Curvas de Juros soberanos (Europa, EUA)
comentada em 10/11/2021 08:39

Investidor de renda fixa na RomeniaDogoncioOrigem do Selo

É pra comprar o TD dá Romênia? Kkkkkkkk

Brincadeiras à parte, ótimo gráfico, parabéns pela disposição em reunir os dados

@maxete nao muda nada para o investidor de RF na europa ou em qq lugar desde q ele saiba o q eh RF q parece nao ser o seu caso
e nao existe o investidor em RF

acho q vc deveria ouvir este bode para parar com estas ideias malucas sobre RF

Bode do Bastter - #27 - Fixa mas sem Renda

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@bastter como faz para " investir" na renda fixa da Romênia????

sendo que muitos investimentos feitos em renda fixa pelos grandes do mercado tipo os grandes fundos ou bancos são feitos não só observado o risco, mas tem muito mais coisa por trás

"provavelmente só atrai investidor obrigatório (bancos e afins)"   
na verdade esses bancos e afins se bobear representam a maior participação desse mercado...

a questão dos valores das taxas de juros eu nao sei se são tao relevantes assim, o Brasil por exemplo ja pagou 20% ou mais...  nao acho que essas taxas representem muita coisa nao

Pela sua natureza, renda fixa não é um bom instrumento pra remunerar capital. Ela não participa diretamente da economia "real", constitui apenas uma promessa de pagamento futuro de um agente que, esse sim, participa da economia diretamente. Por isso, o retorno da renda fixa é naturalmente limitado (o valor pactuado), mas seu risco nem tanto (pois depende da solvência do emissor e do valor da moeda). Usando um jargão daqui do site, a renda fixa não é convexa, aumentos pequenos do retorno prometido tendem a implicar em aumentos mais elevados do risco, e vice-versa (grandes aumentos do risco geram pequenos aumentos do retorno). 

Isso significa, em resumo, que o pior lugar possível para um pequeno investidor buscar aumentar o retorno da carteira é na renda fixa. Não sei se esse foi o objetivo do estudo, mas o próprio gráfico já demonstra o que estou dizendo. Veja que é uma análise detalhada pra concluir que você pode, talvez, ganhar 0,5% ou 1% *ao ano* de retorno nominal aqui ou ali ao longo de décadas nas quais tudo pode acontecer. Em 100 anos, tivemos duas grandes guerras, a guerra fria, diversas crises financeiras e um monte de outros eventos de envergadura mundial. 

Esse tipo de análise tem seu lugar, mas para outro perfil de investidor, grandes financeiras, países, enfim, perfil institucional. E aí a coisa é bem mais complexa que apenas olhar a taxa. Para esses grandes investidores, há a questão de hedge cambial, há a diversificação, há os benefícios (e obrigações) oferecidos ou impostos pelo agente monetário interno, etc. A coisa não é tão simples quanto "os EUA dão retorno maior, todo o dinheiro corre automaticamente para lá".

sou burro.... se fosse inteligente teria explicado igual o @oxe  

mas tambem tinha pensado nisso.... nao se trata so de olhar a taxa mais alta e jogar a grana la... tem varios fatores por tras como o oxe mesmo explicou.... se fosse assim todo o dinheiro do mundo ia vir pro brasil

argentinaROLOOrigem do Selo2 posts

postado por @oxe em 09/11/2021 15:08:58

Em 100 anos, tivemos duas grandes guerras, a guerra fria, diversas crises financeiras e um monte de outros eventos de envergadura mundial. 

E a Romênia esteve no meio de todos esses eventos, passou por governantes os mais diversos e deve ter mudado de moeda ainda. Parece risco suficiente para 4% ao ano, não?

pra ganhar dos EUA só a Romênia
desculpa a zueira








@JohnnyMagruder

lá nao é euro nao... é outra moeda... sendo que parece ser um pais bem estavel mesmo.... nao é daquela confusao da turminha da antiga iuguslavia nao

@ROLO   

argentina é um pais interessante...  ha uns 30 anos todo mundo la era classe media ou rico

Busca de oportunidade leva ao ferro,  não importa a taxa simples, você prefere seu patrimônio na
- Romênia ou Alemanha...,
- Bancão ou Banquinho
- IPO ou Empresa sem cacetada mas estável...
- Apartamento na planta ou apartamento pronto com documentação 
E por aí vai...

