Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim

#PAS
Bastter  
em 09/03/22 23:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 09/03/2022 23:48
Lembrando que quando vc perde 25% de um valor pequeno que é algo a mais é bem tranquilo. Como o bastter falou, tinha 20k e foi para 16k . Obviamente esse dinheiro ainda não teria uma serventia para uma aposentadoria, comprar uma casa e afins.

Porém vc perde 25% de um valor grande como 4 milhões não é bem assim. Você não perdeu apenas um dinheiro de pinga, vc perdeu o valor de uma casa ou ate mais de 1 casa, o valor de vários carros e se duvidar valor de boa parte de sua aposentadoria. Ate porque provavelmente vc vai ter um custo de vida bem maior.

Isso fica de lição especialmente para os que desejam ter percentuais altos em RV ou ate 100%
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Coulthard  
em 09/03/2022 23:50
Lembrou tambem esse lendario post pra quem nao viu na epoca.. 4 anos atras.
Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com
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tartarugadechinelo  
em 10/03/2022 00:03
Ótimo insight, não tinha pensado desta forma. Provavelmente se acontecesse isso hoje eu não estaria preparado.
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Pai_Naldo  
em 10/03/2022 00:04
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JohnKimble  
em 10/03/2022 00:10
acho que tem que perguntar pro MIle como que faz pra aguentar, apesar que agora ele tá ocupado com a Receita nessa época.
tirando a brincadeira, eu não sei se aguentaria, acho que tem que se preparar mentalmente pra isso porque por mais que a % em RV não seja tão alta agora pode ser que daqui 20 ou 30 anos com os juros compostos a % será grande e essa queda um dia virá.
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Plutus  
em 10/03/2022 00:13
Eu já tinha feito esse exercício mental, ainda mais considerando que a carteira vai ficar concentrada em alguns ativos frente a outros.
Isso me ajudou a investir em Renda Fixa, porque eu sempre tive dificuldade em ver valor na Renda Fixa, mas se eu ver pelo lado psicológico, a história muda.
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ImNobodyX  
em 10/03/2022 00:17
Posso "testemunhar" que é assim mesmo, anos atrás eu acompanhava e "ah caiu, nem me afeta". Mas uma coisa é quando você tem um valor que em quedas nem sente o impacto, outra completamente é quando passa de um montante que qualquer oscilação diária é de 50, 100 ou 200 mil reais.

Nesse patamar, a dor bate e só estando completamente "desconectado" quanto ao montante em si é que você consegue ignorar esse ponto da equação. Tem que ser algo de "nossa, já estou de saco cheio de investir e acompanhar, olho quanto tenho, mas nem liga, nem absorve a informação". Esse é um processo lento e demoradíssimo.

Percebi que atingi essa "desconexão" psicológica somente entre 7 a 10 anos de bolsa e foi algo natural, digo: não sei exatamente quando foi, mas um dia simplesmente percebi que realmente não sabia mais quanto tinha, não sabia quanto a queda impactou no montante e nem se eu estava ganhando ou perdendo. Até então era aquela auto enganação de "deixa eu dar uma olhadinha" e de "nossa, caiu só 40 mil kkk prejuízo é quando realiza, to tranquilo". 

Quando percebi o peso disso em montantes elevados e o impacto que poderia ter em uma fase de "aposentadoria" e não de acumulação  / formação do patrimônio, corrigi a distorção diversificando ainda mais em imóveis e renda fixa.

Hoje entendo o "pare de ver cotação" ou o "enxergue sem ver" e porque tem que ser tão chato esse policiamento durante muitos anos, porque senão o ferro e o desespero vem mesmo.

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Fallout_boy  
em 10/03/2022 00:27
Se eu tiver 4M na renda variável,  vou ter mais uns 5M na renda fixa, então tá tranquilo...
Kkk
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EJKR  
em 10/03/2022 00:58
Então um sujeito tinha 4 MM na bolsa e agora tem 3 MM . Qual é mesmo o problema deste cidadão ???
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #9 de 83
EJKR  
em 10/03/2022 01:01
4 MM !!! Acabamos de saber o quanto o @Mille tem de ações  ??? Ou será o @Bastter ??? 
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Lemoura  
em 10/03/2022 01:17
Pensei EXATAMENTE isso semana passada....e se um dia nao for 4, mas 20 milhoes, e cair pra 15 milhoes? Meu estômago estaria pronto? Acho peso demais pra aguentar....
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #11 de 83
Louie  
em 10/03/2022 01:45
@lemoura acho q de 20 pra 15 é mais sussa. Tipo, tava rico pacarai, perdeu 25%, continua rico pacarai do mesmo jeito.

Acho q pior mesmo é esse rico intermediário, sabe? Tipo, tem 4 milha e cai pra 3, ou tem 2 milha e cai pra 1. É o cara q já tem uma grana boa pra aposentadoria, mas também não pode brincar muito, não pode sair perdendo à toa, pq é uma grana q ainda faz falta.

