Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio

Saúde e Esportes
Russao  
em 11/01/22 21:00

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 11/01/2022 21:35
@Russao e dificl, muito dificil achar algo mais BUCHETTI do q isso

sao 43 minutos e 19 segundos de total BUCHETTI
nao tem nada q nao seja BUCHETTI ai desculpe
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #1 de 41
Bastter  
em 11/01/2022 21:44
se vc se sente bem fazendo sauna, faça
se vc gosta de se expor ao frio, faça
faça o q gosta, o q sente bem
mas em termos medicos nada adianta para nada

e estes BUCHETTIs sempre acham umas formas de fingir q tem artigos e comprovaçao cientifica

mas medicina e ciencia eh em livros e revistas cientificas serias
e nao em videos do YT
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #2 de 41
neuro  
em 11/01/2022 22:18
Estudo teórico ou de laboratório só tem valor se for colocado em prática em estudos populacionais.
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #3 de 41
Russao  
em 11/01/2022 22:40
@neuro ela apresentou alguns esrudos populacionais AssONciation between sauna bathing and fatal cardiovascular and all-cause mortality events
Se o artigo científico populacional tem viés, sei lá também. Pode ser que tenha mesmo...
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #4 de 41
Bastter  
em 11/01/2022 23:04
@Russao foi o q eu falei
os BUCHETTIeiros sempre pegam um artigo q nao diz nada e usam o titulo para enganar

olha o q ta noa rtigo

"Further studies are warranted to establish the potential mechanism that links sauna bathing and cardiovascular health."

ou seja um artigo q nao conclui nada = nada
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #5 de 41
zerocool  
em 11/01/2022 23:20
Tem tb esse artigo aqui de um estudo feito na Finlândia onde acompanharam 2000 pessoas durante 20 anos: Frequent sauna bathing may protect men against dementia, Finnish study suggests -- ScienceDaily



“Frequent sauna bathing may reduce the risk of dementia, suggests a recent study in Finland. In a 20-year follow-up, men taking a sauna 4-7 times a week were 66% less likely to be diagnosed with dementia than those taking a sauna once a week. The assONciation between sauna bathing and dementia risk has not been previously investigated.”
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #6 de 41
Giovanni  
em 11/01/2022 23:23
Apresentou evidências que a sauna frequentemente, além de relaxar,
Melhora a saúde cardiovascular
Longevidade
Aumento dos hormônios do crescimento
E outros benefícios mais...

Mesmo que isso for "comprovado", o tanto de indústrias e esportes que seriam revolucionados se isso fosse verdade, e se fosse numa intensidade que fizesse diferença, alterariam a dinâmica da sociedade e economia moderna

tem BUCHETTI que a gente desmascara sem precisar nem ver:

- ciência não comprova as coisas, comprova que não houve como falsear alguma coisa. Ex: vou provar que quando eu dou determinado medicamento em esquema duplo cego randomizado, não encontro evidências e viéses de que ele melhorou alguma coisa no grupo que tomou por qualquer outro motivo, que não seja ele mesmo:

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna

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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #7 de 41
Giovanni  
em 11/01/2022 23:32


postado por @zerocool em 11/01/2022 23:20

Tem tb esse artigo aqui de um estudo feito na Finlândia onde acompanharam as pessoas durante 20 anos: Frequent sauna bathing may protect men against dementia, Finnish study suggests -- ScienceDaily
“Frequent sauna bathing may reduce the risk of dementia, suggests a recent study in Finland. In a 20-year follow-up, men taking a sauna 4-7 times a week were 66% less likely to be diagnosed with dementia than those taking a sauna once a week. The assONciation between sauna bathing and dementia risk has not been previously investigated.”



Twelve men who did not use sauna were excluded, leaving 2,315 men for the analyses:
Já começa a levantar dúvidas sobre conclusão quando não comparou com grupo controle que não toma sauna, que é de outra região, etc...

