UMA DÉCADA DE EVOLUÇÃO DE UMA CARTEIRA DIVERSIFICADA ILUSTRANDO PRINCÍPIOS DA BASTTER,COM

Stocks
TMTR  
em 09/02/22 17:05
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Ghostsubmarine  
em 09/02/2022 17:25
Obrigado!! Conversa necessária de se repetir constantemente. Devagar e sempre. 
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Shenron  
em 09/02/2022 17:30
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ThiagoDV  
em 09/02/2022 18:15
Tinha um USD ali onde era pra ser Real, quando você fala em retorno negativo. Corrigi pra Real.
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ThiagoDV  
em 09/02/2022 18:19
Belo estudo. Parabéns.
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TMTR  
em 09/02/2022 18:26
Valeu! Se der, por favor, pode corrigir o título também? Em vez de "carteira de ativos" eu queria ter escrito "carteira diversificada".


postado por @ThiagoDV em 09/02/2022 18:15:44

Tinha um USD ali onde era pra ser Real, quando você fala em retorno negativo. Corrigi pra Real.
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MarkFord  
em 09/02/2022 18:32
Mais um tópico lúcido seu, excelente, como sempre. Meus parabéns pela contribuição.
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ThiagoDV  
em 09/02/2022 18:35
@TMTR corrigido.
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Capoeirista  
em 09/02/2022 18:42
Parabéns pelo trabalho feito e obrigado. Mais um estudo maravilhoso para reforçarmos os conceitos.
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BurroInformado  
em 09/02/2022 18:47
Muito legal o estudo. Parabéns.
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ebitda  
em 09/02/2022 19:06
Belo estudo. Vou fazer o papel do detalino aqui. Tem uma conclusão precipitada:

"evidente a qualidade dos ativos do exterior, ou seja, muito maior a chance de carregar uma 10-bagger lá do que aqui".

Se vc tivesse feito o estudo na decada anterior, de 2000 a 2010,  sua conclusão teria sido a oposta.

É indiscutível que a diversificaçao é fundamental, porque ela reduz o risco da carteira.

  No entanto, comparar uma das melhores decadas do mercado dos EUA com uma das piores do mercado brasileiro leva a uma conclusão temerária. 

Chegaria à conclusão oposta se olhasse a década de 2000 a 2010. 
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banksy  
em 09/02/2022 19:11
cara, excelente tópico. Obrigado por compartilhar e parabéns pela iniciativa.
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TMTR  
em 09/02/2022 19:19
Valeu, Sandro! Graças a foristas como você, o @oxe e o @celtiberian, além dos moderadores, que a gente se motiva a contribuir aqui.


postado por @MarkFord em 09/02/2022 18:32:59

Mais um tópico excelente seu, como sempre. Meus parabéns pela contribuição. 
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TMTR  
em 09/02/2022 19:24
@ebitda

sim, o tempo de estudo sem dúvida limita as conclusões.

eu inicialmente quis fazê-lo a partir de 2002, mas aí não ia dar pra incluir os FIIs. E, pelo que eu vi das conclusões preliminares, partindo de 2002, as stocks teriam retorno ainda mais assimétrico. Eu não tenho certeza, mas pensei na hora que possivelmente por causa de algum crash do 11 de Setembro e uma bolha tech que, se não me engano, estourou em 2000..
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Lord_Of_War  
em 09/02/2022 19:39
Parabéns pelo estudo e contribuir com conhecimento para os demais integrantes !
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Primata  
em 09/02/2022 19:47
@TMTR fantástico

E genial sua ideia de usar BS para simular
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manguito  
em 09/02/2022 20:21
Embora eu concorde com algumas das conclusões, não creio que seja possível afirmá-las com base apenas no que vc apresentou nesse estudo. Precisávamos de mais cenários simulados ai pra ficar robusto.

No entanto, achei muito legal vc ter usado o Baster Sister como uma alternativa a saber programar. Muito bem escrito também. Parabens!
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Rekz  
em 09/02/2022 20:53
Ótima postagem, meus parabéns
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TMTR  
em 09/02/2022 21:30
@manguito, você me deu uma ideia aqui. A própria carteira que o @Bastter fez pra estudos poderia ser numa plataforma aberta (parecida com o BS) pra assinantes fazerem simulações e estudos como esse. Daí com muita gente colaborando, poderíamos ter simulações suficientes pra ter conclusões mais robustas.

