Você tem energia fotovoltaica? Por que?
comentada em 03/06/2024 15:16

Você deve ter feito faculdade há muito tempo atrás...na época que seu antivírus era muito popular.

Sua contribuição foi legal, mas...

Pesquisa do SitefacelessOrigem do Selo20 posts
E continua num dos mil tópicos já abertos sobre o assunto!

Meus problemas são "poor people problems" mesmo. 

Não sei sobre o futuro, mas meus pais instalaram e em 3 anos a economia gerada pagou o investimento. Hj gastam uns 200-300 reais por mes de luz. Se não tivessem as placas, seriam uns 2500-3000 de luz por mês. Mas sei q a legislação vai mudar, aí já não sei se será tão favorável assim.

Isso já foi discutido aqui, porém, até o momento não me convenci em colocar, aqui em casa somos apenas 3 pessoas, gasto de energia nem é tão alto assim e conversando com as pessoas que conheço que possuem essa energia fotovoltaica, são pessoas extremamente perdulárias, parecem que colocaram para jogar fora.. Deixa ar condicionado ligado direto, luz acesa, enfim, ainda acho isso meio modinha e tenho receio dessas empresas que estão surgindo (que são aos montes), não conheço nada, vários equipamentos chineses (não que sejam ruins, mas não conheço). Vou aguardar mais um pouco para ver no que vai dar, sempre será tempo de colocar, e essas continhas de retorno sobre o investimento na minha concepção não faz muito sentido, muita coisa pode ocorrer em 4..5 anos, nada é estático a esse ponto desse retorno ser cravado nesse tempo.

Eu já conversei com duas pessoas que colocaram as placas. 

As duas pessoas colocaram em estabelecimentos comerciais. Ambos elogiaram o sistema e disseram que financeiramente valeu muito a pena.

Alguns dos pontos citados já mudaram muito com a evolução tecnológica. Hoje as placas são mais eficientes.

Eu cheguei a fazer um orçamento para minha casa. Em razão da incidência do sol ser ruim (telhado da casa não ajuda) e de existir uma araucária gigante que faz sombra em quase todo o telhado na parte da manhã, não seria financeiramente viável. Por isso, deixei de colocar.

Mas, dentro de uma situação de normalidade (telhado limpo e com posição para o norte), para uma conta média de R$ 250,00 mês, o custo à vista seria de R$ 12.000,00. Esse orçamento faz um ano.

de 600/700 reais pra 190 reais... Se isso não for um bom negócio!!! Então eu não sei!!

Não sei como está para vocês, mas a conta de energia de onde moro (4 pessoas) girava em torno de R$ 400,00~R$ 450,00 (no primeiro trimestre desse ano) e agora está girando em torno de R$ 700,00~R$750,00 com um consumo (quase) igual o de sempre.

Como as placas não geram "reais" e sim "watts", acredito que essa variação de preços na energia também são uma das vantagens de se ter placa.

Mas não tenho, só estou tentando colaborar com a discussão aqui

@Norton92 Energia Solar foi um dos setores que mais cresceu no pais, apesar das concessionaria de energia tentar atrapalhar ela não parou de crescer. É um sistema que vale muito a pena instalar. Eu tenho e recomendo d+

@Dmitry Ainda somos. Temos planos agora de expansão para o mercado asiático, e estamos focando em tecnologias de proteção de criptomoedas. Voltaremos a dar mais ênfase no mercado sul americano no ano de 2025

@frankdukes Caraca, é verdade isso? Qual a potência dessa instalação? Porque parece que vão uns 80kwh em um dia nessa instalação.

@SOD Vi seu comentário e fui ver até alguns artigos recentes, e encontrei esses aqui TEDE: Avaliação e comparação da eficiência de painéis fotovoltaicos instalados na Unioeste, campus de Cascavel (PR), considerando diferentes inclinações e níveis de sujidade e View of Studying the weather condition affecting on solar panel efficiency e tão no mesmo esquema. E quais pontos você tá falando? Lembrando que 16% eu disse em funcionamento, não em condições ideais laboratoriais que são as que são divulgadas nas especificações técnicas.

@balvidal mas depende do custo da instalação, manutenção do sistema e substituição de componentes no futuro, como as baterias. Só redução do valor mensal de energia não quer dizer nada.

@monke E tem também alguns incentivos fiscais em alguns lugares.