Mas sei lá também, no final das contas é tudo doloroso. Eu q tenho bem menos, qnd passei por situações de aportar meses seguidos e o dinheiro não sair do lugar, ou até mesmo diminuir, senti um peso. Imagina com mais grana envolvida…
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #12 de 83
Dogoncio  
em 10/03/2022 05:36
Expectativa:
de 20k pra 16k é fácil

Realidade:
To na corretora de banquinho pq não aguento pensar que "perdi" 42 centavos de corretagem
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #13 de 83
karmann  
em 10/03/2022 06:39
Basta ver o gráfico de enriquecimento do Buffet. Houve épocas de cair o patrimônio brutalmente e ele continuava firme no propósito. Mas ele é fora da curva. A
gente é sardinha das profundezas do oceano…

No mais, só a diversificação salva! 
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Btf  
em 10/03/2022 06:55
Para chegar a valores relevantes como esses com pequenos aportes ao longo de anos, há de se passar por várias grandes quedas de patrimônio ao longo do caminho... Ou o sujeito aprende a não se emocionar, ou na verdade ele nunca chegará a esses patamares. Venderá no desespero com toda certeza! O pior pra mim nem são as grandes quedas, mas as quedas graduais seguidas de marasmo na bolsa... você coloca dinheiro e seu patrimônio perece não sair do lugar. O famoso paradoxo de lado do Mille...
Sem uma generosa reserva de emergência em poupança/RF pra te dar paz de espírito, é extremamente difícil chegar nesses patamares que o Bastter exemplificou.
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oxe  
em 10/03/2022 07:15
Tem coisa que a pessoa não aprende estudando, só na prática mesmo. Uma dessas é lidar com o psicológico do patrimônio, saber enxergar a sabedoria de lições como "não acompanhe cotação", "diversifique inclusive na RF e em outros países", "dividendos não importam", "não dê conselhos sobre investimentos", "simplifique a análise", etc. 

Às vezes você acha que entende essas coisas porque leu o raciocínio e ele parece fazer sentido. Mas você entende só com a "cabeça", não com o "coração". É uma coisa longe de você. Na hora do vamos-ver fica sempre aquela dúvida, do "será que é assim mesmo?", do "será que eu não tô sendo o otário?". Aí você vai ali fazer só essa sardinhicezinha.

Só que o negócio não tá na coisa, mas na mentalidade que considera a coisa importante o suficiente pra querer ou precisar fazer (e às vezes mesmo "sabendo" que não deveria). Quem entende mesmo não faz não porque não pode, não porque alguém disse que não pode, mas porque não se importa, não precisa, não quer, tem outras coisas mais importantes na vida pra fazer. A pessoa não tá seguindo regras ou pensando nisso o tempo todo, ela tá vivendo a vida dela. Ou seja, já alinhou a vida inteira de uma forma que sustenta o psicológico do investimento. 

Chegar nesse ponto só com experiência de vida e dedicação a outras coisas. Por isso que na minha visão a filosofia de investimentos só se completa se deixa de ser sobre investimentos e passa a ser sobre saúde física e mental, família, trabalho, etc. Essa é a sacada mais interessante do Bastter. 
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #16 de 83
OuroReal  
em 10/03/2022 07:50
Eu já tenho 4M na bolsa: Mixaria, Merreca, Miséria e M... nenhuma.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #17 de 83
mogarfilho  
em 10/03/2022 08:01
Adicione outra ponta na equação do ter 4M e perder 1M:

Pessoa ter seus 60 anos, despesas com saúde aumentadas (natural da idade), tem filhos e netos e dá suporte financeiro a eles, os pais ainda estão vivos e com uma aposentadoria medíocre, e tem que ajudar a pagar os custos de saúde deles, e a esposa sabendo que a família tem um bom patrimônio insistindo para mudarem para uma casa melhor.

Aí vc fala pra esposa "perdi 1M na bolsa nos últimos meses e agora não dá mais". Se a família não é compreensiva e maravilhosa, acaba a família aí.

Perder 1M entre 4M quando você tem menos de 40 anos, independente e ninguém depende de você é uma coisa. Perder 1M quando você é responsável por dar suporte para família e já está oficialmente na 3a idade é outro papo.

Eu vi meus pais perderem tudo que tinham na fase entre 50 e 60 anos e terem que reconstruir patrimônio. Se descuida a pessoa comete até suicídio.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #18 de 83
Sentinella  
em 10/03/2022 08:15
Achei a analise interessante. Acredito que quem tenha 4mm aplicados na bolsa tem uma capacidade de geração de renda muito boa, é possivel chegar nesse valor aportando 1k mes? Talvez sim, mas é muito mais provavel que não chegue ao longo da vida. Mas uma pessoa que consegue gerar renda e aporta 15..20k, esse sim consegue, porém, se uma pessoa aporta esse valor, ela tem capacidade de gerar renda em qqer etapa da vida (exclui-se algo relativo a saude, invalidez, etc..) mas em condições normais, certamente consegue. Então, mesmo perdendo os 4 milhoes, dificilmente aquilo será tudo que ela tem, minha forma de pensar é: Quanto mais dinheiro vc faz, mesmo perdendo tudo, vc consegue se reerguer. Mas aquela pessoa que aporta 1k..500 reais mes, se perder 20 mil, realmente, acho que faz mais falta relativo a quem tenha 4mm, enfim, são pensamentos que só podem ser validados quando se passa pela situação... Que espero nao passar... :)
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #19 de 83
Luckpd  
em 10/03/2022 08:25
Difícil saber, mas se eu tivesse 4 milha em RV  acredito que o meu patrimônio total em bolsa seria de uns 20 milha mais ou menos. Então 1 milhão apesar de ser muito dinheiro teria um peso bem menor. 
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #20 de 83
raycaster  
em 10/03/2022 08:29
Eu faço esse exercício constantemente, de tentar me desvencilhar de olhar valores e cotação. Financeiro desligado no Bastter System, coloquei minha corretora de stocks pra não mostrar valores, e evito ao máximo pesquisar qualquer coisa sobre mercado.