Concordo demais com você que a última década tem vários vieses: foi uma década perdida da economia brasileira, estávamos no pico do mercado imobiliário no Brasil em 2012, teve bull market nos EUA, pandemia, e definitivamente uma década = nada. Mas era o recorte possível pra incluir os FIIs, mercado que talvez seja incipiente demais pra qualquer estudo comparativo.

Pro @gustavo pensar se é viável.

 

postado por @manguito em 09/02/2022 20:21:43

Embora eu concorde com algumas das conclusões, não creio que seja possível afirmá-las com base apenas no que vc apresentou nesse estudo. Precisávamos de mais cenários simulados ai pra ficar robusto.

No entanto, achei muito legal vc ter usado o Baster Sister como uma alternativa a saber programar. Muito bem escrito também. Parabens!
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Edudera  
em 09/02/2022 21:30
Muito obrigado por sua contribuição, fortalecendo o caminho a ser seguido
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gustavo  
em 09/02/2022 22:20
@TMTR é possível ter algo parecido mas isso é com o @bastter se vale a pena ter algo assim pra montar simulações
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Quackor  
em 09/02/2022 22:21
Parabéns, excelente estudo e obrigado por compartilhar! 



ValorValhalla238 posts


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Brickinvest  
em 10/02/2022 09:19
Parabéns pelo trabalho. Deve ter demandado muito tempo seu. Obrigado!
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ProfessorCarlosBruno  
em 10/02/2022 10:39
Obrigado @TMTR  
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TMTR  
em 10/02/2022 13:50
@Bastter, o que você acha? Eu queria poder compartilhar o que fiz no meu BS pra outros colaborarem, mas é meu BS pessoal, então essa plataforma seria uma espécie de BS aberto, que a gente pudesse partilhar com outros usuários. Algo parecido com a certeira teste que você está fazendo.

 

postado por @gustavo em 09/02/2022 22:20

TMTR é possível ter algo parecido mas isso é com o @bastter se vale a pena ter algo assim pra montar simulações
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Santista1987  
em 10/02/2022 13:55
parabens!! é legal ver em números práticos os conceitos!
Coloca agora 1% em Bitcoin em 2012
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Wbshbt  
em 10/02/2022 16:07
Muito interessante, maneira genial de usar o BS! @gustavo e @bastter , podem lançar um desafio pra cada um montar uma carteira considerando algumas premissas (por exemplo % fixas para acoes, stocks e afins) e para ter uma ideia do retorno em dado período. Alguns desafios desses podem fornecer estudos interessantes, e seria uma maneira dos assinantes contribuirem com isso tb
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tiagoholder  
em 10/02/2022 16:54
Obrigado por compartilhar o estudo. O ranking que você pegou é o de hoje ou da época do aporte? Imagina se houvesse o reinvestimento dos dividendos o quanto melhoraria (talvez não agora, mas daqui uns outros 10 anos)..
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TMTR  
em 10/02/2022 23:52
mas aí tem que considerar que uma década depois no buy&forget, o investidor já teria esquecido a senha da Wallet.



postado por @Santista1987 em 10/02/2022 13:55

parabens!! é legal ver em números práticos os conceitos!
Coloca agora 1% em Bitcoin em 2012
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TMTR  
em 10/02/2022 23:54
Ranking de hoje, de ações, FIIs, Stocks e REITs. Imaginando que o cara há uma década acertou tudo. Como a ideia era comparar como se comportou cada classe de ativos, usei o mesmo critério pra incluir. Mas poderiam ter saídos outras combinações, sem dúvida.

 

postado por @tiagoholder em 10/02/2022 16:54

Obrigado por compartilhar o estudo. O ranking que você pegou é o de hoje ou da época do aporte? Imagina se houvesse o reinvestimento dos dividendos o quanto melhoraria (talvez não agora, mas daqui uns outros 10 anos)..
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TMTR  
em 10/02/2022 23:55
acho que não estamos conseguindo linkar o @Bastter neste tópico, por algum motivo.

