pessoa estrutura psicologicamente os conceitos e símbolos de mundo que tem.
Mas dá para afirmar com bastante certeza que se você transferir todo o simbólico de felicidade para uma única coisa provavelmente você vai sofrer muito. Seja dinheiro, status, carro, casamento, família, promoção no trabalho ou qualquer coisa, bens materiais. "Eu só vou ser feliz se X"  é uma prisão simbólica. O valor do símbolo tomou conta do real. É o adolescente que acha que não há vida depois da primeira namorada. A prisão é simbólica. Qualquer adultos sabe que aquele é o começo de uma jornada de relações, com altos e baixos que só acaba quando ele morrer.

Amarrar psicologicamente toda a sua felicidade em uma coisa só é um fator de risco gigante.
Gera uma situação de tudo ou nada. Fatalmente você vai errar durante a vida. Se a situação é de tudo ou nada, vai ficar com nada.

Gaste seu dinheiro como bem entender. Gaste com: coisas, pessoas, experiências, doe, queime, gaste mal, gaste bem.
Tanto faz, pq não é sobre dinheiro. É da sua relação psicológica com ele. Enquanto você achar que o problema está no dinheiro, está dando foco numa coisa que sequer existe no mundo material.

Aqui só aparece médico, especialista, engenheiro, doutor. As vezes me sinto  o único pelado, quase  com cargo de nível médio da turma hehehe

eu me sinto muito burro tb quando leio estas respostas
q isso

@caravaggio dando um chute bem de longe, já que não sei nada da sua vida, você quer resolver algo que é experiencial, para ser vivido, com lógica.
O processo não é lógico.
Se você me jogar de um avião, mesmo que de paraquedas, eu vou ter um treco e provavelmente morrer.
Se eu fizer o curso que me ensina a experiência e aquelas coisas, tem quase 100% de chance de sobrevivência.
Não adianta você ler sobre andar de bicicleta.
Tem que fazer. tem coisas que precisam acontecer no mundo para mudar a sua psicologia.

Você tem que gastar o dinheiro, perceber se aquilo te faz bem, em que te faz bem, se compensa em relação às suas necessidades da hora.

Eu, por exemplo, posso mochilar de dormir na estrada ou ficar num hotel 6 estrelas. Cada viagem atende uma necessidade diferente minha. O dinheiro é estratégia para atender as minhas necessidades que variam de ficar acampado em mata fechada e estar tão exausto que eu pago por conforto extremo.

O que determina isso é a necessidade, não é o dinheiro. Se eu faço a viagem de conforto quando eu preciso "meditar" (eu medito mochilando, algo meio caminho de Santiago, retiro espiritual, mas com uma mochila nas costas) será ruim. Se Escolher escalar quando preciso cuidar de mim pq estou no meu vigésimo burnout, será uma merda. O dinheiro viabiliza os dois, mas não é nenhum dos dois. Nem melhor para um ou para outro.

Agradeço aos que agradeceram o @avem senão não teria lido o texto dele.

@TocaRaul que obra prima essa letra, chego a ficar com um nó na garganta!

O que funcionou para mim é esquecer esse negócio de ser feliz

Simplesmente não penso nisso e vivo um dia de cada vez

Estou bem

É uma visão estóica,por que é desapego dessa ideia de ser feliz a qualquer custo e sempre

@Paulo obrigado por suas ponderações, não sei se captei tudo mas fez pensar rs rs. Mas ao pensar sobre suas palavras acabei por ver como realmente a mente humana é complexa e acaba por nos direcionar por caminhos as vezes indesejados ou como a nossa mente nos faz colocar bloqueios em nós mesmos, bloqueios que não existem de verdade, somente criamos dentro de nós.

Quando você disse que temos que viver a experiência, gastar o dinheiro, para ver se aquilo faz bem, se compensa, foi justamente aí que notei uma grande dificuldade minha e muito me veio a mente o mecanismo autobloqueador que minha mente foi construindo ao longo do tempo por causas de coisas vividas. E é impressionante como coisas vistas e ocorridas até mesmo quando criança, e que não damos atenção na infância, causam impacto nas nossa vivência adulta. Digo, por exemplo, das dificuldades financeiras que vi meus pais passarem, além de diversos outros problemas que isto gerou na minha família. 

Já percebi que, ao longo do tempo, a lembrança, ainda que inconsciente desses problemas, me fez criar medos que, em alguns momentos, ainda me levam a evitar viver experiências para não ter que gastar dinheiro. Seria como se gastos muito grandes fossem causar um risco de eu ficar "pobre" e ter problemas financeiros como meus pais. É algo totalmente inconsciente, mas extremamente forte e bloqueador.

O segundo eu que mencionei, acho que é muito influenciado por isso que comentei acima. Realmente me afeta em certos momentos, apesar de já ter melhorado. Sei lá, acho que mereço o selo "vai se tratar meu filho" rs rs de novo, muito obrigado pelas ponderações!