Onde trabalho costumamos financiar a aquisicao de sistema fotovoltaico pra residencia e empresas. Eu observei que:

1. Ninguem tem financiado baterias, o sistema é ligado na rede da concessionaria de energia e vai jogando pra rede a producao. na pratica, vc usa a energia comum e recebe um abatimento sobre a energia gerada pelo teu sistema.
2. As placas tem aumentado muito sua capacidade de producao, chego a financiar placas que tem o dobro da potencia das que eu financiava a uns 2 anos.
3. os inversores tem aagarantia de 6 anos. ate agora ninguem pediu reparo ou substituicao da peca. mas tambem ninguem passou de 6 anos de uso.
4. normalmente o custo da parcela do financiamento + o saldo que fica a pagar da conta de energia é menor que o valor pago antes de aderir a energia solar. nao estou incentivando fazer dívidas, é só uma constatacao.
5. Já tem empresas especializadas que fazem limpeza e manutencao das placas e o valor é bem razoável. ninguem reclama disso.

@Norton92, ninguém consegue estimar com precisão em quanto tempo esse sistema irá se pagar, ou mesmo se ele irá se pagar. A conta de luz varia toda hora. Reajuste de tarifa, bandeiras tarifárias, racionamentos, etc.
Não entendi a sua preocupação com as baterias, pois quase ninguém usa baterias nesses sistemas. 
Com relação à limpeza das placas, é natural. Você não limpa das janelas de vidro? Não limpa a calha? Não lava o tapete e o sofá? A cada seis meses, sobe no telhado e passa uma vassoura com sabão. Não vejo isso como um critério para decidir sobre o investimento.
 Chuva? Lá na faculdade te ensinaram que tem nuvem o dia todo?  

Tem um fator que não te ensinaram lá na faculdade. A necessidade e a realidade de cada um, aqui são 3 contas de luz, então fizemos a instalação, fora que sou do nordeste e pelo menos aqui no Piauí é sol o ano todo, sobra energia produzida, as vezes.

Eu fiquei com impressão que você cismou com o número 16% porque parece baixo e não é 98% 

Na faculdade a gente é muito idealista e fica preocupado com as condições ótimas, o ângulo ideal de azimute, os mínimos detalhes etc etc.

Na prática, o desvio de produção é baixo numa faixa bem grande em torno desse ponto ótimo, e o custo adicional para colocar o arranjo num ponto ótimo não compensa a energia adicional gerada.

A minha experiência prática com fotovoltaico é a seguinte, eu trabalho com isso já faz uns 2 anos. Nesse período foram 6 meses praticamente parados no início da pandemia, e de lá pra ca 12 projetos colocados em operação. 

Na casa dos meus pais eu instalei como "laboratório de projeto / showroom de vendas" e tá lá funcionando desde dezembro, com a conta no valor mínimo. Está na hora de subir e dar a primeira "lavada" nos módulos antes do verão, que é quando o sistema produz mais.

Pra quem instalou um sistema FV 2 anos atrás, a previsão do payback era naquele momento de 4 a 5 anos, mas com os aumentos sucessivos de tarifa e bandeira e a inflação do período, pra esse cara o sistema JÁ SE PAGOU praticamente...
 
E daqui pra frente essa pessoa vai ter sua conta de luz no valor mínimo por mais 23 anos. Mesmo a mudança de legislação que se discute hoje não vai mudar a regra para quem já tem, só para quem instalar depois de 12 meses da entrada em vigor da nova lei.

Hoje em dia os preços estão até mais baixos do que um tempo atrás, mesmo com a alta do dólar e outras pressões de custo. O payback de um sistema fotovoltaico tá na casa de 4 anos, mais curto se a tarifa seguir subindo loucamente, o que é o mais provável. Nada impede que venham outras canetadas, nas diferentes esferas (federal, estadual, municipal) mas o cenário atual é esse.  

O que mais me chamou a anteção foi que você falou de retorno financeiro no início da postagem e em nenhum momento discutiu nenhum número, nada, muito menos sobre dinheiro. Não é assim que se analisa retorno, o investimento poderia ter todas as questões que você levantou (embora o pessoal já desmentiu a maioria) e ainda assim ter um belo retorno.

É igual a maioria faz com análise de empresas, elaboram um monte de histórias,caem em algumas narrativas, chegam a uma brilhante conclusão, sem fazer a menor ideia do que é analisar uma empresa.

