Mudanças no IRPF 2022

FIIs e Imóveis
Buy_and_hold64  
em 11/03/22 10:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 11/03/2022 10:30
@Buy_and_hold64

Obrigado por levantar essa questão

Já temos o CNPJ de cada FII cadastrado no sistema, então o @gustavo pode desmentir mas acho que é relativamente simples mudar isso na aba imposto de renda se for o entendimento "definitivo"

Só para confirmar então tanto em bens e direitos como em rendimentos o CNPJ seria o do FII e não do adm ? 
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Mudanças no IRPF 2022 - #1 de 76
Giovanni  
em 11/03/2022 10:31
Hoje temos:

- CNPJ do FII
- CNPJ do ADm
- CNPJ da fonte pagadora, os usuários indicam essa conforme recebem as cartinhas e é útil quando muda adm durante o ano e recebem de 2 fontes pagadoras

Se for padronizar deixar tudo no CNPJ do FII facilitaria para nós porque é um sistema a menos para dar problema, e CNPJ de FII nunca muda
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Mudanças no IRPF 2022 - #2 de 76
gustavo  
em 11/03/2022 10:32
@Buy_and_hold64 se a receita já está trazendo o CNPJ então ela bateu o martelo na dúvida que sempre existiu

vamos mudar logo para essse ano sim, é simples
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Mudanças no IRPF 2022 - #3 de 76
Buy_and_hold64  
em 11/03/2022 10:34
@Giovanni   eu entendo que sim. Quando você tenta lançar o rendimento a partir de Bens e direitos, o programa diz que o CNPJ é o do FII. Então podemos  padronizar com a informação fornecida pelo programa.

@gustavo concordo. Era uma reclamação antiga e agora a Receita agiu.
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Mudanças no IRPF 2022 - #4 de 76
Buy_and_hold64  
em 11/03/2022 10:39
A Receita acabou com a dúvida: em Bens e direitos CNPJ do FII.

Em Rendimentos isentos CNPJ do FII. É o próprio programa quem informa quando você tenta lançar os rendimentos partindo da ficha Bens e direitos. 
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Mudanças no IRPF 2022 - #5 de 76
Watchmen  
em 11/03/2022 11:05
@Buy_and_hold64 @Giovanni no informe de rendimentos dos fundos HGLG11, HGRE11 e HGRU11 a fonte pagadora é a mesma administradora CREDIT SUISSE HEDGING-GRIFFO (CNPJ: 61.809.182/0001-30), caso se altere o CNPJ da fonte pagadora para os CNPJs dos Fiis não poderia dar conflito de informações?
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Mudanças no IRPF 2022 - #6 de 76
Buy_and_hold64  
em 11/03/2022 11:46
@BladeRunner  sim, poderia. Existe um conflito criado pelas administradoras que resolveram criar as regras. Mas, se o programa da Receita diz que a fonte pagadora  é o fundo, não podem as administradoras continuarem a enviar esta informação conflitante.

Não seria o caso dos cotistas entrarem em contato com as administradoras e informar a elas das mudanças e da determinação da Receita ? Elas ainda tem tempo para corrigir os informes.
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Mudanças no IRPF 2022 - #7 de 76
Giovanni  
em 11/03/2022 12:18


postado por @Buy_and_hold64 em 11/03/2022 11:46

BladeRunner   sim, poderia. Existe um conflito criado pelas administradoras que resolveram criar as regras. Mas, se o programa da Receita diz que a fonte pagadora  é o fundo, não podem as administradoras continuarem a enviar esta informação conflitante.

Não seria o caso dos cotistas entrarem em contato com as administradoras e informar a elas das mudanças e da determinação da Receita ? Elas ainda tem tempo para corrigir os informes.


Buy vamos seguir seu entendimento e da RF, vamos usar o CNPJ dos FIIs
essa coisa de cada hora ser um CNPJ diferente só dá problema, temos 3 sistemas de CNPJ e ainda dependemos dos cotistas ficarem reportando qual CNPJ receberam no ano

Se usarmos o CNPJ do FII acaba com esse problema. E quem quiser seguir o que o adm do FII enviou, mesmo que esteja "errado", é só não copiar do BS
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Mudanças no IRPF 2022 - #8 de 76
Buy_and_hold64  
em 11/03/2022 12:23


postado por @Giovanni em 11/03/2022 12:18

Buy vamos seguir seu entendimento e da RF, vamos usar o CNPJ dos FIIs
essa coisa de cada hora ser um CNPJ diferente só dá problema, temos 3 sistemas de CNPJ e ainda dependemos dos cotistas ficarem reportando qual CNPJ receberam no ano

Se usarmos o CNPJ do FII acaba com esse problema. E quem quiser seguir o que o adm do FII enviou, mesmo que esteja "errado", é só não copiar do BS

Concordo. Vamos usar só o CNPJ do FII.

