We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End

#PAS
MarkFord  
em 02/10/24 9:35
Este tópico está nos bodes:
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ebitda  
em 16/10/2021 23:01
É na decolagem, qdo o avião começa a descolar da pista q é o momento mais critico do vôo.
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #1 de 49
oxe  
em 16/10/2021 23:02
É quase uma revolução mental entender a função exponencial. Tanta coisa que tem esse comportamento.

Nesse exemplo aí, pra pular de 1 milhão pra 2 milhões, demora um terço do tempo de acumular o primeiro milhão. O tempo do primeiro pro segundo milhão é menor que o dos primeiros 200k.
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MarkFord  
em 16/10/2021 23:15
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #3 de 49
rogi  
em 16/10/2021 23:31
Muito bom artigo. Só os gráficos já dão um belo bode.
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rogi  
em 16/10/2021 23:31
@Bastter 
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mths11  
em 16/10/2021 23:35
Excelente postagem @SandroRoda... o trabalho dos juros compostos é extraordinário... 
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Tuxedo_Cat  
em 17/10/2021 00:02
O problema que ilude os ambiciosos e ingênuos, e alimenta essa caterva de HCAOC picareta que tem por aí vendendo curso, é que parte inicial e é muito demorada, monótona e frustrante. É extremamente difícil para brasileiro médio ter renda suficiente pra sobreviver e ainda e superar toda a nossa cultura secular de gastos à la louca a ponto de poupar mensalmente. E se tu estiver saindo do zero, vai levar anos pra que qualquer juro comece a influenciar, teu patrimônio vai crescer na base da tua capacidade de trabalhar e poupar e só.

Se tu chega dizendo isso, os caras vão virar a cara e correr pro cara milionário que faz vídeos de cinco minutos de Youtube falando descaradamente que "é só fazer e... você será como eu". As pessoas ouvem a palavra "investimento" e raciocinam como um apostador em cavalos ouvindo uma "barbada". O instinto é colocar pouco, ganhar muito, rápido e com aaaagarantia. E os caras se alimentam disso como abutres. E não sei o que me assusta mais, os caras que mentem na cara dura ou os que realmente vendem isso acreditando nisso.
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Dogoncio  
em 17/10/2021 06:46
Considerando as postagens de maluquices que as pessoas fazem pra economizar 13 centavos  achando que é isso que vai deixar elas ricas, eu não diria que subestimar os juros compostos é exatamente o problema por aqui...
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karmann  
em 17/10/2021 07:56
Muito bom. O início é difícil mesmo.
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MarkFord  
em 17/10/2021 09:35
@Tuxedo_Cat, é isso mesmo. Até a carteira começar a andar com as próprias pernas demora um pouco. Requer paciência, persistência e disciplina, mas quem não desiste tende a vencer, pois a partir de certo ponto o efeito do juro composto começa a se fazer sentir com mais intensidade. 

"Don’t be discouraged if it takes you longer than you hoped to save your first $100k."

https://fourpillarfreedom.com/the-math-behind-why-net-worth-goes-crazy-after-the-first-100k/
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Pai_Naldo  
em 17/10/2021 09:43
Esse post é sensacional, @Bastter . Se puder fazer um bode, seria ótimo.
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rilakkuma  
em 17/10/2021 09:52
E olha que nem foi colocado na conta o aumento do aporte que pode acontecer naturalmente conforme a pessoa vai evoluindo, se qualificando e se tornando seromano. 
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MarkFord  
em 17/10/2021 10:09
@rilakkuma, veja o que acontece se aumentar um pouquinho o aporte a cada ano:

"The chart below shows how you could have accumulated $447k from 2000-2017 by saving $10k each year. If you had increased your savings by just 5% each year you could have instead accumulated $657k."



Ver mais



10 Insights From 10 Financial Charts - Four Pillar Freedom

The Magic of Consistently Increasing How Much You Invest Each Year - Four Pillar Freedom
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Bastter  
em 17/10/2021 10:14
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Alucindus  
em 17/10/2021 10:48
Muito bom, no artigo tem outros bem interessantes tbm.
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YoungButOld  
em 17/10/2021 11:47
De 0 a 100k leva quase 8 anos, de 900k a 1M leva um pouco menos de 1.5 anos, a pessoa tem que ter muito controle mental no inicio, não é a toa que a filosofia do site está muito mais direcionada a pessoas que estão começando nesse mundo, não excluindo os veterenos claro, mas o início da caminhada é mais pesada, precisa de orientação.
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MarkFord  
em 17/10/2021 12:15
@YoungButOld, é mais o que Charlie Munger diz: “The first $100,000 is a b*tch, but you gotta do it.” 

