Lógica dos dividendos 2

Ações
truthhunter  
em 18/03/22 7:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
D47  
em 18/03/2022 07:52
Pensar em dividendos em longo prazo não faz nenhum sentido, pois o objetivo é acumulo de patrimônio. E o dividendo nada mais é que a "troca" do seu patrimônio do cofrinho para a carteira. 

Tu tá tentando modificar o conceito de dividendo. 
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Lógica dos dividendos 2 - #1 de 30
Didico  
em 18/03/2022 07:54
Cara, apenas esqueçe que dividendos existe que fica mais facil. Eles fazem parte do seu patrimonio, só troca de bolso, tanto faz, esquece isso que nem a sua duvida nao da pra entender direito
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Lógica dos dividendos 2 - #2 de 30
Dankon  
em 18/03/2022 07:54
Dividendos serve para reaplicar. Se alguém tentar te convencer do contrário é mentira. Se vc tentar se convencer do contrário é burrice.
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Lógica dos dividendos 2 - #3 de 30
Pai_Naldo  
em 18/03/2022 07:57
Não entendo a complicação.

Dividendos são descontados do preço da ação.

É matemático: o que você tinha antes é o que terá após o pagamento de dividendos.

O que crise tem a ver com isso?

Nada.

Em crise ou em tempos de bonança, a lógica continua matemática.

Na crise ou não, empresas pagam mais ou menos dividendos, receitas caem e sobem, lucros aumentam ou diminuem.

A política de pagamento de dividendos depende da capacidade da gestão da empresa aplicar aquele recurso com mais eficiência. Se conseguir, melhor pro acionista.

Em termos objetivos, receber dividendos é menos eficiente para o acionista porque a rentabilidade de uma boa empresa costuma ser muito maior do que qualquer aplicação que você fará.

Dividendos não querem dizer nada. É uma parte do patrimônio sendo entregue para você, ao invés de ficar com a empresa.

Por que isso te acalmaria na crise? 
O resultado óbvio: ir atrás de “pagadoras de dividendos” e acabar com empresa ruim na carteira. Aí gira o patrimônio para a próxima “pagadora de dividendos”.

É o ciclo da sardinhagem sem fim.

Sinceramente, acho que você está complicando algo simples desnecessariamente.

Se parar com babaquice a vida fica melhorPai_NaldoOrigem do Selo7 posts

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Lógica dos dividendos 2 - #4 de 30
transdog  
em 18/03/2022 07:58
pelo que entendi (das duas postagens) voce quer entender a logica do que e porque a empresa paga dividendos...

simples, tirando o fato de haver obrigatoriedade (PN), empresas pagam dividendos quando elas não pretendem usar o caixa para nada no planejamento, logo ela prefere distribuir o dividendo do que reinvenstir. No Brasil como é um mercado incerto não segue um padrão igual no mercado americano de se ter empresas pagadoras de dividendos constantes, ou seja aqui como é incerto os investimentos em expansões e coisas do genero quando a empresa nao se sente segura para investir ela prefere distribuir o caixa para os sONcios, porém também tem a opção de nao fazer nada, so ir acumulando caixa para quando surgir alguma oportunidade ou mudar o cenario ela fazer o investimento sem criar divida ou criar divida de maneira mais controlada.
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Lógica dos dividendos 2 - #5 de 30
Phodastico  
em 18/03/2022 07:59
Queda nos dividendos PODE ser uma das milhões de causas de quedas de cotação, mas não o contrário. Se dividendo diz pouco da empresa a cotação diz menos ainda (pelo menos no curto prazo). 
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Lógica dos dividendos 2 - #6 de 30
truthhunter  
em 18/03/2022 08:02
@Pai_Naldo justamente
nem como muleta serve

na verdade estou pensando somente se opero pequeno o suficiente para daqui a 10-15 anos na seleção de minha carteira

talvez com essa ideia que seja muleta não para hoje mas para meu plano não esteja pequeno o suficiente contando que quando o circo pegar fogo vou me acalmar com minha renda fixa E os dividendos

Obrigado amigo
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Lógica dos dividendos 2 - #7 de 30
truthhunter  
em 18/03/2022 08:05
@transdog eu havia entendido de onde eles vem sim

minhq dúvida era q curva de pagamento, se cai quando mercados caem ou se não segue a lógica do mercado e apenas a lógica operacional da empresa. É complexo pq as empresas podem segurar caixa para se proteger também por razões emocionais de mercado

ou seja, terei uma renda fixa maior que eu imaginava no plano inicial
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Lógica dos dividendos 2 - #8 de 30
Brickinvest  
em 18/03/2022 08:05


postado por @Pai_Naldo em 18/03/2022 07:57:57

Não entendo a complicação.

Dividendos são descontados do preço da ação.

É matemático: o que você tinha antes é o que terá após o pagamento de dividendos.

O que crise tem a ver com isso?

Nada. (...)
Se parar com babaquice a vida fica melhorPai_NaldoOrigem do Selo7 posts





Por essa e outras que fosse merecedor do saco de ouro. 
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Lógica dos dividendos 2 - #9 de 30
exitoadrenalina  
em 18/03/2022 08:21
@truthhunter tá tudo errado brodinho...  enquanto vc estiver preocupado com mercado, crise, razões emocionais, se protejer, etc...  nada vai funcionar...

entendo que no começo é confuso, mas vai estudando com calma que logo as coisas se encaixarão, o melhor que vc pode fazer agora é desconsiderar os dividendos!

ah e outra coisa, seu plano é só seu plano, nada é aagarantido...  
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Lógica dos dividendos 2 - #10 de 30
G.u.i.l.e  
em 18/03/2022 08:22
Dividendos são uma ferramenta importante para click bait. Têm sua função para o YT.
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Lógica dos dividendos 2 - #11 de 30
Bestblue  
em 18/03/2022 09:00
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Lógica dos dividendos 2 - #12 de 30
Brickinvest  
em 18/03/2022 09:06
Ao me tornar sONcio da primeira empresa eu já era membro aqui da Bastter.com. Já tinha ouvido falar "esquece dividendos" e já tinha lido que não era dinheiro de graça, mas uma parte descontada, etc. etc. etc.