Pensei melhor sobre a resposta que dei ao @BladeRunner no post anterior: como pode dar problema no processamento da declaração, com um dado lançado pelo próprio programa ? 
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Mudanças no IRPF 2022 - #9 de 76
Watchmen  
em 11/03/2022 12:38
@Buy_and_hold64 sem problema, apenas comentei que a declaração vai ficar diferente do informe de rendimentos, mais tranquilo.
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Mudanças no IRPF 2022 - #10 de 76
Buy_and_hold64  
em 11/03/2022 12:46
@BladeRunner  sim, mas de qualquer maneira, é bom ficarmos atentos. E aquela sugestão de comunicar às administradoras sobre as mudanças continua válida.
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Mudanças no IRPF 2022 - #11 de 76
gustavo  
em 11/03/2022 13:04
ajuste feito nos rendimentos dos FIIs

só atenção ao preencher os rendimentos pela tela de bens e direitos pq ele cria o rendimento de forma genérica só com o CNPJ mas com código 26 e sem o nome da fonte pagadora

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Mudanças no IRPF 2022 - #12 de 76
TMTR  
em 11/03/2022 16:51
Eu, desde que tenho FIIs, sempre declarei à receita os CNPJs dos FIIs na fonte pagadora e nunca me deu qualquer problema.

Eu sempre declarei na Aba 26 - outros, mas no ano seguinte não fica gravado e por isso esse ano vou colocar na Aba 05 - rendimentos, que vi que onde o BS inclusive está indicando.
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Mudanças no IRPF 2022 - #13 de 76
jahrthur  
em 12/03/2022 11:06
@TMTR, acredito que com esse novo botão de "Informar rendimento isento", nem precisa mais colocar em "05 - Rendimentos", pois basta informar a cada ano o respectivo rendimento do FII e o campo automaticamente será criado.
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Mudanças no IRPF 2022 - #14 de 76
Sagacious  
em 12/03/2022 11:15
@Buy_and_hold64, @Giovanni, @Gustavo
Parabéns pessoal pelo excelente trabalho. Isso agrega muito valor para o assinante.
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Mudanças no IRPF 2022 - #15 de 76
Buy_and_hold64  
em 12/03/2022 11:35
As mudanças ainda estão sendo absorvidas e só descobrimos à medida que vamos mexendo no programa.

Descobri que, quando vamos lançar um provento em dinheiro pago por uma empresa partindo da ficha Bens e direitos, se você importou os dados da declaração anterior, é criada uma nova linha e aquele provento fica indicado em dois lugares: a linha importada da declaração anterior permanece zerada e a nova linha será preenchida com o valor do provento.

Isso vai acarretar uma pendência na declaração, indicando que o valor do provento não foi lançado na linha importada da declaração anterior. Estejam atentos a este detalhe. A linha zerada deve ser excluída.

Espero que a Receita corrija esta falha nos programas nos próximos anos.
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Mudanças no IRPF 2022 - #16 de 76
Buy_and_hold64  
em 12/03/2022 12:05
Conforme o gustavo alertou, lançando o rendimento de FIIs pela ficha Bens e direitos, o rendimento vai ser lançado com o código 26 Outros, só que este código não é transportado para a declaração seguinte. Por isso eu recomendei que lançassem como 09 Dividendos.

A ideia é boa mas tem estes problemas que não invalidam e podem ser corrigidos em programas futuros.

Eu vou lançar ficha por ficha só por tranquilidade.
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Mudanças no IRPF 2022 - #17 de 76
morty  
em 12/03/2022 13:46
O informe é o documento oficial da fonte pagadora. Se você declara exatamente como consta no Informe, ao meu ver você esta isento de responsabilidade, sem entrar no mérito do informe estar certo ou não. Se estiver errado, quem tem que corrigir é a fonte pagadora que emitiu o informe e não eu.
Se eu deliberadamente declarar diferente do informe e a receita chamar para prestar esclarecimento por qualquer motivo que seja, a responsabilidade/erro de ter declarado diferente do informe será exclusivamente minha.

Vocês que me desculpem mas eu acho essa mudança no BS equivocada.
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Mudanças no IRPF 2022 - #18 de 76
morty  
em 12/03/2022 13:51
Ao meu ver, o programa ter um atalho para informar algum rendimento trazendo o CPNJ ja pre-preenchidoo a partir da linha de bens e direitos não configura nenhuma instrução oficial da receita de que deve ser preenchido algum rendimento com o CNPJ diferente do informe oficial da fonte pagadora.

É só uma feature no software pessoal.
Não é instrução ou comunicação oficial da receita federal.
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Mudanças no IRPF 2022 - #19 de 76
investidoremvalor  
em 12/03/2022 15:55
Concordo com o @morty. 
No meu entender, o documento enviado pela fonte pagadora é o oficial.
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Mudanças no IRPF 2022 - #20 de 76
Buy_and_hold64  
em 12/03/2022 17:30
@morty @brunogoncalves 

No caso dos FIIs, não há nenhum documento oficial da Receita dizendo qual CNPJ usar.

As administradoras, por conta delas (deveria ter sido a Receita, concordam ?) emitiram o documento dizendo que a fonte pagadora é a administradora. No meu entendimento, é o FII o agente que gera o rendimento. Algumas administradoras chegaram ao extremo de determinar que, rendimentos declarados em um ano e pagos no ano seguinte, devem ser tratados no IR da mesma forma que JCP declarados para pagamento no ano seguinte.

Existe uma IN determinando tratamento para JCP nestes casos. Para rendimentos de FIIs, não.

Este ano, com as mudanças no programa IRPF 2022, quando você preenche as informações de rendimentos de FIIs, partindo da ficha Bens e direitos, o programa IRPF 2022 lança como fonte pagadora o FII.

Se o programa diz que é o FII, quem está dizendo é a Receita.

E aí fica a pergunta: a Receita Federal estaria errada ? 
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Mudanças no IRPF 2022 - #21 de 76
GC9  
em 12/03/2022 20:00
Eu também vou na linha do @morty.