The use of sauna bathing was assessed by a self-administered questionnaire based on weekly sauna sessions, duration and temperature.
Estudos cujos controles dependem de self report tem vários problemas. @mauro sabe dessa, em alimentação, estudos de self report de obesos costumam a ter resultados pouco confiáveis, já que eles reportam menos do que comem - não é nem por maldade, mas por incapacidade de determinar a olho quantas kcal tem na comida.
Então self report costuma enfraquecer evidência


Physical activity (kcal/day) was computed by multiplying the duration and intensity of each physical activity by body weight and was assessed using a 12-month physical activity questionnaire described in detail

mais self report


sONcio-economic status is a summary index that combines measures of income, education, occupation, occupational prestige, material standard of living and housing conditions, all of which were assessed with self-reported questionnaires

....


population-based study of middle-aged Finnish men
Grupo bem pequeno e específico que não representa a população mundial


Só um estudo, com n pequeno e específico da população, vários possíveis vieses com self report, enfim, me parece uma evidência bem fraca e precisa de mais estudos, principalmente com diversidade maior de população e comparando com controle que nao tome sauna, para ter mais conclusões
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #8 de 41
zerocool  
em 11/01/2022 23:34
Eu gosto mto de saunas, sou até suspeito pra comentar, normalmente fico uns 30 minutos, depois de 10 minutos meus batimentos já estão entre 100 e 115 bpm, e mais pro final ficam por volta de 130, 140. 


pra mim eh como se fosse um mini cardio, acaba complementando muito bem os outros exercícios que já faço durante a semana, sem contar que durmo que nem uma criança qdo vou na sauna a noite.
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #9 de 41
zerocool  
em 11/01/2022 23:41


postado por @Giovanni em 11/01/2022 23:23

Apresentou evidências que a sauna frequentemente, além de relaxar,
Melhora a saúde cardiovascular
Longevidade
Aumento dos hormônios do crescimento
E outros benefícios mais...

Mesmo que isso for "comprovado", o tanto de indústrias e esportes que seriam revolucionados se isso fosse verdade, e se fosse numa intensidade que fizesse diferença, alterariam a dinâmica da sociedade e economia moderna

tem BUCHETTI que a gente desmascara sem precisar nem ver:

- ciência não comprova as coisas, comprova que não houve como falsear alguma coisa. Ex: vou provar que quando eu dou determinado medicamento em esquema duplo cego randomizado, não encontro evidências e viéses de que ele melhorou alguma coisa no grupo que tomou por qualquer outro motivo, que não seja ele mesmo:

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna


 

Concordo o estudo não eh perfeito, mesmo assim, são 2000 pessoas durante 20 anos, pelo menos entre essas 2000 pessoas a diferença foi grande entre quem frequentava a sauna com mais frequência. 
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #10 de 41
Bastter  
em 11/01/2022 23:49
@zerocool

"The assONciation between sauna bathing and dementia risk has not been previously investigated.”"

um estudo, um artigo = nada
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #11 de 41
Bastter  
em 11/01/2022 23:50
@zerocool como eu disse se vc gosta e te faz bem faça
nao tem nenhum problema
mas nao saia catando por evidencias espurias para justificar
nao precisa ser ciencia, nao precisa ter comprovação
se te faz bem eh o q importa
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #12 de 41
zerocool  
em 12/01/2022 00:54



postado por @Bastter em 11/01/2022 23:49

zerocool

"The assONciation between sauna bathing and dementia risk has not been previously investigated.”"

um estudo, um artigo = nada


 

Não vejo problema nessa frase: “a relação entre sauna e risco de demência não tinha sido investigada anteriormente”. 


Só estão falando que eh o primeiro estudo desse tipo. 
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #13 de 41
Dogoncio  
em 12/01/2022 05:24
@zerocool Vc não entende como a ciencia funciona.

Um estudo = okay, agora vamos replicar isso em outros lugares com outras pessoas testando pra ver se esses resultados são consistentes. Se for uma coisa que acontece regularmente quando replicada, então é um indicio de que há alguma verdade nisso. Isso se chama falseabilidade e é a base da ciencia.

Um estudo sozinho pode ter sido feito ao longo de 200 anos com um bilhão de pessoas, ele não é base para nada. Vc não tem como isolar o que influenciou aquele resultado e apenas ele ser repetido consistentemente por pessoas diferentes em lugares diferentes é que pode começar a servir como indicio.