Tenho em casa há pouco mais de três anos. Pagava mais de 500 reais na época, e passei a pagar a tarifa mínima. Hoje, menos de 100 reais. Nestes pouco mais de três anos, praticamente retornou o valor investido. Não faço continha de trazer a valor presente,  inflação, etc. Número contra número quase dá o mesmo.
Mas suas premissas estão erradas. Primeiro, quase ninguém usa bateria. Pessoal usa majoritariamente sistema on grid, sem baterias. Segundo, algumas questões aí estão erradas. A existência de nuvens impacta muito pouco na geração (um dia longo nublado gera mais energia que um dia curto de sol pleno).
Ah, e os inversores bons são bem confiáveis, raramente dão problema (mas claro, como todo componente elétrico, uma hora pode acontecer)

postado por @Bastter em 21/09/2021 17:57:06

como eu lido com isso em casa
nao to falando de comercial

se vc acha legal e pode colocar e quer colocar, coloca
senao nao coloca

nao perde tempo com continha

A Bastter é rico. Pra ele não faz diferença pagar R$ 1000 ou R$ 200 de luz.

@Norton92 Olá!  A maioria dos casos não se usa baterias.
Aqui na minha vizinhança eu estou sendo um dos últimos a instalar depois de três anos que o primeiro instalou. Pelo que vi, das contas de luz e consumo dos vizinhos e valores que pagavam, o investimento voltou em 03 anos. Realmente pelas regras atuais(legislação) vale muito a pena. Há inúmeros estabelecimentos(supermercados, padarias, hotéis) que colocaram e estão muitos satisfeitos.
Eu resolvi colocar pelos seguintes motivos:
1 - Preços das placas e inversores menores;
2 - Mercado já consolidado na região;
3 - Altas temperaturas na região e aumento do meu consumo de energia.  Vou usar mais o ar condicionado daqui para frente.
4 - Melhora significativa na eficiência das placas e inversores.
5 - Risco iminente de racionamento de energia no país. Mesmo que você consome pouca energia vá ter que racionar em caso de apagão. Em 2001 meus pais ficaram no escuro porque já gastavam pouco. E para entrar na faixa do racionamento passaram apuros. Prefiro não passar por isso
6 - Aumento do custo da energia.
7 - Posso compartilhar o excedente gerado com outra residência com o mesmo CPF na mesma concessionária. É o meu caso.
8 - Ajuda o meio ambiente gerando mais energia limpa.

@Norton92

@Buy_and_hold64 O retorno é mais curto que isso. Até porque os componentes tem uma vida útil de 25 anos (não que eu acha que consiga chegar a tanto).

@FabioGama Maneiro, parece que tá bem mais curto então. Na época acho que demorava mais, e ai ficava meio questionando se os componentes iam durar esse período ou não. Nos 16% eu cismei demais hahaha é que fazia essa medida direto durante uns meses.

@CalangoRed Não sei se você já frequentou faculdade, mas ensinam sim, mas de qualquer forma valeu pela dica.

@Asvidzinski Mas foi exatamente com esse propósito que eu criei o tópico. Porque quando tinha visto na faculdade, parecia não compensar e agora estou interessado se compensa. Para isso queria saber das pessoas que na prática instalaram e se notaram uma diferença no custo, já que na época não era comum ter. Não entendi que isso tem a ver com análise de empresa ou qualquer outro ponto que você citou. E as ressalvas que citei são que influenciam na eficiência do módulo ("que comprometem o funcionamento ideal do sistema", como dito acima), e você pode consultar qualquer artigo sobre isso que vão dizer a mesma coisa. Aliás tem uma tese que coloquei um pouco mais pra cima, só dar uma olhada.

@Humano78 Perfeito cara. Valeu!

@pato_amarelo As baterias seriam para manter o consumo a noite oriundo do sistema. Quanto a limpeza, acho que depende da região que você mora, 6 meses é um tempo longo. Talvez se você morar do lado de uma estrada de chão, uma casa próxima a árvores, ninhos de pássaro e fezes deles, etc.., você pensaria diferente. Sim, tem dias que tem nuvem o dia todo. Não entendi, o que você quer dizer com isso?

@chespirito A exposição ao sol é crucial, você dizer que nuvem não influencia é estranho. Normalmente é considerado que ela cai para 10% a 25% da capacidade. Você viu isso em algum lugar ou é por experiência própria?