Acho que é só uma feature do software que não foi bem verificada antes de ser aprovada. 

Quando a receita quiser padronizar de alguma forma, vão enviar uma nota oficial. Antes disso, vou fazer do jeito que sempre fiz e nunca deu problema.

Particularmente acho mais coerente informar a fonte pagadora conforme os informes recebidos (CNPJ do administrador). Mas isso é só a minha opinião, irrelevante nesse caso.

A facilidade é que dá pra consolidar na mesma linha da declaração o total pago por diferentes FIIs que tem a mesma fonte pagadora. Além do código 09 ser levado para a declaração do ano seguinte.

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Mudanças no IRPF 2022 - #22 de 76
Seaside  
em 12/03/2022 21:37
Reparei que nas instruções de preenchimento existentes na ajuda do programa, foram incluídas umas notas explicativas ao final das instruções para o código "26 - Outros" da ficha "Rendimentos Isentos e Não Tributáveis".

Pela minha leitura destas notas o item 26 fica correlacionado ao código 03 do grupo 07 da ficha "Bens e Direitos", ou seja, Fundos de Investimentos Imobiliários - FII. É possível inclusive navegar-se entre as duas fichas através de botões presentes nas telas de preenchimento.

As notas para o código 26 são estas:

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Mudanças no IRPF 2022 - #23 de 76
cryptobeen  
em 13/03/2022 13:11
Quando alguém pergunta por que eu assino um site como o Bastter, já que todas as informações dos ativos são encontradas publicamente eu digo: Além de ter aprendido muito sobre a gestão financeira que pratico hoje (vim do zero e sei que tenho muito o que aprender ainda), os moderadores compartilham tudo e nos ensinam com maestria (antes eu tinha medo do IR, hoje é #pas). Estão sempre antenados principalmente com a legislação tributária e outros assuntos pertinentes. Isso permite que eu invista meu tempo em estudar (o material do site) e também estudar aquilo de onde tiro meu sustento e da minha família e tratar os ativos como eles realmente são: coisas que trocamos por outras coisas quando quisermos. Não troco este site por nenhum outro, mesmo que prometam fazer a mesma coisa e de graça! Muito obrigado @Buy_and_hold64, @Giovanni e @Gustavo, vocês são muito zelosos e ágeis, um exemplo!
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Mudanças no IRPF 2022 - #24 de 76
Giovanni  
em 13/03/2022 15:34
Meus 2 cents: o que importa é declarar os valores, a RF não vai te multar ou prender por declarar CNPJ errado sendo que as instruções são confusas. Pode ter que retificar a declaração dependendo do entendimento de alguém, mas não é crime porque não está tentando ocultar patrimônio - pelo contrário.

Se a gente começar a questionar se o próprio programa da RF é algo confiável para seguir as normas, a próxima etapa é ficar maluco. 0 chance das 50(?) milhões de declarações entregues anualmente seguirem exatamente tudo que tem nas milhões de leis e instruções confusas ao invés de seguir o que o próprio programa da RF sugere ao inserir dados

mas não sou especialista em nada nem quero deixar a entender que a orientação é não seguir os informes. O oficial é sempre seguir os informes. BS não é o informe oficial, então é para ser usado só como ferramenta de auxílio.

Buy, você é o especialista e decide se quiser mudar o BS, se coloca um aviso lá linkando para sua explicação dos CNPJS do FIIs, etc
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Mudanças no IRPF 2022 - #25 de 76
Buy_and_hold64  
em 13/03/2022 16:34
@Giovanni

Vamos manter assim. Se o programa é quem diz que o CNPJ é o do fundo, não tem porque duvidarmos.

Quando não havia este dado, era para seguir o informe. Agora, o informe traz uma informação não oficial. E até agora, não vi indicação de problemas quando verifico as pendências nas declarações que tenho feito.
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Mudanças no IRPF 2022 - #26 de 76
Johnnie.Lean  
em 13/03/2022 17:36
Eu entendo que ter que ser cara/crachá. O Administrador quando te manda um informe dizendo que o CNPJ dele te pagou algum valor (e não o do FII) entendo que você deve dizer na declaração que recebeu do Administrador e não do FII. Meu receio é que num cruzamento de dados a receita te mande desnecessariamente para a malha fina porque você não declarou algo que alguém disse que te pagou.
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Mudanças no IRPF 2022 - #27 de 76
Buy_and_hold64  
em 13/03/2022 18:33
@Johnnie.Lean

Entendo mas, sem atrito o homem não teria feito fogo.

A Receita não se pronuncia. A administradora dá o pitaco dela o a coisa continua errada. Se isso ocorrer vou perturbar a Receita mostrando que a falha foi deles. E cobrar que eles subam na mesa e organizem esta suruba tributária que são os informes de FIIs.  

Quer fazer um teste baseado no que eu disse no post anterior ? Cadastre um rendimento de FII e coloque o CNPJ do Bradesco 60.746.948/0001-12. Depois cadastre um com o CNPJ do fundo e faça uma verificação de pendências.

Depois diga-nos qual que o programa indicou erro.

 E o que joga em malha fina são outros erros. Este de CNPJ o programa nem deixa você enviar. 
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Mudanças no IRPF 2022 - #28 de 76
Johnnie.Lean  
em 13/03/2022 18:42
Eu acho meio maluco achar que qualquer um (o FII em si ou a Administradora) poderia ter emitido o informe de rendimentos que tanto faria para a receita.