Por isso que "esse estudo nunca ter sido feito antes" importa MUITO.
Como eu disse, é falta de entendimento de ciência básica.
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #14 de 41
Mauro  
em 12/01/2022 05:26
 @Bastter @zerocool @Russao @Giovanni

estudos que vc não consegue MEDIR um marcador específico e ALÉM disso correlacionar com a vida do paciente, normalmente não valem de nada.

principalmente os que os pacientes dão seu "parecer" ou quando eles mesmos controlam o experimento, como no caso de "questionários".

não estou dizendo que Sauna faz bem ou mal, só estou falando sobre estudos Médicos onde vc testa se "x" faz alguma diferença na vida do indivíduo.
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #15 de 41
Naum  
em 12/01/2022 06:22
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #16 de 41
Russao  
em 12/01/2022 06:59
Reparem que ela aborda também a utilização do frio (ex banheira com gelo) como um mecanismo de recuperação após exercícios. Isso também é tudo BUCHETTI?
Obs: não estou defendendo nada, mas vejo lutadores, jogadores de futebol, tenistas, bodybuilders etc utilizando e me interessei... 
Pode ser que estejam fazendo sem evidência científica também... 

The Magic Of Ice Baths For Speedy Marathon Recovery | Runner's World
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #17 de 41
Russao  
em 12/01/2022 07:19
@Giovanni este não é o único estudo no planeta feito sobre a utilização de saunas. Só foi utilizado como exemplo por ter sido realizado com bastante gente e por bastante tempo. 
Esta revisão sobre sauna é bem interessante. Nas referências tem mais de 100 artigos, alguns com grupo de controle. 
Clinical Effects of Regular Dry Sauna Bathing: A Systematic Review
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #18 de 41
jack.collie  
em 12/01/2022 07:37


postado por @Russao em 12/01/2022 06:59

Reparem que ela aborda também a utilização do frio (ex banheira com gelo) como um mecanismo de recuperação após exercícios. Isso também é tudo BUCHETTI?
Obs: não estou defendendo nada, mas vejo lutadores, jogadores de futebol, tenistas, bodybuilders etc utilizando e me interessei... 
Pode ser que estejam fazendo sem evidência científica também... 

The Magic Of Ice Baths For Speedy Marathon Recovery | Runner's World

Eu acompanho alguns atletas profissionais de crossfit no instagram e parece ser bem comum a banheira de gelo, principalmente em períodos de competição que eles ficam uns 5 dia se matando 

Deve ter seu benefício sim, mas repare que são com atletas de alto nível que estão usando quase 100% do potencial de seus corpos
Nesse nível deles, se ajudar a melhorar 1% já deixa na frente de um monte de gente
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #19 de 41
Mauro  
em 12/01/2022 08:17
@Russao

acho que os jogadores de futebol fazem isso (banheira de gelo), mas nao tenho ideia de quanto pode funcionar ou não para a recuperação.
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #20 de 41
mbaf  
em 12/01/2022 08:39
Tinha um jogador de basquete americano, se não me engano Standoumire (algo sim), que se recuperava dentro de uma banheira com vinho tinto... fica a dica.

Esqueci de um detalhe: ele só vivia machucado, coitado.
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #21 de 41
Mauro  
em 12/01/2022 08:47
@mbaf

se ele so vivia machucado, talvez esta recuperacao nao funcionasse tao bem, hehehehe.....
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #22 de 41
mbaf  
em 12/01/2022 08:55


postado por @Mauro em 12/01/2022 08:47

mbaf

se ele so vivia machucado, talvez esta recuperacao nao funcionasse tao bem, hehehehe.....


Pois é, hahaha
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #23 de 41
Bastter  
em 12/01/2022 10:04
Pessoal vcs estao confundindo o que é ciencia

estudem o FAQ

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna


um estudo  = nao eh ciencia
um estudo em q o proprio estudo fala q precisa ser mais investigado = nao é evidencia cientifica
um monte de jogador profissional usa = nao é ciencia
fiz isso, aconteceu aquilo = não é ciencia

evidencia cientifica é algo muito especifico
estudem o FAQ

e outra

como saber que é BUCHETTI

começa o video com o termpo evidencia cientifica
usa os termos esta provado cientificamente (este eh certo ser BUCHETTI)
usa palavras como magic, tem um artigo ai em cima com a palavra magic no titulo, nenhum medico ou profissional de saude serio le um artigo q tem a palavra magic no titulo

ninguem aqui ta falando q nao pode fazer sauna, se te faz bem faça, apenas nao ha evidencia cientifica de nada do q estao falando, nao cura nada, nao ha evidencia que te protege de nada

quanto o uso de gelo e frio no tratamento de lesoes ha mais evidencia mas nada magico

e outra
o fato de nao haver evidencias cientificas no momento nao quer dizer que nao possa haver no futuro mas se vc entrar nessa nunca vai haver ciencia
e o fato de nao ter nada provando q é errado pior ainda
pikaretas usam muito isso

nao ha nada provando que comer abelhas nao cure covid
pode procurar a vontade q nao vai achar
entao eu posso dizer q comer abelha cura covid pq ate hoje nao provaram q nao cura