Mas esses dias entrei na conta do meu banco que tá vinculado com a corretora, e qual não foi minha surpresa quando eles colocaram lá bem grandão meus resultados mensais: "no mês: - R$ X".

Não era um valor tão alto, mas eu também não tenho muito. Se fosse "no mês: - R$ 1.000.000,00", ia machucar bastante, com certeza.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #21 de 83
Irmao_Namps  
em 10/03/2022 09:12
@CapHaddock eu tenho 3M na minha bolsa...


Ver mais
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #22 de 83
karmann  
em 10/03/2022 09:17
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #23 de 83
ebbinghaus  
em 10/03/2022 09:25
Existe um engano em muitas postagens acima: "se eu tivesse 4 milhões na bolsa eu teria dezenas de milhões no total".

Não teria, se você diversificou e fez hold por décadas você vai ter algumas super vencedoras na carteira. Uma ou 2 ações dessas vão representar facilmente 20-30% da carteira total (em 1 ou 2 ações) e a RV teria facilmente mais da metade da carteira total (mesmo que o objetivo do BS fosse uma porcentagem como 20-30%)

O BS ajuda a minimizar isso aportando no que está atrás....

Mas nosso cérebro não lida bem com a convexidade, lidamos melhor com o pensamento linear. Lá na frente é muito mais difícil do que parece... Você ter 25% do seu patrimônio total em WEG e 25% em Raia fora uns 20% em outras ações... ver a bolsa cair é muito mais difícil do que parece...
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #24 de 83
Bastter  
em 10/03/2022 09:40
@ebbinghaus perfeito, e tem o efeito cascata
q leva a vender tudo no fundo em panico
eutinha 4M agora tenho 3M
o panico de cair mais 1M
o cabra vende tudo
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #25 de 83
GuillerBR  
em 10/03/2022 09:41
Só discordo do pensamento "Ah eu tinha 4M, a bolsa caiu 25% e agora tenho 3M. PERDI 1M". 
Você não perdeu nada. Só teria perdido se vc colocou 4M no início daquele período e vendeu tudo e daí realizou prejuízo! 
Todos seus ativos, sei lá, suas 285 ações da Amazon (+- 4M antes do split de hoje) continuam sendo 285 ações da Amazon. Nada mudou.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #26 de 83
Bastter  
em 10/03/2022 09:46
@GuillerBR

1 - aprenda a ler
o perdeu ta entre aspas na mensagem original:

Você tinha 4M em ações "perdeu" 1M e agora tem "só" 3M

2 - Na teoria isso q vc falou eh bonitinho
na pratica o cabra fica doido
entao melhor vc parar de ilusao e se preparar melhor
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #27 de 83
brian_griffin  
em 10/03/2022 09:57
Se alguém quiser me doar 4 milhões para eu aproveitar melhor essa experiência...
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #28 de 83
1oo.ataIh0s  
em 10/03/2022 10:07
Sinceramente... pra mim o mercado só desabou e andou de lado nos últimos 5 anos.... Qualquer coisa que entrava, caia... capaz de investir em anão e ele crescer... no início foi difícil, mas agora... nem dói mais.

Já coloco dinheiro achando que vai zicar... se zica, era esperado... se andar de lado... pelo menos não zicou... se crescer... significa que sou burro de todo jeito, mas pelo menos subiu. 
 
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #29 de 83
BrandonLee  
em 10/03/2022 10:09
-25% eh bruto! Consegui desabilitar tb o financeiro da corretora gringa, mas realmente e dificl falar que tem controle mental sobre isso sem nunca ter passado por algo sequer semelhante.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #30 de 83
DATA3  
em 10/03/2022 10:11
Se já está com muito patrimônio para o seu padrão de vida, de certa forma com tranquilidade financeira, pode arriscar menos na RV para não passar por isso, especialmente se for idoso. 
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #31 de 83
karmann  
em 10/03/2022 10:16
@ebbinghaus  
"Existe um engano em muitas postagens acima: "se eu tivesse 4 milhões na bolsa eu teria dezenas de milhões no total".