Eu imagino que deva haver questões tributárias assONciadas: A Administradora faz os pagamentos aos cotistas (com o CNPJ dela) e como tal tem que emitir o informe de acordo. Eu não sei porque exatamente é assim (digo, porque o CNPJ do FII em si não poderia ter feito o pagamento). Mas entendo que quando a Administradora diz que pagou com o CNPJ dela, toda essa informação é declarada à receita, que deve esperar que quem recebeu os pagamentos declare corretamente de quem recebeu (no caso, da Administradora).

Do jeito que você fiz, parece que a Administradora escolheu colocar o CNPJ dela no informe por um capricho, ou "pitaco" ou sei lá por erro talvez, porque talvez para a Administradora tanto faria. Eu não consigo acreditar que seja o caso. 
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Mudanças no IRPF 2022 - #29 de 76
Giovanni  
em 13/03/2022 19:47


postado por @Johnnie.Lean em 13/03/2022 18:42

Eu acho meio maluco achar que qualquer um (o FII em si ou a Administradora) poderia ter emitido o informe de rendimentos que tanto faria para a receita.

Eu imagino que deva haver questões tributárias assONciadas: A Administradora faz os pagamentos aos cotistas (com o CNPJ dela) e como tal tem que emitir o informe de acordo. Eu não sei porque exatamente é assim (digo, porque o CNPJ do FII em si não poderia ter feito o pagamento). Mas entendo que quando a Administradora diz que pagou com o CNPJ dela, toda essa informação é declarada à receita, que deve esperar que quem recebeu os pagamentos declare corretamente de quem recebeu (no caso, da Administradora).

Do jeito que você fiz, parece que a Administradora escolheu colocar o CNPJ dela no informe por um capricho, ou "pitaco" ou sei lá por erro talvez, porque talvez para a Administradora tanto faria. Eu não consigo acreditar que seja o caso. 

na prática a lei dos FIIs estabelece que o adm pode agir como se fosse o próprio FII. Por isso que não dá rolo com a RF, na hora de movimentar financeiramente as coisas a adm tem poder legal para representar o FII

mas tem essa previsão legal:

https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/L8668.htm

Art. 7º Os bens e direitos integrantes do patrimônio do Fundo de Investimento Imobiliário, em especial os bens imóveis mantidos sob a propriedade fiduciária da instituição administradora, bem como seus frutos e rendimentos, não se comunicam com o patrimônio desta [...]
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Mudanças no IRPF 2022 - #30 de 76
Buy_and_hold64  
em 13/03/2022 20:02
É, o CNPJ do FII em si não poderia ter feito o pagamento mas na declaração lançamos Rendimentos de FIIs.

E com CNPJ da administradora ?

O FII é dono do imóvel. Alguém aluga o imóvel e paga o aluguel para quem ? Para o dono do imóvel que é o FII. Que distribui os rendimentos originários do aluguel para os cotistas que somos nós.

A administradora é só uma intermediária. Já pensaram se a B3 emitisse informe dizendo que ela pagou todos os dividendos de todas as empresas ?

Não somos cotistas de nenhuma administradora e sim  de um FII. Só a Receita Federal mesmo para acabar com a bagunça.

Mas cada um é livre para agir como quiser. E fica o CNPJ do FII no BS.
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Mudanças no IRPF 2022 - #31 de 76
Gandalff  
em 13/03/2022 20:33
Para mim é uma situação análoga a você receber aluguel através de uma administradora (imobiliária).

Ela te faz o repasse dos valores líquidos, mas não é a sua “fonte pagadora”.

Se você locou o imóvel para pessoa física, vai informar isso na aba corresponde (Rendimentos tributáveis recebidos de PF).

Se alugou para alguma PJ, vai informar o CNPJ dessa sociedade.

Mas, em hipótese alguma você informa o cnpj da intermediária (administradora).
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Mudanças no IRPF 2022 - #32 de 76
morty  
em 13/03/2022 20:39
Se a questão não fosse pacificada, cada administradora faria de um jeito diferente.
Absolutamente todos os informes que recebo de FII a fonte pagadora é a administradora e o seu CNPJ.
Alguém já recebeu algum informe cuja fonte pagadora seja o CNPJ do FII? 
É muita estranho achar que nós no forum de internet da Bastter achamos o wormhole e todas as administradoras e seus departamentos legais, jurídicos e contabéis estao errados e fazem errado por diversos anos seguidos.
Cada um faz o que quer, eu vou declarar conforme os informes. E isso provavelmente não vai dar nada no IR, mero erro de preenchimento se for o caso, como o @Giovanni falou, mas sempre escutei falar aqui na Bastter que as coisas tem que estar certas.
Ao meu ver o BS com essa alteração está flagrantemente errado e induzindo o usuário ao erro, cada um faz o que quer a partir disso, a responsabilidade também não é do BS...

