TD IPCA
comentada em 20/10/2021 17:04

O "tempo de acúmulo dos juros compostos" que é o que importa é de 06 meses. Juros semestrais significam literalmente juros semestrais.
Não tudo, mas uma parte boa
Então não compensa.

Em 55 só vai ter o principal + ipca, além de pagar IR a cada 6 meses...

É  como se a cada 6 meses vc girasse 



CDB 97% cdi vs IPCA-45 Ver mais

O complicado dessa conta é que ela só faz sentido se o dinheiro recebido em 2045 for investido em outra coisa até 2055 e aí começa a ficar muito impreciso e "chutado" porque não sabemos o que sucederá até lá. Fiz esse cálculo uma vez, se bem me lembro, considerei nova aplicação em TD IPCA de prazo 10 anos (2045 a 2055), com a mesma taxa do TD IPCA de hoje. O resultado foi que o IPCA 2045 ganhou, mas a diferença não era muito grande. 

Obrigado pelas respostas. Eu sei desses juros semestrais, mas deve-se levar em conta que a taxa do título do TD 2055 tbm é maior. Além do tempo. Enfim, não não sei qual é melhor, não cheguei a fazer nenhuma conta. 

 

Interessante que eu não considerava o TD 2050 com juros. Agora com esse de 2055, me bateu dúvida de sardinha. Nem foi intuito de buscar melhor rendimento, seria só deixar lá investido o maior tempo possível 


A julgar pelas voadoras, eu devo estar errado.

@Mistermoney

No TD com cupons você recebe boa parte da valorização semestralmente, deduzidos os impostos e taxas. Então não é só deixar lá, tem que ficar reaplicando.

O lado ruim do TD com cupom é que seu retorno tende a ser menor, mesmo com prazo maior. Não dá pra saber exatamente porque, como tem que reaplicar os cupons, vai depender da taxa na hora de cada reaplicação. Mas, digamos assim, você está sempre correndo atrás do prejuízo que vem da antecipação dos impostos.

Enfim, TD com cupom tem uma proposta diferente. Não é necessariamente ruim, mas geralmente é menos eficiente para acumular patrimônio. 

Não sei os critérios/prazos para o TD abrir/fechar títulos, pq ainda temos o 2035 (sem cupom) e pode ser que daqui uns anos criem o 2055 (sem cupom), possibilitando migrar os novos aportes. 

O investimento ficará escalonado e vc pode aportar sempre no de maior prazo disponível (sem cupom). Pode ser interessante ter algum valor mais próximo do vencimento caso tenha necessidade de dinheiro, minimizando o efeito da marcação.

Talvez os colegas saibam responder melhor sobre os critérios/prazos (caso hajam).

@Alucindus mesmo que haja um critério, ninguém sabe se vai ser mantido até lá. O Tesouro pode suspender negociação e lançar outro a qualquer momento. 

@oxe e qual seria o propósito do TD com cupom que não seja necessariamente ruim?

@Phodastico Ele serve pra quem quer previsibilidade de retiradas, geralmente quem já tem um patrimônio grande. O TD IPCA sem cupons na teoria pode ser resgatado antes, mas tem os seguintes problemas: 1- o Tesouro pode suspender essa possibilidade daqui até lá; e 2- a marcação a mercado pode significar em perda na hora de vender o título (se a taxa de juros subir, a cotação do título cai).

Na prática, diversificar o patrimônio reduz essa vantagem dos cupons, pois você vai ter um valor razoável em TD Selic/poupança para resgatar antes do TD IPCA.

Nesse exato momento a taxa do 2055 é 5,26%, enquanto a do 2045 é 5,17%.

De fato a taxa é maior, mas como os juros são pagos a cada 6 meses, você vai pagar mais imposto sobre esse taxa, veja uma comparação:

5,26% - imposto de 20% = 4,20%
5,17% - imposto de 15% = 4,39%

Então no caso do 2045, mesmo a taxa sendo menor, você termina com mais dinheiro. Ainda mais que no caso do 2045 os juros compostos vão ser sobre os 5,17% mesmo, enquanto no caso do cupom você vai ter que reaplicar e aí os juros compostos vão ser sobre 4,20%. Imagina a diferença que esse 1% deve fazer durante 30 anos.

postado por @Phodastico em 19/10/2021 11:34

oxe e qual seria o propósito do TD com cupom que não seja necessariamente ruim?