 

postado por @Wbshbt em 10/02/2022 16:07

Muito interessante, maneira genial de usar o BS! gustavo e @bastter , podem lançar um desafio pra cada um montar uma carteira considerando algumas premissas (por exemplo % fixas para acoes, stocks e afins) e para ter uma ideia do retorno em dado período. Alguns desafios desses podem fornecer estudos interessantes, e seria uma maneira dos assinantes contribuirem com isso tb
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Mauro  
em 11/02/2022 05:08
@TMTR

muito interessante seu estudo.
perfeição não existe, mas dentro do que vc pode fazer em 10 anos achei bem legal.
obrigado!

@Bastter
o @TMTR tava tentando te citar e não conseguiu.
aeh to te citando aqui na minha resposta.
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Rabujo  
em 11/02/2022 07:47
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TMTR  
em 11/02/2022 08:41
Valeu, @Mauro ! Mas aparece aqui que você também não conseguiu linkar o @Bastter!

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Bastter  
em 11/02/2022 10:03
eu to acompanhando e a gente ta pensando em fazer algo com a carteira de estudo
mas desafio e disputa em cima disso nao
gustavo ta estudando o q da para fazer
tudo requer MUITA programação e mais dados e dados andando pelo site
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Mauro  
em 11/02/2022 10:05
@TMTR

respondeu logo aqui em cima, hahaha...
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darthtrader  
em 11/02/2022 11:48
@TMTR
Muito legal o estudo. Ilustra bem a importância de diversificar e a assimetria dos ativos.

Para simular acho que seria interessante fazer em uma plataforma aberta como o R.
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Investidor_Sardinha  
em 11/02/2022 12:17
@TMTR parabéns pelo empenho no estudo, é muito legal ver essas análises passadas, eu fazia muito isso no Trade e os únicos que vejo que ganhava com isso era  os vendedores de software e youtuber, fazer um BS para isso na minha singela opinião so vai alimentar a "FOMO" da sardinhada, fazer estudos passados é bom pra quem sabe o que esta fazendo, ja para iniciantes é quase dizer pra eles onde melhor investir. Desculpe não escrevi para ofender ninguém é só uma opinião de um sardinha.
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TMTR  
em 11/02/2022 14:58
@Investidor_Sardinha

não ofendeu ninguém. Não se preocupe. Estamos aqui aprendendo e evoluindo juntos e teu ponto de vista é importante.
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Preguica168  
em 16/03/2022 12:58
Muito interessante o estudo, porém, pegar as melhores empresas rankeadas pela bastter em 2022 e comprar em 2012, tem muito mais chances de dar um resultado bom, porque hoje a gnt sabe que a Amazon cresceu absurdamente, por exemplo, a questão é se em 2012 vc teria a Amazon, que até então era uma empresa que andava de lado e teve até prejuizo em 2014, antes de explodir e que provavelmente não preenchia os critérios utilizados no site para compra de ativos. Seria mais interessante pegar as melhores empresas rankeadas pela bastter em 2012 e trazer até 2022, provavelmente teria um ótimo resultado também, mas talvez não tivesse algumas empresas que explodiram recentemente. 
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Bastter  
em 16/03/2022 13:28
@Preguica168 seria mais interessante nao fazer nada disso
e aceitar q renda variavel nao tem qq aagarantia
e focar no aporte e tempo q eh so o q está sob seus dominios
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Plutus  
em 16/03/2022 14:12
@Preguica168
A grande maioria das empresas bem rankeadas aqui já seriam bem rankeadas em 2012. Empresas boas tendem a continuar boas.

Ambev, Grendene, Banco do Brasil, Bradesco, Itaú, WEG, Raia Drogasil e afins são considerados bons a anos, porque tem gráfico de lucros consistentes por mais de décadas.
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fernando  
em 16/03/2022 14:42
@Plutus

O estudo é bem interessante, parabéns pelo trabalho, mas fica bastante comprometido usando as mais bem ranqueadas hoje. Ainda mais considerando os critérios que a maioria dos foristas utilizada para escolha: lucros consistentes nos últimos anos.

Na época, 2012 sei que nem falávamos de Drogasil/Raia, que por si só deve fazer grande diferença no resultado. Amazon então nem se fala. Por outro lado, provavelmente teríamos a inclusão da Vale e talvez Petro.

Como se livrar do viés da sobrevivência ou viés do sucesso?

Pegar as 30 ou 40 maiores participações do IBOVESPA na época, verificar os resultados apresentados nos 5 anos anteriores (o site tem), sem olhar o futuro e colocar critérios objetivos de endividamento, lucratividade e retorno.

Fazer o mesmo com o S&P 500.