é muito facil inventar picaretagem
eh muito facil enganar as pessoas
enquanto vcs nao lerem o FAQ e entenderem o q eh ciencia
vao ser mais gente repetindo estas coisas
e acima de tudo

correlaçao nao implica casualidade

coloquei gelo na lesao, a lesao melhorou
nao garante q foi por causa de gelo
tem de investigar

ta faltando a muitos entender o q é ciencia
por isso fizemos um FAQ
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #24 de 41
Russao  
em 12/01/2022 11:52
Melhor deletar o tópico inteiro ao invés do vídeo postado. Fica uma discussão sem sentido isso aqui
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #25 de 41
Bastter  
em 12/01/2022 11:54
@Russao apesar do video ser de BUCHETTI ele nao foi deletado
ta la no seu topico

estes videos de dr sei la o q no youtube
150 em 100 sao BUCHETTI cara

medico serio nao faz isso
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #26 de 41
KAM_  
em 12/01/2022 12:13
Um bom filtro para esses buchettis é jogar no Pubmed. Geralmente não tem NADA publicado em revista indexada sobre essas maluquices, tipo banho gelado é ótimo para saúde, água morna faz mal para pele...

É comum ao serotomano usar de artigos isolados, notícia de mídia ou historinha de influencer como se fossem provas irrefutáveis do que ele chama de "ciência". Isso se deve a algo chamado vontade de verdade. Poderia ser resumido como um uso desqualificado de alguma informação dita técnica (até mesmo técnica e correta), como um princípio absoluto, divino, dizendo que esse é o MODO IDEAL DE VIDA. NÃO EXISTE MODO DE VIDA IDEAL.

Entendo que a gente tenda a buscar respostas para grandes vácuos na vida. Mas essa busca por respostas absolutas leva ao Buchetti. E tem um monte de charlatão que sabe se aproveitar dessa vontade de verdade. O charlatão é o cara que te dá o que vc já tá procurando, uma verdade.
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #27 de 41
Bastter  
em 12/01/2022 12:19
tem faq sobre isso tb e vou complementar com a postagem acima


Saúde & Esportes > FAQ > Sinais de BUCHETTI em Saude
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #28 de 41
Bastter  
em 12/01/2022 12:22
Olha o q o stoic escreve sobre isso la no FAQ

1 - Tem entusiastas e lideres carismáticos para propagar o método
2 - Esses entusiastas tentam incluir o método como tratamento de quase tudo, desde acne até Ebola
3 - Normalmente tem o apelo do "É natural", apesar de muitas vezes não ser natural e poder até causar danos.
4 - Tem inimigos imaginários "a sociedade médica x só não quer pq não da lucro", "a indústria não pode vender "
5 - Quando questionado os entusiastas citam os efeitos biológicos como justificativa para tratamento, falam dos radicais de oxigênio, e outras palavras difíceis mas pouco citam estudos em fase 3 que comparam paciente que usou a substância contra quem não usou.

Por Stoic
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #29 de 41
Russao  
em 12/01/2022 12:49
Ok
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #30 de 41
Paulo  
em 12/01/2022 12:59
@Russao existem diversas coisas que são disseminadas e que tem efeito zero ou marginal em saúde.
Existem milhares de intervenções que são positivas com efeitos marginais (não valem o esforço/gasto) ou que tem tantas variáveis que atuam em conjunto que não dá para determinar o efeito final delas.
Existem diversos frameworks de verdade. O que é bom em um pode ser prejudicial em outro.
A briga não é com água morna ser boa para covid.