Aos 32min o Fernando comenta sobre isso tbm.

Fazer continha e buscar ren.tabilidade em renda fixa. O ferro já começa ai. 

Na minha opinião, em linha com o que foi explicado pelo Oxe, o tesouro com cupom tem a previsibilidade de retiradas como ponto principal. 
Os juros podem, por exemplo, não serem necessariamente reinvestidos no próprio tesouro o tempo todo. Claro que quando não reinvestido no tesouro compromete a rentabilidade dele próprio.
Isso pra alguns pode fazer muito sentido, mas acho que pra quem tá no início da formação do patrimônio deixa as coisas confusas. 
Acho que pode ser utilizado (minha opinião) por quem tem mais idade e um bom patrimônio, como um instrumento interessante. Pode... depende.
Em resumo, pra quem tá formando patrimônio, aportando todo mês, começando a caminhada, não acho legal. 
São pra realidades diferentes.
E importante é entender como cada um funciona.

Só um exemplo. 
O cara tem 55 anos. 
Acumulou um patrimônio bom e diversificado.
Então pra ele pode fazer sentido comprar o tesouro mais longo com cupom.
Quando vencer vai ter 90 anos. Ele pode escolher gastar isso, reaplicar no tesouro mesmo (perde um pouco da rentabilidade por causa do IR no cupom), em outras coisas, etc... O principal vai estar corrigindo mesmo (naquelas né... índice do ONREVOG)
E vai pagar imposto no principal só com 90 anos (se chegar lá) e dane-se perder um pouco.
Ou sei lá, o cara nem investe nisso...kkk...
Mas é outra realidade.

@Bastter, então entendi errado. Desculpe.
Também entendi errado a explicação do Oxe.
Que mancada heim...kkkk
Na minha cabeça o principal é atualizado (o tal do VNA), logo os juros também. 
Porque os juros são calculados do principal. Se o principal atualiza, recebe mais juros.
No tesouro com cupom não são atualizados os 2, portanto?
Na minha cabeça tá ok que se usa os juros o principal não cresce.
Mas como diminiu se é atualizado?
Q mundo doido... kkkk
Num CDB, ou poupança isso que vc falou tá bem claro pra mim. Nesse caso o principal fica parado.
Vou ouvir o Bode e estudar então porque não entendi nada dos títulos públicos.

E eu to aprendendo tudo, Bastter.
Bem burro ainda.
Então eu não sei nem como funciona aluguel pq não tenho imóvel alugado, por exemplo.
Mas, o aluguel tb não paga imposto, por exemplo?
Entendo que o aluguel, por exemplo, não tira um pedaço do imóvel. Ou não sai do lucro como dividendos.
Mas, nos títulos públicos, como os juros comem o principal? No IPCA + juros semestral, os cupons não são os juros? E o principal não é o "IPCA"?
Q mundo complicado pra descomplicar...

@Gussts

Se não tivesse IR ou taxas, seria como você disse. Mas na prática o IR é descontado não só da parte que excede a atualização, mas também da própria atualização pela inflação. Então os juros já descontados do IR têm que ser tão altos que consigam compensar o IR em cima do IPCA. Por isso que TD (e renda fixa em geral) acaba tendo dificuldade pra fazer muito mais que manter o poder de compra.

Exemplo pra ilustrar:

Suponha TD IPCA com vencimento em 1 ano e IR mínimo, de 15%, pra simplificar. 

Aporte: 1000
Taxa: IPCA + 1%
IPCA no período: 10%
Resultado nominal: 1000 * 1,11 (10% do IPCA + 1% da taxa) = 1110
IR: 0,15 * 110 (1110 do resultado - 1000 do aporte) = 16,5
Resultado líquido = 1110 - 16,5 = 1093,5

Como a inflação foi de 10% no período, o resultado líquido deveria ter sido de 1100 apenas pra atualizar a inflação. Ou seja, o TD teria perdido para a inflação nesse exemplo. 