Concordo! No LP, a tendência é o patrimônio ser MUITO maior na RV
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #32 de 83
Bastter  
em 10/03/2022 10:17
Aviso gente boa do Bastter:

- Todos que estão racionalizando, achando soluções simples, achando que sabem a teoria, etc

Preparem-se para o ferro
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #33 de 83
1oo.ataIh0s  
em 10/03/2022 10:28
@Bastter Concordo... Falei no sentido que já foi tanto "ferro", nem medo disso sobrou pra sentir. Fiz muita cagada antes de entrar no site... e na verdade depois também...  porém nem penso em investimento... hoje em dia só tenho conta aqui pra ver o forum e facilitar declaração de imposto de renda...
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #34 de 83
AGUIA_97  
em 10/03/2022 10:37
Deve bater um desespero da porra, mas pra chegar em 4M o cara já deva estar calejado com controle emocional e vai buscar um caminho pra conter a ansiedade. Só em saber que está melhor que 98% dos mortais já é um conforto.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #35 de 83
Rcrd  
em 10/03/2022 10:38
@Btf sim, imagino que seja pior quedas contínuas ao longo dos anos (vc aporta e o patrimonio não sai do lugar) que uma paulada de uma hora pra outra 

@mogarfilho se o cônjuge não tem preparo psicológico, é melhor não saber

@Sentinella não se engane, a capacidade de gerar renda através do trabalho diminui com o passar da sua idade (cansaço, vc não tem paciência pra certas tarefas qdo tinha aos 30 anos, vc quer curtir mais a vida, etc.)
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #36 de 83
FortunaBlue  
em 10/03/2022 10:56
De fato é muito, mas muito difícil. Esporte ajuda muito, sobretudo quando se compete e tal.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #37 de 83
Sentinella  
em 10/03/2022 10:57


postado por @Rcrd em 10/03/2022 10:38:20

Btf sim, imagino que seja pior quedas contínuas ao longo dos anos (vc aporta e o patrimonio não sai do lugar) que uma paulada de uma hora pra outra 

mogarfilho se o cônjuge não tem preparo psicológico, é melhor não saber

Sentinella não se engane, a capacidade de gerar renda através do trabalho diminui com o passar da sua idade (cansaço, vc não tem paciência pra certas tarefas qdo tinha aos 30 anos, vc quer curtir mais a vida, etc.)


ai vc coloca a molecada de 25..30 anos para produzir para vc...rsrs...
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #38 de 83
FortunaBlue  
em 10/03/2022 11:07
É bom lembrar tb que muitas vezes neste cenário de queda forte da bolsa, o valor nominal de muitos títulos do tesouro direto também têm queda do valor nominal, ou seja, se o camarada ficar olhando o financeiro verá a renda variável indo para o sal, e parte da renda fixa tb.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #39 de 83
mogarfilho  
em 10/03/2022 11:41
@Rcrd
Isso é um ponto sempre delicado e cada família funciona de um jeito. Tem família que cada um tem o seu patrimônio e contas separadas, tem família que soma tudo....
Mas independentemente de como a família se organiza, entendo que uma vez que você tem família e/ou pessoas que dependem de você financeiramente suas decisões de investimento precisam considerar os impactos nestas pessoas. Eu perder 1mi que é só meu é uma coisa. Eu perder 1mi que pode fazer a diferença para minha família é outra coisa completamente diferente.

Fazendo uma comparação besta, é como dirigir um carro sozinho ou dirigir o mesmo carro com tua esposa e filho pequeno. Você não vai dirigir da mesma maneira nas duas situações. No mínimo você fica mais cuidadoso com buracos na rua e acelera menos em saída de semáforo.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #40 de 83
mogarfilho  
em 10/03/2022 11:49
@Tubarao_Azul
Como o Bastter fala, uma hora tudo desaba. Em condições normais, geralmente há ativos que são descorrelacionados, mas numa situação de cisne negro (Covid19, Subprime, Guerra), tudo cai, pode ficar na baixa por muito tempo e aí até o mais cleitonildo vai ter suas convicções testadas.
A queda geral é uma situação mais ou menos como a paternidade quando teu filho tem algum problema e você quer ser um pai ativo. Não há história que te contêm que te dá a real noção do que é passar por isso. É MUITO mais difícil do que o pior discurso pode fazer parecer.

Eu achei que estava preparado para ser pai até ter meu filho e ele ter problemas sérios com refluxo e cólicas. Eu achei que privação de sono não ia me afetar tanto até passar 40 horas acordado e passar 15 dias sem dormir mais do que 3 horas em um dia (somando sonecas que não duraram mais de 30 minutos seguidas).
Da mesma maneira, sei que não estou preparado para ver o patrimônio desabar. Tudo que posso fazer é estabelecer mecanismos, contingências para me impedir de fazer besteira na hora que o bicho pegar.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #41 de 83
Bastter  
em 10/03/2022 12:00
@mogarfilho como ta o filho?
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mogarfilho  
em 10/03/2022 12:19
@Bastter

Bem melhor! a pediatra acertou uma medicação que diminuiu os incômodos, e agora na 7a semana de vida o sistema digestivo está melhor adaptado. Tem alguns dias que não acontecem mais as longas horas de choro de dor na madrugada. Ele ainda não tem rotina de fome ou sono (ele varia demais os intervalos de sono e fome, especialmente a noite), então seguimos ainda com sono bagunçado e a esposa bem estressada, mas de saber que ele não sofre já é um grande alívio.