@Norton92 ,  a energia solar residencial (placas estáticas) virou modinha!!!! Tem um monte de vendedores prometendo ´´milagres`` com a energia solar residencial.
E ninguém que saber de considerar os pontos negativos desse sistemas. 


No meu prédio por exemplo, um prédio com 2 elevadores, piscina aquecida, salão de festa e etc... vendedores convenceram o sindico a comprar um sistema desse. O projeto foi orçado em R$120.000,00. Baseado no consumo mensal do condômino, eu calculei um PAYBACK na faixa de 6 a 7 anos. 

Mas esse payback é sem o sindico considerar alguns pontos negativos, as quais são:  
- despesa com limpeza periódica da placas. O acumulo de poeira reduz a eficiência das placas solares. E acontece, que no caso do meu condomínio, essa limpeza não pode ser realizada pela faxineira do prédio. Teria que ser realizada por uma empresa especializada 
 
- peças e equipamentos NÃO certificadas por instituições de credibilidade (INMETRO por exemplo). Existindo assim a possibilidade do vendedor prometer um equipamento que produza ´´X`` de performance, mas na pratica a performance ser bem inferior. E só lembrando, que grande parte das peças que compõe esse equipamentos, são de origem CHINESA. kkkkk
Se nem nos ´´watts`` ou ´´lumens`` das lâmpadas chinesas agente pode confiar, quem dirá num equipamento deste porte sem qualquer homologação de credibilidade. 


  
 

quando o negocio é modinha, não tem jeito!!!! todo mundo acredita 100% no argumento dos vendedores.  E ninguém para analisar e fazer um contraponto. 

E, pelo comentário de alguns colegas, pude perceber que tem vendedor de usina solar residencial CONVENCENDO as pessoas de que a geração de energia solar independe da incidência do sol. kkkkk 

Olha o que o colega escreveu: ´´um dia longo nublado gera mais energia que um dia curto de sol pleno``


Cara, o sol é a ´´matéria prima``!!!!!! Se não tiver a incidência da matéria prima (o sol), não tem geração de energia. Seria o mesmo que falar em geração de energia por hidrelétrica em um rio que não corre agua. kkkk  

As maiores usinas solares (as mais eficientes) estão em regiões desértica, onde ocorre muita incidência solar.   
A megausina de energia solar encravada no deserto que pretende abastecer a Europa - BBC News Brasil
 

@Norton92 @dr.augusto.mr a geração de energia por meio de placas fotovoltaicas é muito pouco influenciada pela existência, ou não, de nuvens.
A resposta pra essa é bem simples: o que é usado pela placa para converter "sol" em energia não é a luz do sol, mas a radiação UV.
As pessoas costumam achar que se há nuvens, não tem problema expor-se ao sol. Eu já tive câncer de pele duas vezes. Então aprendi que a nuvem bloqueia apenas a passagem da luz, mas não os raios UV. Eles passam normalmente pela "água" da nuvem, com pouca ou nenhuma interferência. Então mesmo em um dia nublado, seu risco continua semelhante.
Acontece o mesmo com as placas solares. Elas não utilizam a LUZ, mas a radiação UV, para gerar energia. A bem da verdade, existe alguma perda, sim, mas é pequena. Por isto que eu disse que um dia ensolarado curto (de inverno) gera menos energia que um dia longo (de verão) com nuvens. Isto é empírico. Há estudos que mostram isto. Tenho um app no celular que mostra isto pra mim, posso consultar qualquer dia que desejar nos últimos 3 anos e tanto...

Ah, quem instalou pra mim foi a ENGIE. Eles têm um representante aqui na região do DF, que me atendeu super bem na época.

Bom, vendedor ruim tem em qualquer área. Modinha também.

O argumento do dia nublado é claramente maluco, a produção de energia cai e cai bastante em dias nublados, mas não zera:



Agora, esse argumento da usina no deserto também é ruim, porque desconsidera que ninguém consome energia no deserto. Nos desertos você geralmente tem índices de irradiação bem altos, isso é fato. Mas aí você pega essa usina "supereficiente" e constrói um p* linhão de transmissão que custa bilhão e tem 10% de perdas, pra chegar numa carga que está a trocentos km.

Um outro ponto, a produção dos painéis FV cai bastante com a temperatura do módulo.

