Change My Mind: Toda empresa que você saiu foi porque a cotação desabou.

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Bastter  
em 17/02/22 12:01

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Phodastico  
em 17/02/2022 12:06
A última empresa que eu saí foi por estar fora dos critérios da filosofia bastter.com. Sinceramente saí sem olhar a cotação.
MAS...isso já tem mais de 2 anos e se fosse hoje acredito que não teria saído. Tanto que ainda tenho algumas empresas na carteira na mesma situação, que eu estava planejando sair mas simplesmente coloquei na quarentena por tempo indeterminado.
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Jaca_Paladium  
em 17/02/2022 12:37
Eu saí pq entendi que a empresa não tinha valor , logo após aprender o que era valor. 
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Change My Mind: Toda empresa que você saiu foi porque a cotação desabou. - #2 de 29
oxe  
em 17/02/2022 12:54
O problema é que sair por perda de fundamentos/valor normalmente é uma forma indireta de sair por cotação. Por dois motivos:

1- normalmente não sabemos avaliar o valor de uma empresa, apenas olhamos variação de curto prazo em indicadores. Por exemplo, cai o lucro por alguns anos e já achamos que a empresa não é tão boa.

Isso é uma forma indireta de olhar cotação porque normalmente são justamente nesses períodos que a cotação da empresa está em valores menores - exatamente porque é quando a maioria vende;

2- a queda da cotação gera um efeito psicológico de pessimismo.

A maioria das pessoas tende a olhar mais favoravelmente pra uma empresa com cotação subindo, a tal ponto que a empresa pode ter prejuízos recorrentes e ainda assim vão encontrar algum motivo pra justificar que ela tem valor. Da mesma forma, mesmo empresas com longo histórico de lucros vão ser vistas de uma maneira mais negativa em períodos de queda da cotação.

Então uma empresa na qual você veria valor se a cotação subisse passa a ser vista como ruim quando a cotação cai - e você sempre vai arranjar alguma coisa, por exemplo algum indicador ou fato relevante, etc, pra justificar que não é isso que você faz.

Ou seja, em resumo, a análise de valor muitas vezes é apenas uma racionalização do movimento da cotação.
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bilionario.em.monaco  
em 17/02/2022 13:18
Já vendi no fundo em pânico. Desabou uns 50%. Fiquei procurando um motivo para vender para enganar a mente. Mas no fundo foi só isso mesmo COTAÇÃO
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Zureta  
em 17/02/2022 14:16
Na Souza Cruz saíram comigo.
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Mcfly  
em 17/02/2022 15:54
Estou por aqui desde 2013.

No início (2013-2016), fiquei nessa brincadeira de sair das empresas que eu entendia terem ficado ruins.

Olhando hoje os gráficos lucroxcotação aqui nas páginas delas, eu vejo que estava simplesmente vendendo no fundo em pânico.
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Brickinvest  
em 17/02/2022 17:48
"RICO É O QUE TEM, NÃO O QUE VENDE!"

Eu Quero Ser Rico, Maurício Hissa, 2014
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Lionn  
em 17/02/2022 18:18
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LegHorse  
em 17/02/2022 18:33
Tem as que deram "gain" também pq "LUCRO BOM É LUCRO NO BOLSO"

Lucro bom é lucro no bolsoAlucindusOrigem do Selo1 post
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manguito  
em 17/02/2022 19:02
Eu só saí pq teve OPA

Aqui eh cleitonildo medusa coração forte  filhote da alta! Só vou vender tudo no fundo em Pânico quando for queda de mais de 2 meses!
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Bogle  
em 17/02/2022 19:36
Eu já sai de empresa porque ela perdeu os fundamentos e foi uma saída acertada, pois ela até agora não recuperou os fundamentos. 
Graças ao que eu aprendi aqui na Bastter, queda de cotação não me afeta mais. Na verdade nem sei mais a cotação das empresas, parei de ver isso, é realmente irrelevante e uma perda de tempo. Agradeço muito ao Bastter por isso.
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oxe  
em 17/02/2022 20:25
@Bogle

Veja, não estou dizendo que é o mesmo caso aqui, mas suponha uma pessoa que aposta na loteria e ganha. Isso quer dizer que é uma decisão racional apostar na loteria? Nem sempre o ganho individual denota acerto de uma decisão, às vezes é apenas sorte.