@avem

valeu pela reposta e materiais postamos! Muito interessantes!


Eu comecei a ler este tópico quando ainda estava na cama e minha esposa ainda dormia ao meu lado e meu cachorro arranhava a lateral da cama para irmos passear. Moramos num lugar muito bacana e extremamente seguro, que está longe de ser o melhor lugar de Brasília, mas que atende perfeitamente as minhas necessidades e da minha família.

Aí me veio essa primeira dimensão da relação felicidade x dinheiro: eu posso proporcionar esse conforto a mim e à minha família. Eu poderia gastar menos com aluguel (como poderia gastar mais também), mas penso que achei um excelente equilíbrio entre o que gasto e o que a localização de onde moro e espaço que tenho pra usufruir.

Depois lembrei da vinda dos meus pais aqui comigo por cinco semanas. Meus pais teriam alguma dificuldade em pagar as passagens e hospedagem, mas tenho como cobrir isso é presenteá-los (bem como presentear a mim mesmo). Também lembrei que ter podido viajar, quando era expatriado, em um fim de semana para o Brasil para estar no aniversário de 15 anos de minha sobrinha e o quanto ela ficou feliz com isso. Ou de mais recentemente, e graças ao home office, ter podido viajar para passar o Dia dos Pais e o período das Olimpíadas com meu pai, que é um momento que sempre é legal estar ao lado do velho, pela ligação que ele tem com esportes.

Isso é outra dimensão muito importante pra mim da relação felicidade x dinheiro: eu consigo fazer certas extravagâncias de vez em quando que tem um impacto muito positivo na minha convivência com minha família e na minha felicidade. Claro, não dá pra fazer todas as extravagâncias do mundo, tudo com bom senso, mas consigo não abrir mão de momentos importantes para mim.

Depois lembrei do quanto me é possível, dentro dos meus limites, ajudar pontualmente e também sem exageros, pessoas à volta de mim que estão precisando. Comprar um prato de almoço pra um cara que me pede na rua ou entrar na vaquinha de um ex-aluno do interior do Piauí que faleceu de COVID no Rio e cuja família não teria condições sozinha de transladar seu corpo.

É a dimensão que o @oxe chamou de caridade e que na verdade faz tão bem a gente quanto ao beneficiário do ato.

Por último, lembrei das experiências e viagens que já consegui fazer, das lembranças que pude comprar nessas viagens e que decoram meu apartamento e do quanto isso contribui hoje pra minha visão de mundo e inclusive moldam a minha maneira de lidar com as pessoas, com os problemas e com os prazeres que a gente cotidianamente tem que enfrentar. E sobretudo o quanto esse conjunto de memórias vira um repositório de coleção de momentos felizes, que deves em quando faz a gente abrir um sorriso de gratidão só de lembrar de tudo o que já foi possível fazer.

Essa é a dimensão que o artigo trás, de focar em experiências e pra mim isso particularmente faz sentido. Mas elas jamais faria sentido sozinha sem as outras dimensões que falei antes. Não importa pra mim experimentar restaurantes Michelin ou resort all inclusive num lugar paradisíaco sem antes ter proporcionado segurança à minha família, sem compartilhar momentos de felicidade com quem eu amo ou sem prover alguma dignidade a quem está sofrendo na minha frente. São experiências que eu consigo usufruir melhor por causa das três dimensões anteriores.

@caravaggio entendeu sim. Mas como disse,não é sobre entender. Tem que viver.
Vai fazendo devagar, no que você aguenta o medo, mas vai fazendo, mesmo com medo.

Aí você entende. Não é racional. É do simbolico construído na sua vida.

@TMTR3 tem um chat do Paulo, não lembro qual, que fala sobre uma espécie de pirâmide de necessidades que temos. Geralmente não adianta querer procurar o metafísico sem antes satisfazer o fisiológico. Todos temos que comer, dormir, etc e temos também que ter segurança, estabilidade, contato sONcial, etc. É em cima dessa base que a gente vai construindo o imaterial, o intangível. Tem aquela ideia de que somos seres bio-psico-sONciais, nenhuma dimensão dessas é superior ou isolada das outras.

é daqueles tópicos\respostas q salvaram a semana

 @TMTR3 @oxe

Valeu @oxe e @Paulo.

Tenho visto as gravações dos chats do Paulo recentemente e tem me gerado bastante material pra auto-reflexão e pra conversas aqui em casa. Ainda não tive tempo de ver esse aí indicado, mas entrou na minha lista.

Ver mais

@avem Animal! Muito obrigado!

 

@Tuxedo_Cat O Raulzito hoje é visto como algo meio caricato, mas muito do que ele produziu é do mais fino pensamento

uma frase espetacular para mim eh 

- Não se combate escuridão com escuridão, só com luz.

tem a ver com este topico
sei la
mas eu quis postar

@avem fantastico!