Aquelas longas horas de choro de dor na madrugada eram de enlouquecer. Você sempre ouve "tem que ter paciência, vai passar, não dura mais de 3 meses", mas você privado de sono, esgotado, e vendo seu filho chorar de dor e sem ter o que fazer e ainda sem um diagnóstico médico do que está acontecendo foi a coisa mais mentalmente desafiadora pela qual já passei na vida. 
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Bastter  
em 10/03/2022 12:33
@mogarfilho eh doideira mesmo
e pior q ninguem dorme
vc combina no casal vamos reservar mas acaba os dois acordados

uma coisa q as vezes ajuda eh colocar a cabeceira do berço mais elevada q a parte q fica os pes
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #44 de 83
toby_  
em 10/03/2022 13:26


postado por @oxe em 10/03/2022 07:15:34

Quem entende mesmo não faz não porque não pode, não porque alguém disse que não pode, mas porque não se importa, não precisa, não quer, tem outras coisas mais importantes na vida pra fazer. A pessoa não tá seguindo regras ou pensando nisso o tempo todo, ela tá vivendo a vida dela. Ou seja, já alinhou a vida inteira de uma forma que sustenta o psicológico do investimento. 

Chegar nesse ponto só com experiência de vida e dedicação a outras coisas. Por isso que na minha visão a filosofia de investimentos só se completa se deixa de ser sobre investimentos e passa a ser sobre saúde física e mental, família, trabalho, etc. Essa é a sacada mais interessante do Bastter. 


Certeiro, como sempre!!!
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #45 de 83
Malk  
em 10/03/2022 15:12
vcs tão nervosos pq são bobo.

é só investir a vida toda em mico e problema, que dai quando for daqui vinte anos vc tem só monte de doença e dívida. 

Nao tem como se irritar com a queda da bolsa, se vc nao tem dinheiro na bolsa =] 
XDDDDDDD
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Pai_Naldo  
em 10/03/2022 15:27
Não vamos nos enganar: 4M o Mille tem só em Zezeteca.


AvisozinhoPai_NaldoOrigem do Selo8 posts
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #47 de 83
karmann  
em 10/03/2022 15:44
E o Bastter tem em Peroba
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #48 de 83
Naruto  
em 10/03/2022 17:56
Danesse
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #49 de 83
SANM3  
em 11/03/2022 01:45
Nas entrelinhas, creio que os mantras do site sempre foram voltados para esse momento de "perder grandes valores". Sem se desligar dos investimentos não teremos chance alguma. Agora ficou bem exemplificado.

Obrigado pela sinceridade!
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #50 de 83
leroi  
em 11/03/2022 07:56
Eu me preocupo em aumentar a posição nas empresas. Desta maneira, psicologicamente, nunca cai. É como se eu fosse virando "mais dono".

Estar preparado é uma coisa complicada porque intimamente a gente sempre acha que está preparado para tudo. Daí um dia acontece algo inesperado e ficamos sem saber como agir.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #51 de 83
eunaoestouaqui  
em 11/03/2022 08:12
@Bastter
           Mestre... O que eu mais gostei nesse topico foi a citação ao grande Nelson Rodrigues...
               "toda sardinhagem será castigada mais cedo ou mais tarde"
                    TODA NUDEZ SERA CASTIGADA - Arnaldo Jabor - DVD
                " O cara é um gênio!! digo: O Bastter né... a tá... Nelson Rodrigues tbm....
                  Ps.: quem souber manipular a imagem... sou grato.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #52 de 83
Santista1987  
em 11/03/2022 09:17
Caraca, meu entendimento é totalmente o oposto... ao meu ver, e até por experiência própria, o impacto foi e é bem maior (psicologicamente falando) em crises anteriores, nas quais o valor nominal que o patrimônio reduziu foi significativamente menor que as "crises" atuais, mesmo que percentualmente semelhantes ou menor.

Talvez pq na época (2008/2009) foi a primeira porrada, que fiquei bem abalado, era muito mais novo e tinha bem menos $$, me desfiz de toda RV (famoso compra no topo e vende no fundo) e só fui voltar dps q conheci o Bastter em 2019. Nesse meio tempo, em 2017/2018 (tinha comprado uns nada de BTC em 2015, que tinham virado um muito nessa época) a pancada foi 10x maior (absolutamente) que em 2008, fiquei meio abalado, mas bem menos que na época, e, ainda bem, diferentemente do que havia feito anteriormente, não vendi nada no fundo hehe...

Agora nas pancadas de 2020 (covid) e 2021 (BTC principalmente), bem maiores em valor absoluto que as de 2017 e infinitamente maiores que 2008, não posso falar que não senti nada, mas tá bem mais sossegado, pq o valor global que ainda tem, tá muito, mas muito mais confortável que nos anos anteriores.