Existem muitas situações em que parece bastante provável que a empresa tenha perdido valor. Mas o que se perde nas poucas situações em que a gente errar nessa análise na prática não compensa o pouco que ganhamos quando acertamos. Até porque, quanto mais evidente que a empresa perdeu valor, mais a cotação tende a já ter sofrido (afinal, se é evidente pra nós, é evidente pra todo mundo). Se vendemos antes da cotação cair muito, geralmente vendemos antes de ser óbvio que a empresa é ruim, antecipamos resultados e, nesse caso, bem maior a chance de estarmos errados.
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jack.collie  
em 17/02/2022 21:57
todas que vendi foi assim:
-cotação desabou
-ancorei na ação
-continuou desabando
-saiu notícia ruim em todo lugar
-comecei a procurar pelo em ovo
-me achei burro pq comprei mto e a empresa é a pior empresa do mundo
-vendi
-2anos depois tava 10x o preço que eu vendi

isso ja aconteceu comigo exatamente assim pelo menos umas 3-4 vz

por isso agora:
-não ancoro 
-não vendo

essas duas regras são as mais importantes p mim no momento

controlar o impulso na hora de comprar é tão importante quanto não vender
pq um ta diretamente relacionado ao outro
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quinta_feira  
em 17/02/2022 22:19
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Bastter  
em 17/02/2022 22:23
@Bogle a chance de vc nao vender em panico no fundo = ZERO

eu se fosse vc ia estudar muito
parava de comprar açoes
e baixava bola
pq vc nao tem chance nenhuma
zero

baixa a bola
com esta arrowgansa vc nao chega nem no playground

vc nao aprendeu isso aqui na Bastter.com nao

vc eh filho da alta cara
nunca viu uma queda de verdade na vida
ai fala eu nao vou vender em quedas
como vc tem certeza de algo q nunca vivenciou
eu nao tenho esta certeza e ja passei por umas 5 brabas
nao me agradece por cleitonice nao cara

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com

olha na imagem abaixo um monte de gente vendeu corretamente q nem voce em 2012/2013
e ai em 2015 falou a seguinte frase
"Eu já sai de empresa porque ela perdeu os fundamentos e foi uma saída acertada, pois ela até agora não recuperou os fundamentos. "

o mundo acabou hoje cara
ta doido?


VALE Ver mais
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Bogle  
em 18/02/2022 00:29
@Bastter

Agradeço o conselho, mas não tem arrowgansa alguma e sim certeza que a Filosofia Bastter funciona no longo prazo. Entretanto, você tem que acreditar que funciona!! 

Se eu monto uma carteira muito diversificada com empresas com lucros consistentes, dívida controlada e boa governança e a cotação cai 90%, a chance de eu vender no fundo é ZERO!!! Não teria porquê vender, não teria embasamento algum para vender.

Outra coisa, em 2012 e 2013 a Vale não tinha perdido fundamento, ela tinha 12 anos de lucros consecutivos, como o seu site mostra. Onde está a perda de fundamento? 

A empresa que vendi perdeu fundamento e veio com a conversa de "troca de diretoria", "restruturação" e "troca de atividade". Tudo isso em sequência, igual como você falou que acontece.

Obviamente eu vou errar e sair de empresas que perderam fundamentos mas depois recuperaram. No entanto objetivo do pequeno investidor amador não é acumular vitórias e sim sobreviver na bolsa.
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Bastter  
em 18/02/2022 10:35
@Bogle ok faz o q vc quiser
nao perco tempo com quem nao deseja evoluir
e quem sabe tudo

mas por favor pare de falar em Filosofia Bastter e q vc aprendeu aqui
pq vc nao aprendeu a base da base

tem gente q so aprende com ferro grande
eh o seu caso

infelizmente vc vai ter de levar ferro para baixar a bola

por favor para de dizer q aprendeu aqui e usar o nome Filosofia Bastter

o q vc ta fazendo nao tem nada a ver com a Filosofia Bastter.com
pq vc nao tem a essencia e o mais importante

e por favor nao insista em discutir isso
guarde para vc, faça o q quiser
nao sou bedel de adulto
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Bastter  
em 18/02/2022 11:09
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Bogle  
em 18/02/2022 20:50
@Bastter
Não entendi a hostilidade. Calma!! Eu só falei na sua Filosofia uma só vez e foi para dizer que acredito nela e não para discutir conceitos. Releia o meu post!!