O argumento da limpeza é real, mas qualquer equipamento exige manutenção. O que eu vejo acontecer muito o  vendedor/projetista socar painel no telhado até não caber mais (porque só se vende uma vez) e não fica nem espaço pra circulação e manutenção no futuro. Aí o cliente se estrepa quando precisa limpar os módulos. Projetista bom não faz isso.

O argumento do payback tem o mesmo problema de qualquer estimativa de retorno de investimento: é um cálculo estático com previsões do futuro. Refaz essa mesma conta jogando mais 14 reais por 100 kWh da bandeira vermelha 2 com bolinhas roxas (isso por enquanto!) e veja o que acontece com o payback...

Outro argumento meio ruim que apareceu acima é a questão de "apagão" (eu realmente DETESTO esse termo, ainda mais quando usam na mídia pra qualquer coisa). A maioria dos sistemas é ongrid e se desconecta se houver falta de fase na concessionária. Mas ainda assim, um 1kWh gerado numa residência é 1 kWh de uma usina despachável que não é gerado em outro lugar naquele momento e pode ser usado depois.

A geração é mais eficiente ECONOMICAMENTE estando muito próxima da carga do que no meio do nada. Claro que isso não resolve o problema todo, porque não produz energia de noite. Mas energia, como qualquer outro produto, tem vários outros atributos além da própria produção. Por exemplo:
- O que vale mais, energia aonde você consome ou energia no meio do oceano ou do deserto?
- O que vale mais, energia ao meio-dia (ou quando venta) ou na hora que eu quero consumir?
- O que vale mais, uma usina que entra no sistema em 1 minuto ou uma que demora uma hora pra assumir a carga?
- O que vale mais, uma usina que absorve reativos ou uma que pode compensar reativos?
- O que vale mais, uma usina que tem geradores pesados (famoso GD2) e pode comandar a frequência da rede e absorver transitórios, ou uma que não pode (gerador diesel)?

Só que hoje todo mundo só paga proporcional ao consumo da energia. Todos os outros atributos (que tem um baita valor) são arbitrados dentro de monte de encargos malucos que estão na nossa conta de energia e ninguém entende. Além disso, os investidores recebem um "sinal econômico" incorreto, ou no mínimo distorcido, para os investimentos na expansão  do sistema, o que resulta em cenários como estamos vivendo hoje.

Mas chega por hoje, isso é papo pra outro tópico.

@Norton92 eu não tenho o material e orçamento que me foi me dado aqui comigo.

Uma coisa que o técnico me explicou é que hoje as placas não trabalham mais em "paralelo". Não sei bem os termos técnicos.

Antes o sistema funcionava a cada 4 placas. Se uma placa estivesse gerando pouca energia, todas trabalhavam gerando o mínimo. Hoje, uma placa é independente da outra e é possível fazer o controle por placa. A eficiência delas, com sol incidindo direto, chega a 80% na melhor das hipóteses, no exemplo ao vivo que o técnico me deu, através do aplicativo, e na pequena fábrica do meu conhecido (foi indicação desse amigo).

A aagarantia nos componentes era de 10 anos e no "transformador" (acho que é esse o nome) era de 25 anos. A empresa tbm dava uma limpeza ao ano de graça por 20 anos.

O meu consumo de energia é relativamente baixo, pois é uma região de serra, que o calor é muito pouco. O consumo maior de energia é no inverno, com ar-condicionado ligado no quente. Por isso, tenho um consumo médio anual de R$ 250,00. Isso faz um ano. Hoje o consumo aumento, em razão do aumento da conta de energia.

@Bastter sabe o que foi mais engraçado na hora de fazer a contratação. O vendedor queria de todo jeito fazer financiado o projeto. Ele insistiu muito para eu financiar.


Eu disse que só aceitava se fosse a vista. O preço para financiar era de 16K em 60 meses, acrescido de juros de 6% ao ano.

E valor a vista caiu para 12K. 

No final, não consegui fazer a instalação, pois os engenheiros me informaram que a araucária que tem atrás de casa faz sombra em quase todo o telhado e não valeria a pena instalar, só se colocasse o dobro de placas.

@SOD esse é o argumento clássico do vendedor que quer te empurrar microinversor. O que ele não te conta é que o retorno em energia é menor que o preço adicional dos microinversores, que é bem mais alto.