Em resumo, acredito que o efeito psicológico de "perder" 4k de um total de 16k é muito maior que 1 milhão de 4 milhões, mas pode ser justamente q pra ter esse valor maior tem q obrigatoriamente passar pelas etapas anteriores, errando pequeno e se acostumando. Só ver de fora e não passar na pele acho q realmente não adianta muito.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #53 de 83
Bastter  
em 11/03/2022 10:06
@Santista1987

"Agora nas pancadas de 2020 (covid) e 2021 (BTC principalmente), "

nao teve pancada nenhuma em 2020 e 2021
nada aconteceu

espera vc passar por uma pancada de verdade ai vc fala
e vc ta sob risco enorme
pq ta tranquilo baseado em achar q viveu o q ainda nao viveu

quem chama 2020 e 2021 de pancada
vai levar um ferro tao grande
q nem vai ver de onde ta vindo

vou traduzir o q vc disse

lutei com um gatinho e nao perdi
acho q ja posso lutar com um leão
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #54 de 83
gking  
em 11/03/2022 10:37
Não consigo imaginar o sONcio indo todo dia no "mercado" perguntando quanto vale a padaria dele. Como dizem por aí, o mercado não existe. É focar no trabalho + aporte mesmo, e rezar pra dar certo, se nada é aaaagarantido só podemos nos concentrar naquilo que controlamos que é a nossa evolução para aportar mais e viver mais tranquilo.

Trabalho em empresa listada e não ficamos olhando pra cotação na bolsa em reuniões de resultado. O único resultado que importa é o resultado da empresa, dos times, a única comparação nossa é com o resultado do semestre/ano anterior, nunca com "mercado".

Claro que na teorica é fácil, mas é a única forma de sobreviver...
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #55 de 83
ValueSeeker  
em 11/03/2022 11:24
Se com 4MM o sujeito não está preparado para ver o preço de seus ativos cair 25% sem soltar a franga, ele nem deveria ter ações.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #56 de 83
Bastter  
em 11/03/2022 11:29
@ValueSeeker assim como voce tb nao deveria
pense bem
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #57 de 83
truthhunter  
em 11/03/2022 13:57
Será por isso que um certo ex presidenciável quando abriu sua fortuna a conhecimento público tinha algo superior a 100M apenas em renda fixa, e quase nada proporcionalmente em renda variável, sendo um conhecido operador de mercado previamente?

será por isso que muitos bilionários que tem fortunas em bolsa são curiosamente os DONOS ATIVOS de seus negócios e TRABALHAM neles ao invés de ficar só vendo o dinheiro cair na conta ou fazendo trade de cotas?
ah tá…
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #58 de 83
BrandonLee  
em 14/03/2022 07:26
"O que importa é operar pequeno" (Predador, O, 2022)
Se todo o seu dinheiro em RV virar pó, vc consegue ficar tranquilo? Pergunta que poucos sabem responder, pois como o Bastter falou, ainda não viveram isso.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #59 de 83
Santista1987  
em 14/03/2022 08:25
Bastter, entendi o argumento, pois 2020 e 2021 se trataram de vai e volta muito rápidos. 2017 (BTC) foram 4 anos, 2008 foram 8 (pelo menos aqui na bolsa BR onde eu tinha meus trocados de estagiário).

Se formos pensar assim, sempre poderá existir uma queda maior (em tamanho e duração) que nunca vimos antes, e nunca estaremos preparados.

Talvez nunca estejamos mesmo, mas tem que deixar rolar
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #60 de 83
JohnKimble  
em 14/03/2022 08:28
@BrandonLee se absolutamente todo o meu dinheiro da renda variável virar pó o mundo deve ter acabado porque é uma pequena quantidade em muitas empresas, inclusive nós EUA.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #61 de 83
KAM_  
em 14/03/2022 08:35
Gosto muito do filme Ponte do Rio Kwai. As pessoas descrevem como um filme sobre a obsessão, a loucura de um General Britânico, para mim é um grande exemplo de como se manter fiel a seus princípios, resistir não importa a situação e manter um olhar muito, muito lá na frente. Tem que parecer maluco aos outros para fazer algo que visa o longuíssimo prazo.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #62 de 83
Paulo  
em 14/03/2022 08:52
Cara, se vocês acham que o problema de uma crise financeira é perder 25% de patrimônio na bolsa ou vocês são muito novos, ou seus pais preservaram muito vocês das crises ou não conhecem história...

Quando vem a enchente é água por todo o lado.
O problema não é perder 25% na bolsa.
É ver a bolsa "que era aagarantido" caindo, com inflação subindo, com risco de desemprego, familiar perdendo emprego, pai e mãe aposentado sofrendo com a inflação, os amigos desesperados...

Não existe um cenário que a bolsa despenca e anda de lado por anos e o cenário econômico do país está maravilhoso e tudo vai ficar tranquilo. Ou você se organizou para tentar passar mais ou menos bem por isso ou não.

Por isso o foco é em você. Você tem 4M nominal, vira 3M e a inflação comeu mais 1... Aí você tá metido em dívida, 100% em ações, pirâmide e sendo reativo para tudo, brigando com tudo. Mesmo que tudo estivesse certo já seria difícil.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #63 de 83
Bastter  
em 14/03/2022 08:53
@Santista1987 o argumento eh simples
vc achar q ta preparado = nao ta preparado
os q tem duvidas tem chance
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #64 de 83
Paulo  
em 14/03/2022 08:55
@Santista1987 não é 4 ou 8 anos de bolsa.
Como eu disse acima, são 4 anos com medo. Vendo um monte de coisa dar errado com todo mundo se perguntando se você é o próximo.
A isso soma-se o valor do patrimônio na bolsa caindo.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #65 de 83
Bastter  
em 14/03/2022 09:03
sim, noticias q o mundo vai acabar
q o sistema financeiro mundial nunca vai se recuperar
q eh um novo paradigma
q eh a crise mais grave desde 1929
tesouro desabando e todos dizendo q o ONREVOG vai dar default e nao vai pagar os titulos
etc, etc, etc
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #66 de 83
JohnKimble  
em 14/03/2022 09:06
@Bastter isso aconteceu em 2008
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #67 de 83
Bastter  
em 14/03/2022 09:13
@JohnKimble sim, 2008 foi a ultima queda q teve alguma expressao
e mesmo assim nao demorou muito
de la para ca nao tivemos queda