@Bastter "seja você a mudança que quer ver no mundo"

este topico tem respostas q da para refletir horas
q nivel puytz

Indico um livro sobre o assunto
talvez o @Paulo já o conheça, pois é um livro conhecido na área da psicologia. 

A capa é tosca, o conteúdo é ótimo 
Aborda o conceito de felicidade pelas diferentes religiões e períodos da história e o quanto somos moldados com esse conceito de acordo a sociedade em que estamos inseridos. 


https://www.amazon.com.br/EUFORIA-PERP%C3%89TUA-Pascal-Bruckner/dp/8574320366

@CeticoHB sua indicação

Cãotural > Livros > A morte é um dia que vale a pena viver - Ana claudia Quintana Arantes

@Rincewind

para mim é direto e objetivo:

1- me manter vivo (comida, moradia, seguro saude etc...)
2- me comprar "experiencias" (esportes, viagens, reunião familiar etc...)

digo isso pois raramente gosto de coisas materiais.
preciso delas, logico, mas gasto 70% do meu dinheiro em experiências, não em coisas.

quando uso para coisas materiais, como um carro velho por exemplo, é pela "experiência" de consertá-lo e fazê-lo funcionar bem.
depois vem a "experiência" de dar um rolê no carro que eu consertei.
depois vendo e uso o dinheiro para comprar outra experiencia.

@Paulo

essa frase é de uma música.
vc lembra qual?

esta letra do raul eh pika hein

@Mauro

postado por @Mauro em 29/08/2021 14:15

Paulo

essa frase é de uma música.
vc lembra qual?

Diamonds on the inside
Ben Harper

@Paulo   @caravaggio

"Diamonds on the inside"
Isso mesmo :)

" If money doens't make you happy, you aren't spending it right".
Está quase que perfeito.
O problema é que sempre estaremos com o nosso eu aonde quer que seja. Daí se não sabemos usar as ferramentas que temos, nada adianta ter dinheiro. Tem que correr atrás de outras coisas.
Acredito que a felicidade ou a real satisfação na vida vem do bom uso das seguintes ferramentas: 

- Tempo(estar vivo e fazendo o que almeja)
- Paz sONcial e espiritual(Ter esperança e as pessoas certas ao seu lado)
- Sabedoria
- Saúde
- Liberdade(Ter autonomia)
- Sorte(nascer ou conseguir viver em uma sociedade e era onde te permitam ter acesso ao conhecimento e liberdade sem grandes inimigos)
- Dinheiro(Relativo)

Observem que o dinheiro e com ele coisas materiais vem por último. Se você só tem dinheiro e falta alguma das coisas acima, use-o para conseguir o que está faltando.  É bom observar que o acesso geral ao dinheiro  é recente na sociedade humana em geral.  Antes do período colonial europeu, grande parte da África e para não dizer todas as Américas, Oceania e talvez parte da Ásia não circulavam dinheiro entre as pessoas. E não precisa muito esforço para saber que as pessoas eram felizes naquela época. Talvez até mais que hoje. É claro que não tinha acesso às tecnologias atuais. 
Quanto a ter satisfação com o que gasta ou compra tem que tomar cuidado para não virar um vício. Só estar feliz quando se gasta.

Minha mãe era uma alemã-russa, colona do Volga. Teve sua terra tomada pelo ONREVOG após a revolução vermelha. Na sua fuga teve que viver às margens do exército vermelho, comendo (literalmente) o lixo do exército, enquanto enterrava os corpos dos familiares que sucumbiram. Tenho um impulso natural que meu sucesso se meça na minha não necessidade de comer lixo, bem como eu conseguir garantir que minha família não coma lixo. É um requisito de luxo bastante baixo, e, por vezes, essa frugalidade excessiva me faz guardar 90% de minha renda, meses a fio. Minha família também é frugal, mas todos tem suas fontes de renda que garantem liberdade de descumprir meu excesso de frugalidade como bem entender. As vezes penso em gastar mais dinheiro em troca de conforto, e as vezes faço isso. Dificilmente é algo inconsciente. Entendo sua luta e, infelizmente,  não tenho resposta. Tento as vezes ter mais tempo livre, trabalhar menos, mas isso tb é sempre um esforço consciente e limitado no tempo. Acho que cada um é de um jeito. A gente as vezes está sendo feliz assim mesmo, mas é algo tão fora da regra, que vc se pega pensando se você está errado. Muita #PAS e um abraço.

Obrigado aos envolvidos.

@Repolho

Tá rolando uma nova série de chats sobre propósito:





E teve um chat sobre felicidade e dinheiro.



que complementa um tópico:

Dinheiro não traz felicidade - O filme. - #PAS - Bastter.com

Esse tópico e as respostas contidas nele são top.

Bode do Bastter - #94 - Gaste sem culpa e seja feliz

Ver outros