Charlie Munger: The First $100,000 is a B*tch - Four Pillar Freedom
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mths11  
em 17/10/2021 13:05
Até pra Sardinhar precisa ter dinheiro:

9. Investment returns don’t influence small portfolios very much. The chart below shows the actual dollar returns of the S&P 500 during the best and worst years ever (since 1950) based on portfolio size. Notice how small portfolios only experience minor gains and losses during both the best and worst years. If you have a small portfolio, you shouldn’t stress out about investment returns.
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Tuxedo_Cat  
em 17/10/2021 13:08


postado por @SandroRoda em 17/10/2021 12:15

YoungButOld, é mais o que Charlie Munger diz: “The first $100,000 is a b*tch, but you gotta do it.” 

Charlie Munger: The First $100,000 is a B*tch - Four Pillar Freedom


Perfeito esse artigo! 
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Phodastico  
em 17/10/2021 17:56
O maior desafio, pelo menos pra mim, é manter a constância nos aportes.
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MarkFord  
em 17/10/2021 18:35
@Phodastico, acredito que para qualquer um essa seja a maior dificuldade, sobretudo no estágio inicial de montagem da carteira. Como qualquer outra coisa que se queira fazer minimamente bem feita, investir requer estudo, foco, persistência, paciência e disciplina. Entender o efeito poderoso que o juro composto exerce sobre o portfólio, como estamos vendo aqui, é essencial para que a pessoa não desista no meio do caminho.
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toby_  
em 18/10/2021 10:06
Sensacional! Mais um. Obrigado, Sandro.
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smash_bacon  
em 18/10/2021 10:23
@Phodastico Tem também a questão de não perder dinheiro, ficar sardinhando no começo pode estender ainda mais o prazo pra chegar nos primeiros 100 mil... Foi isso o que aconteceu comigo hahaha
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Xploid  
em 18/10/2021 10:46
"No matter how much you save each year, a similar trend shows up: In the early years, your savings are far more important than your investment returns. As time goes on, investment returns become more influential."





O cara aporta R$13,00 por mês e ta atrás da estrela polar com ascendencia em capricornio aparecer em um gráfico vendido por um trader de sucesso. É a velha e sempre batida aqui do site, se ocupasse o tempo trabalhando mais e pensando em como aumentar o aporte tava removido mais cedo.

 
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Bastter  
em 18/10/2021 18:16
Bode do Bastter - #153 - NorthAmerican Dólares

Ver outros
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SuperPato  
em 18/10/2021 19:11
Pra mim o mais difícil é ver os estudos e simulações com taxas fixas e investir em renda variável e tesouro IPCA, que podem ter retornos negativos em alguns períodos.

Claro que entendo que o estudo usa uma média no retorno, mas viver a realidade que não é linear é mais complicado.

Pelo que entendi o gráfico mostra exatamente isso, no início é mais aporte e menos retorno. Os juros compostos aparecem mais depois de muitos anos de investimento. 
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Bastter  
em 18/10/2021 19:34
@Removed investe so em RF q da na mesma
os coceitos valem para tudo
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #27 de 49
MarkFord  
em 18/10/2021 20:14
@Removed, na renda variável é mais difícil mesmo ver esse efeito, pois há grande volatilidade e o retorno é variável. O investimento real é diferente de qualquer simulação e, por isso, é tão importante fixar conceitos, como estamos vendo aqui, para que a pessoa não desanime ao longo do caminho. 
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #28 de 49
Jaca_Paladium  
em 19/10/2021 13:08
é esse tipo de bode que eu gosto , papai...
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #29 de 49
Rincewind  
em 19/10/2021 14:24
@SandroRoda

Exatamente... investir em RV é difícil pra caramba e quanto mais tempo eu passo nela, mais eu aprendo a respeitar o que o @bastter e fala e principalmente focar em diversificar e não vender.

Apenas isso. Qualquer métrica de rentabilidade acaba com sua vida e paz. Ficar com financeiro ligado pode ser cruel, cada vez mais propenso a desligar.
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MarkFord  
em 19/10/2021 19:29
@Rincewind, a renda variável é muito difícil mesmo, pois a gente tende a ter mentalidade especulativa nesse tipo de investimento. Evitar focar demais nas cotações e se concentrar no aporte bem diversificado em ativos de qualidade, aqui e no exterior (nos EUA e no mundo há centenas de companhias de altíssima qualidade), provavelmente seja a coisa mais produtiva a se fazer. Acredito mesmo que focar nos aportes e em ser sONcio de empresas de alta qualidade reduzem consideravelmente a ânsia especulativa. A mentalidade especulativa geralmente decorre de pouca diversificação e pouca confiança nos ativos em que está investindo.
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Rincewind  
em 20/10/2021 07:39
@SandroRoda
Minha grande "ansiedade" hoje é seguir a filosofia nos EUA.