qq pessoa q entrou na Bolsa depois de 2008 nunca viu uma queda
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #68 de 83
jack.collie  
em 14/03/2022 09:14
eu acho que andar de lado/queda razoável durante anos muito pior para o psicológico do que uma queda rápida de 50%+

pq quanto mais o tempo passa
mais tempo para você cair na narrativa do apocalipse

notícia ruim pra todo lado
e a notícia ruim começa a chegar a sua realidade:
-seu cunhado foi mandado embora
-seu primo q se formou há 2 anos ainda ta desempregado
-o pai do seu amigo que era gerente de banco e tinha um carrão agora ta andando de celta em Sertãozinho
-aquela avenida da sua cidade que era cheia de loja, agora só tem placa de aluga-se
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #69 de 83
Santista1987  
em 14/03/2022 09:17
é, realmente não nos considerarmos preparados nunca acho q é o espírito com menos chance de se ferrar muito...

E  se todo esse caos aí acontecer acho q a ultima preocupação seria os x % a menos em patrimônio
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #70 de 83
Paulo  
em 14/03/2022 09:24
@Santista1987 não precisa acontecer tudo isso, basta passar 1 ano desempregado com dificuldade de arrumar emprego, ou, se for Func Público o ONREVOG atrasar pagamento ou pagar torto como foi uns anos atrás em BSB e no RJ.
Aí no meio disso tu vê seu patrimônio derreter por 6 meses. Ou você se organizou, ou fica maluco.

A crise é pessoal. Não vai aparecer o superhomem para te salvar. Se você acha que é o pica das galáxias e toma uma rasteira dessas vai demorar um tempo até você descobrir que ainda não acabou de cair.

Só pode falar isso que não se importa de ver o patrimônio derreter quem nunca quebrou, é um treco bastante maluco. Espero que não aconteça contigo.

Pq teve crise de abastecimento na greve de caminhoneiros todo mundo ficou maluco. Uma coisa besta que durou umas semanas...
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #71 de 83
jack.collie  
em 14/03/2022 09:46

postado por @Paulo em 14/03/2022 09:24

A crise é pessoal.


Isso é perfeito.

A gente fica c*** regra, querendo determinar o que é crise de verdade.
Como se fosse só a variação de -X% no gráfico durante Y anos.

Mas esquecemos que a crise atinge cada um de um jeito, e algumas pessoas nem são atingidas. Só olhar quanta gente não saiu da pandemia muito mais rica.

10 anos de bolsa caindo para alguém que recebeu 5 promoções no período é muito diferente de 10 anos de bolsa caindo para uma pessoa que tem um filho recem nascido e perdeu o emprego.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #72 de 83
CocaCola31  
em 14/03/2022 10:35


postado por @Paulo em 14/03/2022 08:52

Quando vem a enchente é água por todo o lado.
O problema não é perder 25% na bolsa.
É ver a bolsa "que era aaaagarantido" caindo, com inflação subindo, com risco de desemprego, familiar perdendo emprego, pai e mãe aposentado sofrendo com a inflação, os amigos desesperados...


Cara, essas palavras do @Paulo foram fodásticas e abiu minha mente pra algo que eu não tinha pensado.
O problema nem é a queda de 25%, mas sim todo o conjunto que acompanha essa queda.
Muito foda.
Aí entra o % de Renda Fixa. É a rede de proteção.
Quem tá 100% em Renda Variável, faz o que nessa enchente? Não tem jeito. Vai ter que vender no fundo.
Grande lição.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #73 de 83
Bastter  
em 14/03/2022 10:46
@CocaCola31 Renda fixa ta assim

Valor de face dos titulos desabando por alta dos juros
midia histerica dizendo q vai ter default dos titulos todos os dias
banquinho q vc inventou CDB a 140% quebrado

nao confia em RF nao
a pika entra de todos os lados

ou vc eh alguma coisa e ta preparado ou gg
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #74 de 83
oxe  
em 14/03/2022 16:14
Não tem aagarantia. Não tem controle. 

O que tem é ser capaz de fazer o melhor possível, se adaptando às circunstâncias.

Por isso que o ideal não é focar apenas em ter muito de uma ferramenta, que é o patrimônio, mas em ter muitas ferramentas, ser capaz de usar essas ferramentas e de procurar novas quando as antigas faltarem. É lidar com as próprias forças sem muita arrowgansa e com as próprias fraquezas sem se deixar paralisar pelo medo ou frustração. 

Ficar estufando o peito e dizendo que é forte, que aguenta o que vier; procurar uma válvula de escape que te imunizaria de todo o mal; essas coisas não funcionam.