Mas pode deixar, não vou mais falar nela!!

De todo modo, acredito que o seu site seria beneficiado por um debate amplo uma vez que isso ajudaria a consertar erros de interpretação e a refinar outros conceitos. Por exemplo: Como cada um aqui analisa uma empresa? O que as pessoas levam em conta na hora de decidir sair de uma empresa? São áreas que merecem um debate amplo, ao meu ver.

O que disse no meu primeiro post foi que eu aprendi aqui no seu site que cotação não pode ser justificativa para se vender uma ação.  Isso tem me ajudado muito!!

Mais uma vez, estou grato pelos alertas, por mais pessimistas que sejam, e por tudo que aprendi e vou continuar aprendendo aqui no seu site.
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Bogle  
em 18/02/2022 21:37
@oxe

Concordo com você, considerando o meu amadorismo na hora de analisar empresas, foi uma enorme surpresa eu ter acertado que a empresa iria continuar a ter deterioração nos seus fundamentos após a minha saída de sONcio. 

Você também está correto quando diz que o mercado, até certo ponto, precifica as perspectivas futuras da empresa. 

A questão é: o pequeno investidor deve se manter sONcio de empresas que passam a apresentar prejuízos constantemente? E se sim, por quanto tempo? Perguntas difíceis de serem respondidas.
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Bastter  
em 18/02/2022 21:56
@Bogle

vc ta ali onde a seta ta apontando na imagem
veja q de novo do alto da sua arrowgansa vc diz q acertou
como vc sabe q acertou?
o mundo acaba hoje?
vc sabe o q vai acontecer com esta empresa nos proximos 20 anos?

eh exatamente ali q vc ta
nao aprendeu quase nada e acha q sabe tudo

depois de alguns ferros vc vai chegar la na frente
mas poderia chegar sem os ferros se nao fosse tanto ego e arrowgansa
mas enfim cada um tem seu preço para aprender e evoluir

veja q vc so expõem certezas q eh a marca de quem esta ali onde a seta ta apontando
olha la na frente = duvidas

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Change My Mind: Toda empresa que você saiu foi porque a cotação desabou. - #21 de 29
oxe  
em 18/02/2022 22:02
@Bogle

Elas são difíceis quando você pensa nas empresas individuais, mas são bem mais tranquilas quando você pensa na carteira como um todo. Em uma carteira bem diversificada, com várias dezenas ou até mais de uma centena de ativos (somando tudo) e mais RF, a análise passa a ser probabilística. Ou seja, acertar mais que errar. Nesse caso, o custo do erro já foi considerado na diversificação e é absorvido pelos demais ativos. Então não faz diferença vender, essa aliás é uma decisão que tende a causar mais dano que apenas deixar quieto lá. Isso porque você começa a se preocupar com o que vender e quando vender e aí há a chance do erro humano.

Essas dificuldades e preocupações na verdade são mais teóricas que práticas, pelo menos pra quem está bem diversificado. Se, por exemplo, cada empresa representar 1% do seu patrimônio, mesmo que a empresa quebre de uma hora pra outra e a ação vire pó (coisa extremamente rara de acontecer, nunca vi), você perdeu 1%. Isso é a variação normal de um dia de bolsa, você pode "perder" ou "ganhar" isso num dia qualquer. E na prática não é assim, a maioria das empresas com resultados ruins continua dando algum retorno e às vezes até se recuperam. 
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oxe  
em 18/02/2022 22:03
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Ferris  
em 19/02/2022 09:19
Eu entro no BS e só olho o “onde aportar”. É tanta coisa (não falo sobre volume financeiro, mas sobre as opções viáveis do roteiro do iniciante) que eu não faço a mínima idéia do que desabou. Há um tempo achava que poderia ser burrice minha. Hoje aprendi que é mesmo! Mas essa é a única forma de controlar minha ansiedade (junto com esporte e vídeos do @Paulo, claro!) 
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s.p.sardinha  
em 19/02/2022 12:12


postado por @Bogle em 18/02/2022 21:37

oxe

Concordo com você, considerando o meu amadorismo na hora de analisar empresas, foi uma enorme surpresa eu ter acertado que a empresa iria continuar a ter deterioração nos seus fundamentos após a minha saída de sONcio. 