FIIs na época era tão limitado que é bem simples: é só pegar os pouquíssimos diversificados que existiam (HGRE, KNRI, HGBS, HGLG, BRCR) deve ter mais 2 ou 3.

Mas isso não invalida completamente o estudo. O retorno seria menor, mas as conclusões básicas e diversificação, etc permanecem.
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Plutus  
em 16/03/2022 15:33
@fernando

Você tem razão quanto ao viés de sobrevivência, meu post foi mais para meio cortar a entrada nos detalhes mesmo, pois a ideia por trás do estudo é a correta.
Se for fazer um estudo mais acadêmico mesmo, seria preciso tirar uma amostra aleatória.
Porém, o estudo continua interessante e meio corrobora com aquele estudo do Siegel já postado aqui em algumas partes, especialmente a parte que sua carteira vai ficar concentrada em alguns ativos.

Eu não vou reclamar se quiserem fazer um estudo mais acadêmico para diminuir as dúvidas dos não convencidos ainda. Mas acredito que os resultados vão continuar convergindo com a ideia inicial.
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Bastter  
em 16/03/2022 16:44
@Plutus vc e muitos nem deveriam ter açoes

"Eu não vou reclamar se quiserem fazer um estudo mais acadêmico para diminuir as dúvidas dos não convencidos ainda."

quem precisa destes estudos para ser convencido de alguma coisa ta atras de aagarantia e so vai achar ferro

nao tem aagarantia nenhuma
pode perder tudo q coloca em açoes
estudo do passado nao diz nada sobre o futuro

quem nao aceita o caos nao deveria ter açoes
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Plutus  
em 16/03/2022 16:56
@Bastter

Acho que você não leu o que eu escrevi ou não entendeu.

Essa frase, que voce tirou de contexto, foi me referindo aos que estavam questionando o estudo nos detalhes e o final da frase foi no sentido de que não reclamaria de ter mais informações para os que não estariam satisfeito com o estudo, mas que não via necessidade.
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Bastter  
em 16/03/2022 17:10
@Plutus entao nao entendi
mas de qq forma a resposta serve para muitos q estao neste topico 
atras de aagarantia
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Plutus  
em 16/03/2022 17:15
@Bastter

Não tem problema, não acho ruim, é sempre bom meio que reaver o que escrevi, vai que eu estava com uma ideia equivocada mesmo.

Melhor estar sempre questionando do que sempre "certo".
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rodrigoneo  
em 22/07/2025 16:08
Interessante ver que os rendimentos dos FIIs foram se deteriorando e nao corrigindo pela inflação.
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Adri25  
em 23/07/2025 11:07
Bem interessante o estudo, serve para tirarmos algumas boas conclusões. A maioria dos estudos são estáticos, e o mundo dos investimentos não é assim. Nesses dez anos, muito provavelmente muitas ações teriam sido incluídas na carteira, algumas poderiam ter saído por causa de OPA. Nunca vejo estudos e simulações como garantia, sempre enxergo como probabilidade. Então, é válido ter esse tipo de informação pra sabermos se estamos com as probabilidades a nosso favor, mas sempre  sabendo que tudo pode mudar, que eventos podem mudar todo o cenário, enfim, não existe garantia nem mesmo na renda fixa.
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IncredibleHulk  
em 02/08/2025 08:48
Muito interessante o estudo. Por curiosidade, peguei meus aportes em ações e stocks, e planilhei.
Nunca vendi nada (somente Cielo, Souza Cruz, mas que nao inclui na lista), dividendos reinvestidos.

Ações desde 2013: 25 empresas (WEGE, ITUB, PRIO, VALE, PSSA, BBSA, ODPV, AZZA, BBDC, MULT, EGIE, RADL, FLRY, EQTL, TOTS, LREN, MDIA, ABEV, B3SA, LEVE, GRND, CPFE, PNVL, CSUD, EZTC). 
Logicamente cada uma foi comprada em um periodo diferente (RADL foi incluida em 2017 por exemplo).
Resultado: 6,05% 

Stocks desde 2019: 83,75% (fora a valorização do dolar). 

Incrivel como o Buy é facil e o Hold é pica. De fato se ficar olhando rentabilidade, fica cada vez mais dificil.

Não existe garantia de nada mesmo, mas fato é que investir no exterior é uma opcão quase que obrigatoria para o investidor.
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