O que funciona é ser melhor junto de outras pessoas, ser capaz de ajudar, de ser útil, mantendo o equilíbrio emocional e o bom humor mesmo nas adversidades. 

Por isso que pra mim investimento é muito mais saúde, paz, família, caridade, trabalho, cultura, lazer, que ações, fiis, renda fixa. 
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #75 de 83
Plutus  
em 14/03/2022 20:07
As vezes penso que esse tópico é meio para sofrer antes do tempo.

Teorizamos tudo que pode acontecer, o problema é que tudo pode acontecer mesmo, inclusive o que nós não prevemos.
Então o ideal é o que o @oxe citou mesmo, foca no dia a dia em si e busque se desenvolver. O resto é ir lidando com o que vier, tentando sempre manter uma mente calma e nunca tomar decisão no calor das emoções.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #76 de 83
Bastter  
em 14/03/2022 20:31
@Plutus o topico eh soh para baixar a bola do ego e arrowgansa do pessoal
e ve se aprender sem levar ferro muito grande
e ve se param com 100% em açoes
o mundo tem muito mais gente do q voce
talvez vc nao saiba isso
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #77 de 83
Plutus  
em 14/03/2022 21:07
@Bastter
Eu concordo e acredito que tenha tido uma razão para tal tópico vindo de mensagens e afirmações que eu provavelmente não vi.
Apenas falei porque achei que o tópico estava indo para um caminho da paranoia que eu também não vejo como saudável. 
Lendo o final desse tópico, acabei lembrando dessa quote:
“We suffer more often in imagination that in reality.” — Seneca

Talvez eu esteja sendo poliana, mas foi a impressão que comecei a ter com as mensagens finais deste tópico.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #78 de 83
Bastter  
em 14/03/2022 22:21
@Plutus vc ta completamente perdido desculpe
o topico nao tem nada a ver com isso
se ha uma pessoa q fala em nao ficar se stressando desnecessariamente sou eu
mas queda forte da Bolsa é uma certeza
so nao sabemos quando
e pessoas como voce vao vender no fundo em panico
voltar aqui eh dizer
eu deveria ter me preparado adequadamente
e nao ter menosprezado isso
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #79 de 83
Plutus  
em 14/03/2022 23:04
@Bastter  
Que quedas e recessão são uma certeza eu não tenho dúvida, aliás, eu vivo no meio que constantemente fala que vai tudo para o buraco, que no caso é a economia.

Eu de fato não sei como vai ser a próxima crise e nem sei como vai me afetar, afinal eu comecei estudar a economia justamente por causa da crise de 2008, que mudou meus paradigmas na época, inclusive comecei a ler muito sobre crises e recessões desde então.

Só não senti que a mentalidade embutida no estilo paranoica atual deste tópico realmente vai atender o objetivo dele que é o alerta sobre os riscos da pressão sobre a psique em momentos de estresse.
Eu defendo totalmente o alerta, afinal é muito estressante uma crise. Só não sei se concordo totalmente com o método do alerta mesmo, acho que vai é ajudar no estresse e na tomada de decisão precipitada no momento que a crise vier de fato.
Afinal, uma das coisas mais difíceis para mim foi conseguir desassONciar o pessimismo para poder investir e no meu meio o pessimismo é a regra.

De qualquer maneira, talvez não seja mais produtiva essa discussão. Até porque estar preparado de fato é impossível, independente da visão com o qual entramos em qualquer crise, apenas devemos amenizar da melhor forma para cada um.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #80 de 83
Bastter  
em 14/03/2022 23:11
@Plutus se vc começou a comprar açoes depois de 2008
vc nao sabe o q eh uma queda
pode estudar tudo q tem no mundo
continua nao sabendo

vc continua sem entender pq ta focado num detalhe bobo

a questao aqui eh se preparar adequadamente

vc nao tem ideia de quantos no site tao 100% em açoes
um percentual imenso
se preparar eh ter RV
eh so ter em açoes o q aguenta
eh focar na sua formação
etc

tem nada a ver com nada do q vc ta falando

vc ta com grande dificuldade de entender o topico
pq ta achando q eh disseminação de stress e paranoia
e nao tem nada a ver com isso
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #81 de 83
Plutus  
em 14/03/2022 23:16
@Bastter

Bom, tudo bem.

Vou reler com mais calma o tópico então.
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #82 de 83
PedroXXI  
em 22/03/2022 22:27
Top

Pra mim só vejo um jeito

O percentual do patrimônio investido em renda variável nâo pode ser grande.

Não pode! Opere pequeno, relativamente pequeno em relação a seu patrimônio total.

Só assim teremos chances de seguir adiante.

Operar pequeno e diversificar. São conceitos próximos.

O que me força a operar pequeno é imaginar que um dia haverá um bug mundial na internet. Temos apenas números em conta e custódia, que amanhã poderão desaparecer. Essa paranóia me traz paz, me faz operar relativamenete pequeno e diversificar kkkkk

Sem diverficação não consigo ver prosperidade!
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Se prepare muito, se afaste da Bolsa ou quando ficar bom vai ficar ruim - #83 de 83

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