O fato é que a informação que consta no Informe é o que a administradora já declarou para a receita federal, e o faz todos os anos. Eu vou preencher conforme o IR e assim o cruzamento de dados baterá exatamente como consta na base de dados da receita federal. Informes tem erros? Sim, pontualmente tem erros, mas quando necessário correção a fonte pagadora primeiro retifica a informação na Receita e depois emite um novo informe para você.
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Mudanças no IRPF 2022 - #33 de 76
Giovanni  
em 13/03/2022 21:16
@morty

Aqui sempre falamos para fazer o certo mesmo, até por isso tem um aviso legal no BS:


cada um toma a decisão que quiser na hora de declarar

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Mudanças no IRPF 2022 - #34 de 76
zehguleba  
em 13/03/2022 21:17
Deixa sair a pré-preenchida que ai a gnt vê o que aparece
 
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Mudanças no IRPF 2022 - #35 de 76
Buy_and_hold64  
em 13/03/2022 22:54
Lançamos o FII em Bens e direitos e chegamos nesta tela onde um botão transporta para a ficha Rendimentos isentos 


Ver mais

Na ficha Rendimentos isentos encontramos a informação prestada pela própria Receita Federal já que o programa não foi disponibilizado pelas administradoras


Ver mais

Cadê aquele selo do cidadão dizendo que a Receita Federal é que está equivocada ?
 
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Mudanças no IRPF 2022 - #36 de 76
gennaro73  
em 14/03/2022 10:31
Mas se tomamos como válido o programa IRPF2022 também os rendimentos de FIIs deveriam ser declarados com código 26-outros e não como ,09 Dividendos. Qual seria o correto?
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Mudanças no IRPF 2022 - #37 de 76
Buy_and_hold64  
em 14/03/2022 10:58
@gennaro73

O correto seria a Receita criar um código específico para os rendimentos de FIIs mas até agora, nada. E convenhamos que ela não deve ter percebido esta necessidade.

O que importa neste caso dos FIIs é lançar na ficha Rendimentos isentos. Já tem 2 anos que lançamos com o código 09 e ninguém teve problemas. Quando você lança com o código 26, os dados lançados com este código não são transportados para a declaração seguinte levando os cotistas a ter de escrever todas as informações dos FIis, todos os anos na declaração.

Lançando como 09 dividendo, o programa importa todos os dados e você só precisa copiar os valores do BS para a declaração. E a partir desta mudança no IRPF 2022, acabará este negócio de ter de lançar duas linhas quando um FII mudar de administradora durante o ano calendário.

O CNPJ do FII é um só e não muda.
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Mudanças no IRPF 2022 - #38 de 76
hebermendesbatista032  
em 15/03/2022 11:54
Enviei e-mail para o administrador de um determinado FII questionando essa divergência (entre os informes e o programa da RFB). Recebi a seguinte resposta:
"Bom dia,

O senhor pode lançar o CNPJ do Fundo, isto porque, este CNPJ está vinculado ao CNPJ da administradora. Embora os rendimentos tenham sido distribuídos pelo Fundo, a retenção é feita pela Administradora, e é informada na DIRF da administradora".
Depois, questionei sobre o fato de os proventos serem isentos de imposto de renda.
Recebi a seguinte resposta:
"A retenção ocorre para aqueles cotistas que não são isentos de IR como PJ e cotistas com 10% ou mais das cotas. No entanto, mesmo os cotistas sem retenção constam da DIRF, neste caso, apenas o valor do rendimento pago."

Daí então, a orientação do administrador de lançar o CNPJ do Fundo.
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Mudanças no IRPF 2022 - #39 de 76
Gandalff  
em 15/03/2022 12:39
Cara nunca deu Merda declarar o CNPJ do administrador porque provavelmente os valores de rendimentos isentos não era relevante.

Outrossim, são valores isentos e não tributáveis, o que não gera efeito tributário (recolhimento de IR), tendo “apenas”  efeito patrimonial futuro, pois, serve de lastro para o aumento do seu patrimônio.

O maior  “problema” é o preenchimento errado de um CNPJ de fonte pagadora  de rendimentos tributáveis, pois, vai sinalizar omissão de rendimentos nos parâmetros automáticos de malha.

Mas, como escrevi numa mensagem anterior, o administrador é apenas o intermediário administrativo do Fundo (que não possui personalidade jurídica), mas, não é a fonte pagadora.

Fiz inclusive uma analogia com aluguel de imóveis através de imobiliária. Você não declara o CNPJ da imobiliária como sendo sua fonte pagadora. Ela só faz a administração e repasse dos valores, mesmo fazendo retenção e recolhimento de IR, eventualmente.

Enfim, segue o jogo…
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Mudanças no IRPF 2022 - #40 de 76
Buy_and_hold64  
em 15/03/2022 13:13
@hebermendesbatista032

Grato por dividir conosco esta informação mas, quando você quiser comer abacates, não tente consegui-los em um coqueiro.

Quem deve e pode esclarecer dúvidas sobre tributação e IR é a Receita Federal. Se perguntar para outra administradora, quase certo que receba uma resposta diferente.

Na Receita, pode ocorrer também de receber respostas diferentes mas, sabe como é, é a Receita Federal.

Já aconteceu algo semelhante aqui com dúvidas sobre tributação na venda de UNITs menores que R$ 20 mil. Perguntaram para a corretora, para a B3 e para o Itau, escriturador dos UNITs.

A resposta do Itau sobre o assunto você pode conferir neste link

Isenção de IR na venda de UNITs - Imposto de Renda - Bastter.com
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Mudanças no IRPF 2022 - #41 de 76
Flávio79  
em 15/03/2022 13:48
A declaração pré-preenchida está vindo com o CNPJ dos FIIs, não do administrador (no meu caso). A diferença é que os proventos vem na ficha de Rendimentos Sujeitos à Tributação Exclusiva/Definitiva (06- Rendimentos de aplicações financeiras) ao invés de Rendimentos Isentos e Não Tributáveis.