Assim, considerando que o TD IPCA com juros tende a render menos que o sem juros, pois o IR é antecipado e o reinvestimento é em valor menor, prejudicando os juros compostos, é mais fácil que isso daí ocorra.

TD IPCA com cupom é bem menos eficiente pra acumular patrimônio que o sem cupom. A vantagem dele é a previsibilidade das retiradas. Essa é uma vantagem menos importante num patrimônio diversificado, pois:

1- há muitos ativos de renda variável com relativa previsibilidade de retirada, sendo que a retirada em ativos de renda variável tem uma chance muito menor de prejudicar o principal (o exemplo mais fácil de entender é o de aluguel de imóveis); e

2- um bom volume em TD Selic/poupança amortiza o impacto da marcação a mercado ou das variações da bolsa nessas retiradas, reduzindo a relevância dos cupons para esse objetivo. 

É a partir desse ponto de vista que o Bastter fala que TD com cupom não serve.

Sabem onde tá minha dúvida? É na prática.
Exemplo:
IPCA + 1% com juros semestrais.
No cupom vou receber IPCA + 1%, ou apenas 1%?
Não fiquem bravos. É que não uso o IPCA com juros. Mas quero entender.
E obrigado por ajudarem com calma

@Gussts

Nem um nem outro. Você recebe 6% ao ano de cupons, em cima do VNA.

O VNA é atualizado pelo IPCA.

O juro adicional (1% aí no exemplo) interfere apenas na cotação da compra do título.

Como os cupons são calculados considerando 6% a.a., se o juro adicional for superior a isso, a cotação vai ficar menor que o VNA (de maneira que você compra mais título com a mesma quantidade de dinheiro e, por isso, ganha mais que 6% ao ano); e, se o juro adicional for inferior, a cotação fica maior que o VNA, seguindo a mesma lógica.

Você paga IR junto com os cupons, que rendem uma porcentagem do VNA, que é atualizado pelo IPCA. Logo, você também paga IR em cima do IPCA.

@oxe e @Bastter, então o principal não é atualizado?
No meu exemplo. o cara com 90 anos, se consumir os cupons vai ter a mesma coisa, sem correção? Nos cupons vai ter consumido a atualização + juros? 
Simplificando, é isso?

@Gussts o que você tá chamando de principal?

Se você comprar um TD IPCA com juros na taxa de 6%, vai pagar exatamente o VNA por cada unidade do título.

Na data de vencimento você vai receber o VNA atualizado do título, que conta o IPCA do período. Só que tem IR sobre isso, então na verdade você vai receber apenas 85% da atualização (considerando 15% de IR).

Você compra 1 título com cupom na taxa IPCA + 6%, por 1k reais.

A cada semestre, você ganha 6% em cima desses 1k reais, atualizado pelo IPCA. Em cima disso tem o IR.

No final, você ganha 1k reais atualizado pelo IPCA. Em cima disso tem o IR. E ganha também o último cupom, que é na data de vencimento. 

No final você ganhou, nominalmente, ao todo:

6% * (1k * (1+IPCA)) + (1k * (1+IPCA)) = (1k * (1+IPCA)) * (1 + 6%)

Ou seja, ganhou IPCA + 6% em retorno nominal em cima do aporte.

Só que tem o IR aí. O IR incide tanto sobre os 6% quanto sobre o IPCA, tanto nos cupons quanto no resgate ao final.

É por causa desse IR que o TD tem dificuldade de entregar muito mais que a inflação e, em casos pontuais, pode até render menos que ela.

@oxe, eu to quase entendendo.
Muito obrigado.
Vc e o Bastter ajudaram muito.
Que loucura... o negócio é 6%.
Q mundo doido desgraçado... É sempre 6%.
Mas muda lá toda hora... 
Mas é o preço...
E sabe o que é mais doido? Nesses títulos o VNA é menor q o preço... 
Então to pagando mais caro do q vale?
Mano do ceuuuu!