Tem empresa boa pra baralho lá, facilmente achamos mais de 200 para investir, o que é ótimo.

Porém, o medo é sempre o mesmo... deixar justo aquela teenbagger fora do radar enquanto o índice acaba por capturar essas empresas por ser dinâmico...

Oremos.

 

@huoya da uma @luz ai.
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Bastter  
em 20/10/2021 09:49
@Rincewind

escolhe 100 coloca no BS
vai comprando
esquece todo o resto
vc nao vai acertar tenbagger nenhuma pq eh burro q nem eu
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Bastter  
em 20/10/2021 09:49
ou entao vai nas pimentinhas



Mille e as PimentinhasBastter3 posts
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #34 de 49
QKXO  
em 20/10/2021 10:04
Demais esse post! E o bode tb!
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #35 de 49
MarkFord  
em 20/10/2021 11:52
@Rincewind, vendo uma pessoa inteligente como você se deixando levar por papo de índice de mercado, a única conclusão a que chego é que a Blackrock é um baita negócio. Fica aí a sugestão. Começa o estudo por ela. ((:
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #36 de 49
MarkFord  
em 20/10/2021 12:12
De qualquer forma, como disse em outro tópico, quem vence nos investimentos geralmente não é quem supera médias, mas quem estuda, é diligente, sabe o que está fazendo e não desiste das coisas. Os investimentos não são uma corrida de cem metros e, sim, uma maratona e quem se mantém de pé até o final geralmente acaba obtendo um bom resultado (como se pode ver do gráfico que postei nesse tópico). O mais importante é manter o investimento por longo período no que conhece bem. Ninguém conhece índices, mesmo porque eles estão sempre mudando. O máximo que se pode conhecer são as empresas.
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #37 de 49
oxe  
em 20/10/2021 12:20
@Rincewind

Não há uma única tenbagger, existem várias, de "níveis" distintos, a depender do período de análise. A melhor forma de capturar uma dessas é tendo o maior número de empresas de valor. Mas certeza mesmo ninguém jamais terá, pois não temos como adivinhar o futuro. 

Se alivia tua ansiedade, lembra que ninguém precisa ter tenbagger ou "bater índice" pra ter um bom retorno. Bolsa é pra remunerar o que você poupa da renda do seu trabalho. Se você tiver um pouco de bom senso e diversificar, seu retorno provavelmente vai ser mediano ou um pouco maior, talvez um pouco menor. Dificilmente será péssimo. E isso já é suficiente pra ter uma vida mais tranquila.

"Uma vez entrevistei um grupo de aposentados em Boca Raton, uma das comunidades de aposentados mais ricas da Flórida, e perguntei a essas pessoas se elas haviam superado o mercado durante suas vidas de investidores. Alguns disseram que sim, algumas disseram que não; a maioria não tinha certeza. Então um homem disse: "E daí? Tudo que eu sei é que meus investimentos renderam o suficiente para que eu acabasse em Boca".

RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA - #PAS - Bastter.com
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #38 de 49
Alucindus  
em 20/10/2021 12:36
postado por @oxe em 20/10/2021 12:20

Se alivia tua ansiedade, lembra que ninguém precisa ter tenbagger ou "bater índice" pra ter um bom retorno. Bolsa é pra remunerar o que você poupa da renda do seu trabalho. Se você tiver um pouco de bom senso e diversificar, seu retorno provavelmente vai ser mediano ou um pouco maior, talvez um pouco menor. Dificilmente será péssimo. E isso já é suficiente pra ter uma vida mais tranquila.



Acho que este comentário do Bastter ajuda a reforçar a ideia do oxe. (vale conferir o post tbm)



A maioria é perdedora - Assuntos Gerais - Bastter.com
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #39 de 49
Rincewind  
em 21/10/2021 15:40
@Bastter
Escolher 100 nos EUA é fácil.

Tô perto de 200 e não termina nunca.... XD

Sim, quanto mais eu estudo de investimentos mais eu chego à conclusão que: diversifica e deixa lá, que Deus cuida... 