Eu estava um pouco receoso em não seguir exatamente como vem nos informes de rendimento, apesar do argumento do Buy ser convincente. Mas depois disso, vou seguir a recomendação e declarar como rendimento isento com o CNPJ do FII, como está no BS.

No máximo vai cair na malha fina. Como não vai mudar o imposto a ser pago, uma retificadora deve resolver. Como o @TMTR disse acima, ele sempre declarou assim e nunca teve problema.

Com essa alteração no programa de vincular os bens com os proventos fica bem mais fácil preencher.
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Mudanças no IRPF 2022 - #42 de 76
hebermendesbatista032  
em 15/03/2022 13:59
@Buy_and_hold64 Concordo contigo. Só a RFB pode dizer o que é certo e o que é errado. Já perguntei para RFB. Estou aguardando a resposta (se vier).
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Mudanças no IRPF 2022 - #43 de 76
Flávio79  
em 15/03/2022 14:14
Quem sabe não vem algum esclarecimento no perguntão 2022
; 2; ; 2;
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Mudanças no IRPF 2022 - #44 de 76
ppiloto  
em 15/03/2022 16:16
Minha declaração empacou aqui. Sinceramente acho muito mais fácil informar o CNPJ do FII pelo novo sistema. Sempre fiz com o CNPJ da fonte pagadora e dava mais trabalho. Estou inclinado a usar o sistema novo. Por hora vou esperar mais um pouco para ver se sai alguma orientação oficial. 
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Mudanças no IRPF 2022 - #45 de 76
Buy_and_hold64  
em 15/03/2022 16:30
@Flávio79 @ppiloto

A declaração pré preenchida vem com erros assim que ela é disponibilizada. Esta questão dos rendimentos de FII aparecerem como rendimentos sob tributação exclusiva todo ano ocorre.

Basta deixar para abrir a pré preenchida em abril que tudo vai voltar para o lugar correto.

Conforme já escrevi: com esta é que não se deve ter mesmo pressa.
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Mudanças no IRPF 2022 - #46 de 76
maddude  
em 15/03/2022 20:48
Baixei a pre-preenchida hj e a fonte pagadora veio o cnpj do fii. vou seguir o que o @Buy_and_hold64 falou. Até pq é esse cnpj que ta no banco da receita.
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Mudanças no IRPF 2022 - #47 de 76
gennaro73  
em 19/03/2022 13:29
Entreguei a declaração com o CNPJ da admin do FII e passou também. Já está na fila da restituição... Acredito que ac Receita aceita ambos...
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Mudanças no IRPF 2022 - #48 de 76
Bastter  
em 19/03/2022 17:01
@gennaro73 na verdade a receita nem olha isso
ela ta preocupada com sonegação de bens e rendimentos
; 22; ; 0;
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Mudanças no IRPF 2022 - #49 de 76
fuzdione  
em 23/03/2022 10:13
Prezados, houve alguma atualização desse assunto em algum outro tópico? 

Enviei questionamento para a receita e vou aguardar um pouco a resposta, caso não venha vou optar por declarar conforme o informe de rendimentos por esse ser o único documento que eu tenho que poderia apresentar em um caso de comprovação.

Mas como já falaram eu acredito que será 6 por meia dúzia, isso não deve ser crítico.
Abs
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Mudanças no IRPF 2022 - #50 de 76
Fortitudine  
em 25/03/2022 22:55
O fii manda uma cartinha impressa ou virtual. Compara com o BS. O q ta igual copia do BS. O q tiver diferente coloca como ta no informe.
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Mudanças no IRPF 2022 - #51 de 76
Buy_and_hold64  
em 26/03/2022 01:07
Façam um teste. Ao invés do CNPJ do fundo, coloquem o do Bradesco e depois verifiquem as pendências da declaração.

Em seguida, coloquem o CNPJ do fundo e verifiquem.
Como eu disse: se o programa fornece o CNPJ do fundo, não serei eu quem vai dizer que a Receita está errada.
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Mudanças no IRPF 2022 - #52 de 76
Cloyster  
em 30/03/2022 18:44
Comentando pra receber as notificações desse tópico.
Mas isso de programa faz assim VS informe vem assado é tipo vc dizer que nunca vai escutar um CD pq o som do carro já vem com rádio sintonizada. Só pq o programa faz não quer dizer absolutamente nada. Quem desenvolve o programa não é quem faz as regras, muito menos quem audita em casos de divergência. Cada um que tome suas decisões.

Apesar disso, são rendimentos isentos e (relativamente) baixos, então devem fazer diferença nenhuma. Porém esquisita essa linha de pensamento, programa também permite vc entregar em branco sem aviso nenhum.
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Mudanças no IRPF 2022 - #53 de 76
Buy_and_hold64  
em 30/03/2022 19:48
@Cloyster

"Só pq o programa faz não quer dizer absolutamente nada. " Quem cria normas e legislação é a Receita, que foi quem criou o programa.

Até o ano passado, se você colocava o CNPJ errado, o programa indicava pendência em ícone vermelho, o que impede a gravação e transmissão da declaração. E isso ocorria quando informávamos o CNPJ do fundo ao lançar os rendimentos pagos em Isentos e não tributáveis. O CNPJ correto era o da administradora.

Em Bens e direitos, o CNPJ que o programa indicava como correto, era o CNPJ do fundo.