A resistência aqui é contra a arrowgansa da certeza que não é certa.
Afirmar coisas é muito difícil. Afirmar coisas como você está afirmando diz mais sobre você do que sobre os estudos.
Aqui como comunidade a gente tem o propósito de trazer informações realmente certas e úteis sobre saúde. E todos os profissionais de saúde aqui estão em dúvida sobre isso. Eu inclusive.
Eu jamais recomendaria sauna como fator de saúde geral.
Nem banho frio.
E acho um absurdo ético um Youtuber divulgar isso como recomendação de saúde, mas o propósito dele é vender coisas mágicas para quem é vulnerável.
Não é ajudar as pessoas 


É muito difícil afirmar qualquer coisa... Um apelo a humildade - #PAS - Bastter.com
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #31 de 41
prmd  
em 12/01/2022 14:08
Eu tenho a perpeção tirado do meu... "imbingo" que suar é bom pro bem-estar da pessoa, não sei se limpa toxinas, ou seja lá o que for, sempre que eu suo, tenho sensação de alívio.

Suar com atividade física = ideal
Se não é possível, mesmo na sauna traz algum benefício em termos de bem-estar
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #32 de 41
Bastter  
em 12/01/2022 14:19
@prmd eh o q eu ja respondi mil vezes

vc tem a percepçao q algo te faz bem, com bom senso, faça
nao tem problema nenhuma

se suar ou sauna te traz bem estar faça

mas isso nao tem nada a ver com ciencia

o nosso ponto eh q a pessoas no video ta afirmando coisas e para todos sem qq base cientifica
ai vira picaretagem e BUCHETTI
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #33 de 41
Russao  
em 12/01/2022 16:53
@Paulo  sobre sua colocação "Afirmar coisas como você está afirmando diz mais sobre você do que sobre os estudos."

Engraçado que não consigo enxergar que eu eteja afirmando nada. Coloquei um vídeo com uma pessoa apresentando as evidências que ELA entende que são válidas e no final pedi a opinião da galera sobre o assunto. 

Você entende que isso é afirmar algo? Soei ARROWGANSO? Postei como uma dúvida. Fiz questão de dizer no tópico que não entendia o linguajar científico. 

Pergunta honesta mesmo, pra você que considero um baita profissional... posso estar cometendo isso no trabalho, por exemplo. 
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #34 de 41
Bastter  
em 12/01/2022 17:07
@Russao o paulo vai responder
mas lega sua atitude
parabens
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #35 de 41
Paulo  
em 12/01/2022 18:06
 @Russao Assumindo que você está pedindo um feedback real:

É só olhar as suas respostas em relação a dos outros. Só ver a diferença da explicação de cada um e a ponderação sobre a o que está sendo dito nos artigos e no vídeo.

E você resumiu as suas respostas: é isso aqui. Você não fez nenhuma ponderação a nenhum comentário.

Nós estamos não estamos refutando você, estamos refutando as informações.

E você não disse nada, não ponderou nada. Só trouxe "e esse link aqui". Como eu disse, estamos respondendo pq aqui a uns esforço de todos em colocar a melhor informação possível e do nosso conhecimento. Não é nem uma resposta a você, é a quem ler isso tenha acesso a melhor resposta que podemos dar.

 
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #36 de 41
Russao  
em 12/01/2022 21:26
Beleza, Paulo.
Numa boa. Se acharem que o assunto é BUCHETTI e o vídeo desinforma, é sensacionalista e tal, melhor deletarem pra não incentivar o BUCHETTI. Depois fui ver quem é essa dra Rhonda e realmente tem umas coisas meio suspeitas...
Vou seguir na minha aqui fazendo minha sauna e aplicando meu gelinho nas lesões sem me importar com discussões científicas. 
 
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #37 de 41
Bastter  
em 12/01/2022 21:54
@Russao

sauna deixa muita gente se sentindo bem

e gelo nas leoes eh algo q eh MUITO usado por medicos ha muito tempo
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #38 de 41
Bim  
em 13/01/2022 02:10
Eu acho que não é BUCHETTI o cristiano ronaldo faz, OVO FAZE TAMEM
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #39 de 41
Mauro  
em 13/01/2022 07:51
NESTA segunda feira dia 17 ao Meio Dia, farei um outro Chat sobre "Evidências Científicas".

Já fiz um há algum tempo, mas com este post acho legal fazer outro.
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #40 de 41
Russao  
em 13/01/2022 15:33
Engraçado que agora lendo o título do tópico que eu mesmo criei eu já acho que é BUCHETTI, só por conter "evidências científicas" ahahahahaha
Talvez com um título diferente a discussão poderia ter ido por um caminho diferente
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Evidências científicas dos benefícios da exposição ao calor e frio - #41 de 41

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