É claro que nos EUA a conversa é mais complexa, vale a discussão geral.

cheguei ontem da romenia


@Hallstatt       boa colocaçao...   comentario espetacular o seu, vale a pena ate repetir:

"- Romênia ou Alemanha...,
- Bancão ou Banquinho
- IPO ou Empresa sem cacetada mas estável...
- Apartamento na planta ou apartamento pronto com documentação 
E por aí vai..."

Obrigado a todos! @Bastter, vou estudar antes de aportar, valeu! Deusmelivre se alguem entendeu que se sugere RF na Romênia. Na verdade eu tive raciocínio inverso, que no meu humilde preconceito imagina algo pior (juros maiores) pra Europa em geral, sobretudo para a Romenia. Mas talvez os romenos pensem o mesmo do Brasil, sei lá. 

@oxe, obrigado pelo excelente comentário. O objetivo não é procurar a maior renda não. Eu estava curioso porque tenho valores consideráveis em conta nao remunerada em euros. Fiz o grafico e decidi continuar assim, pois (1) preciso estudar mais, como o @bastter ilustrou; (2) me parece muito risco pra pouco retorno, em todas as opções (janela de tempo muito grande para 1% ao ano); (3) amigos poupadores europeus compram t-bonds ao invés da divida soberana de seus países,  o que me chamou atenção.  

@maxete estuda cara
RF nao da retorno algum nem foi feita para isso

vc precisa entender o q eh RF antes

Long Story short é o seguinte.... RF é só pra guardar dinheiro. A maioria dos países tá quebrado e precisa de dinheiro, dai eles fingem que te dão um troco em forma de juros pra tu guardar dinheiro. Como eles continuam gastando pacas, imprimindo dinheiro e gerando inflação, É TUDO MINTIRA.  A maioria é burro como eu, acredita, deposita e projeta que no futuro vai ficar rico com juros compostos sem computar direito a inflação, os impostos e as mudanças de políticas que são confiscos e calotes disfarçados. Ferro.  Mas tem um país chamado Alemanha que ainda tem dívida solvente. Isso porque ele entrou na União Europeia sendo o mais produtivo e a moeda dele tem o mesmo valor que a dos menos competitivos. É como se toda a américa usasse  Dolar. No final so ia sobrar os USA vendendo e o resto comprando e fazendo dívida. É a Europa hoje com a Alemanha reinando sozinha. E Isto de ser solvente é tão raro no mundo, que se tu quiser que esse país solvente guarde o cash pra ti tens que pagar uma taxinha pro Banco central dele (parte dos bancos so so oferece depósitos a juros negativos lá).  Capisce? Posso estar errado, mas é como é entendi a situação. 

@michelx201 o problema era só esse cara:
Nicolae Ceausescu – Wikipédia, a enciclopédia livre

@Dogoncio

Sensacional!

Pessoal eh simples

RF tem tres aplicaçoes

1 - RE = poupança
2 - Dinheiro com prazo = selic
3 - Nos proteger da nossa burrice = IPCA

RF nao eh investimento
mas coloca 100% em açoes para ver o ferro

todas estas discussoes sao inuteis
acharq RF eh investimento = ferro
entrar neste papinho q tao imprimindo demais = ferro

ignorancia e ideologia sempre leva ao ferro

o q enriquece ou aumenta a chance de enriquecer eh

estuda, trabalhar, popuar em valor diversificado

em qq pais com qq taxa de juros e inflação RF eh a mesma coisa
e no seu pais, quando muda a taxa de juros o sistema te induz a girar mas nao muda nada na RF