Aqui é opinião minha e de alguns outros: a fonte pagadora deveria ser o FII, não administradora. Só que a Receita nunca havia disciplinado esta questão. As administradoras faziam o que bem entendiam nos informes. Algumas chegaram a determinar que rendimentos declarados para pagamento no ano seguinte, deveriam ser informados como crédito em trânsito, da mesma forma que os JCP, sem qualquer legislação dizendo que os rendimentos deveriam receber este tratamento. Para os JCP há legislação.

Dizer que se o programa faz não quer dizer nada ? Quem criou o programa foi a Receita Federal, as informações prévias foram fornecidas pela própria Receita. Dizer que esta informação está errada e que os informes emitidos pelas administradoras é que estão certos não nos parece correto diante do fato de que quem cria as normas e legislação tributárias é a Receita, não as administradoras.

Se vem alguma informação vinda da Receita, ela é a correta. 

"Quem desenvolve o programa não é quem faz as regras, muito menos quem audita em casos de divergência."

Se a Receita solicitou que outro órgão criasse o programa, este deve fazer o programa de acordo com as normas da Receita. É o que foi feito. Repito: informação fornecida pela Receita é a correta. Que doideira achar que a Totvs criaria um programa de IR para a Receita sem seguir as regras da própria Receita.   

"Apesar disso, são rendimentos isentos e (relativamente) baixos, então devem fazer diferença nenhuma. Porém esquisita essa linha de pensamento, programa também permite vc entregar em branco sem aviso nenhum."

Baseado em que você faz esta afirmação ? O programa não permite enviar a declaração sem o CNPJ da fonte pagadora em rendimentos isentos. 
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Mudanças no IRPF 2022 - #54 de 76
Giovanni  
em 30/03/2022 20:05
@Buy_and_hold64

não sei como você mantém a sanidade argumentando que o programa de uso obrigatório criado pela autarquia que obriga/audita as informações criadas dentro do programa são válidas
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Mudanças no IRPF 2022 - #55 de 76
Buy_and_hold64  
em 30/03/2022 22:34
@Giovanni. 

Eu preciso combater o "negacionismo tributário".
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Mudanças no IRPF 2022 - #56 de 76
Bastter  
em 30/03/2022 23:40
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Mudanças no IRPF 2022 - #57 de 76
Sagacious  
em 02/04/2022 12:28
Eu acho que essa questão é bem simples: As orientações dos moderadores estão aí, cada um toma a decisão de declarar como quiser e assume as consequências da sua decisão.
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Mudanças no IRPF 2022 - #58 de 76
Primata  
em 04/04/2022 09:01


postado por @Buy_and_hold64 em 13/03/2022 22:54

Lançamos o FII em Bens e direitos e chegamos nesta tela onde um botão transporta para a ficha Rendimentos isentos 



Ver mais

Cadê aquele selo do cidadão dizendo que a Receita Federal é que está equivocada ?
 


@Buy_and_hold64 nos rendimentos pede descricão, e só pode salvar com esse campo preenchido.

Coloco Rendimentos? Rendimentos de FIIs?
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Mudanças no IRPF 2022 - #59 de 76
hebermendesbatista032  
em 04/04/2022 09:39
Já mandei, coloquei CNPJ do FII (em "rendimento assONciado"), processou e já está em "fila de restituição"
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Mudanças no IRPF 2022 - #60 de 76
Buy_and_hold64  
em 04/04/2022 09:43
@Hume

É sério mesmo que sua dúvida é esta ?
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Mudanças no IRPF 2022 - #61 de 76
Gordão  
em 04/04/2022 10:19
@Hume
Conforme o BH perguntou, se for sério mesmo o seu questionamento, basta escrever "Rendimentos do FII: HGRE11" ou algo parecido com isso, de acordo com o que achar mais conveniente. 
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Mudanças no IRPF 2022 - #62 de 76
ppiloto  
em 04/04/2022 14:33
Eu já decidi
Esse ano resolvi diminuir minha dor de cabeça. Então estou fazendo a declaração dos rendimentos, proventos e JCP exatamente como mostrado no BS. Se der malha eu busco o erro e corrijo. A minha paranoia era tanta que eu comparava o BS, com os recibos e ainda com minha planilha. Nem dos comprovantes de rendimento eu fui atrás esse ano. Só tranquilidade. Se der errado volto aqui para falar. Mas desde já digo que se eu for para a malha fina a culpa será só minha. Eu fiz a  opção de declarar dessa forma. Já isento o BS de qualquer responsabilidade.
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Mudanças no IRPF 2022 - #63 de 76
Trekkie  
em 04/04/2022 17:08


postado por @ppiloto em 04/04/2022 14:33

Eu já decidi
Esse ano resolvi diminuir minha dor de cabeça. Então estou fazendo a declaração dos rendimentos, proventos e JCP exatamente como mostrado no BS. Se der malha eu busco o erro e corrijo. A minha paranoia era tanta que eu comparava o BS, com os recibos e ainda com minha planilha. Nem dos comprovantes de rendimento eu fui atrás esse ano. Só tranquilidade. Se der errado volto aqui para falar. Mas desde já digo que se eu for para a malha fina a culpa será só minha. Eu fiz a  opção de declarar dessa forma. Já isento o BS de qualquer responsabilidade.