 

@SandroRoda

Sim, BlackRock é fodona cara, está encarteirada... Problema é o tamanho do mercado, a velocidade de disrupção e novas empresas. Aqui já deu um boom com algumas empresas que você dá uma olhada e resolve iniciar um pézinho dentro delas para não ficar de fora (alguns ipos são realmente bons).
Agora lá fora é coisa insana...

@oxe

Sim, eu concordo 100%. Uma das empresas que eu mais havia estudado antes de entrar aqui (era minha única posição) é uma das que "atualmente" teve maior retorno dentro das mais antigas encarteiradas, ela fica "fora do radar" da maioria aqui por ser unit. Lógico que ela pode despencar ou subir e isso não muda nada, fazem 5 anos que não aporto nela porque ele era 100% do meu capital em ações e hoje caiu bastante, mas ainda tem muito. Conceito de diversificação, longo prazo e não sair são grandes aprendizados que tive aqui (principalmente de não sair) e boa parte veio do seu post de assimetria do mercado.

Meu problema hoje se resume ao famoso FOMO.
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #40 de 49
MarkFord  
em 21/10/2021 17:06
The Awesome Power of Compound Interest: $10k invested over 30 years with monthly additions of $100



Let’s envision that you start with an initial investment of $10k in an investment that tracks the performance of the S&P 500 index and all dividends are reinvested over a period of 30 years. Compounding occurs annually and the investment earns an annualized rate of return of 8%, which is roughly in line with the long-term historical average. At the end of this period, you would have a sum of over $100k! Now imagine that you decide to add $100 per month to your investment. After 30 years you would end up with a whopping $258k! 

The Awesome Power of Compound Interest | Financial
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #41 de 49
Rincewind  
em 21/10/2021 18:32
@SandroRoda

Seguindo índice... e você falando mal da black rock XD

Índice muda... amazon e apple foram adicionadas, numa carteira de 30 anos estática isso não aconteceria. 

Por isso eu digo, tem que estar estudando sempre, sempre e sempre...
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #42 de 49
Bastter  
em 21/10/2021 18:34
@Rincewind vc eh mais sardinha q o giovannio 
achei q nao dava mas dá
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #43 de 49
MarkFord  
em 21/10/2021 20:23
@Rincewind, com fundo de índice você não captura empresas que realmente façam diferença no seu portfólio, pois ele é uma média das empresas que rastreia (sobretudo das mais representativas do respectivo fundo), ainda que você escolha algum que rastreie empresas de crescimento. Portanto, se quer mesmo capturar empresas exponenciais, precisa se arriscar a escolher algumas (quem está na chuva é para se molhar). Não que superar médias seja mesmo necessário, como falei anteriormente (apenas estou te mostrando como fazer seu raciocínio ter sentido). Se quer mesmo tentar capturar empresas exponenciais, precisa estudar e escolher algumas com potencial e realizar aportes relevantes nelas. Na prática, isso seria um trade, mas é como você está raciocinando. Aportes relevantes, por exemplo, numa Tesla, SolarEdge, Paycom, Tractor Supply, MarketAxess ou Nvidia podem realmente fazer diferença no portfólio - e não a realização de aportes num fundo de índice, que é uma mera média da grande quantidade de empresas que rastreia.
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #44 de 49
MarkFord  
em 07/11/2021 23:38
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #45 de 49
Rincewind  
em 08/11/2021 01:24
@MarkFord

Não é pela questão de grande aporte.
É de não ficar de fora. Os índices não são estáticos, as carteiras também não podem ser, senão ficarão as novas empresas que crescerão muito e serão as baggers da vida.

Por isso que conclui: estudo, estudo, estudo...
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #46 de 49
truthhunter  
em 08/11/2021 06:54
Acho que o que é ainda mais louco de entender é a vida real: o que ganharia nos poucos dias esparsos e malucos do mercado pelo caminho 

como um estudo aqui mostrou… pouquíssimos dias fora do mercado são responsáveis por grandes ganhos (ou perdas, no caso): a maior perda é aquela que a gente não vê
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #47 de 49
MarkFord  
em 08/11/2021 08:32
@Rincewind, conforme forem surgindo empresas que passam nos critérios do investidor, você adiciona ao portfólio. Uma SolarEdge ou Paycom, por exemplo, podem perfeitamente entrar numa carteira diversificada e eventualmente fazerem a diferença. A carteira não precisa ser estática.
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #48 de 49
Bastter  
em 08/11/2021 08:49
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We Underestimate the Power of Compound Interest Towards the Tail End - #49 de 49

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