releia oq bastter falou "mundo n acabou agora"... ideia da comunidade está evoluindo para n termos precisão se empresa pode ou n se recuperar... vc sair de uma piora msm que longa, n tem como prever um futuro mais longo... 

bastter postou link "vc aguenta mesmo"; 

qdo li esse post "vc aguenta msm" na primeira vez... ja fui o chatonildo... "ahhh o bastter esta usando exemplo de exceção.. puro vies de escolha blabalbalba..."

mas vi que provavelmente minha arrowgansa em querer determinar o futuro, msm q "acerte" por dois ou 3 anos, n prediz o futuro longo prazo de verdade como é a ideia do B&H. 

mas enfim a porta só abre para dentro. 

Mas largue essa ideia q "segui a filosofia e acertei a hora de sair"

é tanta coisa contraditória na msm frase;  se n faz sentido para vc agora, paciência; pode ser que um dia faça... como fez pra mim. 

Dogoncio e PaiNaldo tem varias argumentações em varios posts sobre isso. 

Oxe nem se fala... ja esta fazendo novamente nesse aqui. 

vamos lá seguindo em frente. 

forte abraço
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Change My Mind: Toda empresa que você saiu foi porque a cotação desabou. - #25 de 29
Bogle  
em 22/02/2022 20:50
@Bastter

De novo, não existe arrowgansa alguma. Ou você acerta ou você erra. Acredito que tantos os erros quantos os acertos façam parte do aprendizado.

Eu acredito que as incertezas sobre o futuro não nos pode impedir de determinar se uma empresa é hoje boa ou ruim para ser sONcio e depois anualmente verificar se isso foi um erro ou acerto.

Refletindo sobre o post da Vale, de fato, eu vejo que o maior risco para o Buy and Holder não é a queda da cotação, mas sim, a deterioração continuada dos fundamentos da empresa advinda de uma recessão prolongada. Tal recessão, como a de 2015-2016, pioria continuamente os resultados e faria o sONcio a colocar a empresa em quarentena ou pior, levaria o sONcio a vender no fundo. E de fato eu nunca vivenciei uma recessão prolongada que fizesse os lucros cairem anualmente por três ou até quatro anos seguidos. Isso sim seria um teste!! Sendo assim, seu alerta sobre a Vale foi muito válido e mais uma vez obrigado.
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Change My Mind: Toda empresa que você saiu foi porque a cotação desabou. - #26 de 29
Bastter  
em 22/02/2022 22:08
@Bogle

vou falar pela ultima vez pq cansei
vc ta completamente perdido
quanto mais vc escreve mais demonstra isso

vc deveria parar de comprar açoes
aceitar q nao sabe nada e ir estudar

eh impressionante como vc sabe tao pouco q nem sabe o q nao sabe
exatamente a figura q eu coloquei abaixo

nova postagem sua q so mostra q vc ta completamente perdido
mas totalmente perdido
nao aprendeu nem o basico do basico

mas enfim como eu disse
vc parece ser do tipo q so aprende depois de ferros grandes
sinto por voce
e vou parar de perder meu tempo

acho q vc eh o usuario com mais distorçao do q acha q sabe e do q sabe realmente
q ja teve nesse site
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Change My Mind: Toda empresa que você saiu foi porque a cotação desabou. - #27 de 29
Who  
em 23/02/2022 08:49
OPA! OPA! OPA, @bastter ! Calma lá, hein....
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Change My Mind: Toda empresa que você saiu foi porque a cotação desabou. - #28 de 29
Bastter  
em 23/02/2022 09:34
@Who a gente tenta
mas infelizmente ou felizmente

A porta só se abre por dentrozehguleba63 posts

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