Eu passo o olho nos dividendos, JSCP e rendimentos do BS e dos informes recebidos para ver se tem algo discrepante até para eu arrumar alguma besteira que eu tenha feito no BS. Uma vez eu tinha esquecido de cadastrar uma compra e só percebi na hora que dei essa passada. Erro do BS nunca vi, só erro do usuário.
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Mudanças no IRPF 2022 - #64 de 76
Bastter  
em 04/04/2022 20:40
esta parte de declarar os dividendos nao tem nada a ver com sonegaçao
se tiver erro e a receita se importar com isso ela manda corrigir
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Mudanças no IRPF 2022 - #65 de 76
Giovannijunq  
em 11/04/2022 13:38
@Buy_and_hold64 aproveitando o tópico sobre imóveis.

Gostaria de saber como devo proceder para declarar imóvel com dois donos e os respectivos alugueis repartidos igualmente mensalmente. O correto seria cada dono declarar 50% em bens e direitos e considerar 50% dos alugueis?

Devo escrever algo na discrminação?

Muito obrigado.
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Mudanças no IRPF 2022 - #66 de 76
Buy_and_hold64  
em 11/04/2022 16:35
@Giovannijunq

Isso seria o correto mas, vivemos em um país cheio de burocracia e formalidades. Que por mais que atrapalhem nossas vidas, devemos obedecê-las.

Existe um contrato onde o inquilino diz que paga metade do aluguel a você e metade ao outro dono do imóvel ?

Os donos informam metade do valor recebido pelos aluguéis. O inquilino informa que pagou tudo para um deles, pronto: malha fina.

Em Bens e direitos, ok! Cada um informa a sua metade. 
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Mudanças no IRPF 2022 - #67 de 76
Giovannijunq  
em 11/04/2022 17:29
@Buy_and_hold64 realmente, não tinha pensado por esse aspecto. O aluguel é pago para apenas um, então vou considerar a totalidade do aluguel nessa declaração.

Enquanto a posse divido em bens e direitos.

Muito obrigado pelo esclarecimento.
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Mudanças no IRPF 2022 - #68 de 76
Giovannijunq  
em 11/04/2022 19:48
@Buy_and_hold64 lembrei de um outro ponto com relação ao aluguel deste imóvel. O inquilino paga integral a um dono. Este dono deposita mensalmente na conta do outro 50%. É necessário declarar como algum tipo de doação?

Mais uma vez obrigado
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Mudanças no IRPF 2022 - #69 de 76
Buy_and_hold64  
em 11/04/2022 22:26
@Giovannijunq

Faz tanta diferença a quantia ? Causa aumento significativo do patrimônio ?

Se a quantia não vai chamar a atenção por movimentação financeira volumosa, não precisa.
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Mudanças no IRPF 2022 - #70 de 76
asrj  
em 14/04/2022 12:07
ja aproveito o tópico aberto para tirar uma dúvida.... DARF que se paga no valor mínimo de R$10,00 referente ao recebimento de fração de ação, se insere em algum lugar na declaração?
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Mudanças no IRPF 2022 - #71 de 76
Oogway  
em 05/05/2022 11:53


postado por @Trekkie em 04/04/2022 17:08
Eu passo o olho nos dividendos, JSCP e rendimentos do BS e dos informes recebidos para ver se tem algo discrepante até para eu arrumar alguma besteira que eu tenha feito no BS. Uma vez eu tinha esquecido de cadastrar uma compra e só percebi na hora que dei essa passada. Erro do BS nunca vi, só erro do usuário.


Acho importante dar uma olhada nos informes. Ano passado fiz só pelo BS e esse ano, quando resolvi conferir com os informes, percebi que ano passado havia trocado o lançamento de compra de um FII e declarei errado. Não tive problemas, mas ficou a lição de pelo menos passar uma vista nos informes dos escrituradores.
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Mudanças no IRPF 2022 - #72 de 76
brian_griffin  
em 17/05/2022 08:51
Resumindo:

No campos de rendimentos isentos e não tributáveis inserir da seguinte forma:
 
1) colocar o CNPJ do FII;
2) tipo de investimento 26 (outros)

O BS já faz isso automático correto? Ou seja, segue o BS/jogo.

@Buy_and_hold64
; 0; ; 0;
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Mudanças no IRPF 2022 - #73 de 76
Buy_and_hold64  
em 17/05/2022 14:43
@brian_griffin

O BS manda lançar como 09 Dividendos e com o CNPJ do FII.

Se lançar como Outros ano que vem terá de escrever todos os FIIs novamente, um por um.

O programa não importa da declaração anterior rendimentos listados como Outros.
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Mudanças no IRPF 2022 - #74 de 76
jahrthur  
em 17/05/2022 15:34
Acredito que, como o programa agora já vincula o FII ao rendimento, não tem problema declarar em "Outros" -- em resumo, basta clicar no botão vinculado e declarar o valor correspondente, pois todas as outras informações já estarão lá prontas.

Só para complementar: enviei meu IR hoje usando o CNPJ dos fundos (da maneira indicada no próprio programa) e já está na fila de restituição. Tudo 100%. 
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Mudanças no IRPF 2022 - #75 de 76
Sagacious  
em 19/05/2022 10:27
Eu optei por lançar como "outros" pela comodidade de clicar no botão lá na tela de "Bens e direitos" e o programa já criar um lançamento de rendimento não tributável vinculado, mas sei que ano que vem terei que refazer o mesmo processo para todos os FIIs. 
Pelo que entendi do que li até agora, em termos de corretude no IR não parece fazer diferença, é apenas preferência pessoal lançar de uma forma ou outra.
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Mudanças no IRPF 2022 - #76 de 76

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em FIIs e Imóveis > Mudanças no IRPF 2022
por Buy_and_hold64 em 11/03/2022 10:05

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