É normal ao longo da formação da carteira de ações ver esses dividendos pingando na conta. Por estar iniciando, são trocados, centavos. "Vou viver de dividendos!" Ah tá, penso eu, só dá pra comprar um chiclete. Tendo uma carteira diversificada, passei a receber mais trocados e sigo não me importando.

Se você tem sua Reserva de Emergência em poupança, todo mês você recebe o rendimento da poupança. Há alguma emoção em ver o rendimento da caderneta? Por que haveria com dividendos?

Esquece isso e foque em acumular patrimônio. Se isso ajudar, uma vez ao ano, já que são trocados e você não vai fazer uma compra de 13 Reais em ações, pegue o valor total dos dividendos e JCP, some ao aporte do mês e invista no que está atrás no BS. O período da declaração do IR (março e abril) é uma boa, pois terás o total recebido no ano anterior nos informes. Pronto, você reaplicou os dividendos e pode dormir tranquilo. 

Abraço!
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Lógica dos dividendos 2 - #13 de 30
Pat_Patriot  
em 18/03/2022 09:29
hahahah vc criou outro tópico.. conseguiu duplicar as voadoras!!!

tem q duplicar os dividendos kkk ou não
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Lógica dos dividendos 2 - #14 de 30
Pai_Naldo  
em 18/03/2022 09:53
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Lógica dos dividendos 2 - #15 de 30
truthhunter  
em 18/03/2022 09:59
@Pat_Patriot achei que iam fechar esse kkkk
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Lógica dos dividendos 2 - #16 de 30
JiripocaPiadora  
em 18/03/2022 10:08
@truthhunter   Bastter ta dormindo ainda.. ou acordou as 3h e ainda esta andando de bicicleta
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Lógica dos dividendos 2 - #17 de 30
JiripocaPiadora  
em 18/03/2022 10:12
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Lógica dos dividendos 2 - #18 de 30
CATJ3  
em 18/03/2022 10:19
O que você quer dizer com "muleta"?
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Lógica dos dividendos 2 - #19 de 30
Golden.Retriver  
em 18/03/2022 10:43
Vixe quando o patrão chegar do pedal...
Se bobear tranca o tópico!
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Lógica dos dividendos 2 - #20 de 30
Ligue_o_ar  
em 18/03/2022 10:51
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Lógica dos dividendos 2 - #21 de 30
Paulo  
em 18/03/2022 11:02
@truthhunter Dividendo acontecem quando os grandes acionistas decidem que querem tirar dinheiro do caixa da empresa e querem colocar no bolso deles. Aí tem a obrigação de dividir com todos os outros acionistas. Mas isso é só um detalhe.
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Lógica dos dividendos 2 - #22 de 30
Abbath  
em 18/03/2022 11:25
Nenhum like? Nem do @Henrique59 ? Gente...
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Lógica dos dividendos 2 - #23 de 30
Bastter  
em 18/03/2022 11:36
Resposta do @Fernando no outro topico q foi deletado a seu pedido

"Vamos lá, você montou uma loja, compra roupas, e vende mais caro com margem de lucro bruta, paga funcionários (VGA), investe em estoques(CMV), atualiza os balcões e a fachada da loja(capex "normal") e paga o Imposto de renda. Depois disso tudo sobrou o lucro. Em alguns anos você terá capex abaixo da depreciação (contábil) em outros acima, você terá alguma inadimplência, então no curto prazo aquele lucro não será o dinheiro que você verá na sua conta e sim o que chamamos aqui de FCL capex, contudo no longo prazo esse Fluxo tende a convergir com os lucros.

Com esse FCL capex você pode: pagar dividendos, ampliar a loja (capex), abrir uma nova unidade(capex) tudo dependerá do seu apetite para crescimento e das oportunidades que você vê no mercado de roupas. Se você abrir capital terá vários sONcios e além dessas opções citadas acima você poderá ainda recomprar ações.

Qual empresa é melhor? A que abriu nova loja, a que ampliou e atualizou as lojas atuais, a que comprou uma fábrica de calcinhas ou a que pagou dividendos? Não temos como dizer isso de antemão a que distribuiu dividendos tem menos caixa para esses investimentos ou talvez precise se endividar mais, a que investiu tem um risco do investimento dar errado, mas um potencial maior de crescimento e por aí vai.

Disso tudo vem a teoria da irrelevância dos dividendos, ou seja, o que importa é que a gestão faça um bom trabalho e isso vai implicar em alguns momentos em investir, em outros em pagar altos dividendos, mas definitivamente não significa não errar e sim acertar mais do que errar. Como sabemos que estão acertando mais do que errando? Consistência nos lucros é talvez o indicador mais assertivo para isso. Estrutura de capital equilibrada também (em resumo, os cachorrinhos).

As vezes vai dar errado, não é porque o empresário seja picareta ou estúpido, monta sua empresa pra ver se é fácil, as vezes as coisas dão errado mesmo e por isso nós diversificamos, porque em alguns momentos as coisas darão errado para algumas empresas da carteira. Ao longo de 40/50 anos de investimento é bem provável que alguma chegue a fechar as portas."
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Lógica dos dividendos 2 - #24 de 30
fernando  
em 18/03/2022 12:56
Dando continuidade:

Imaginem que lá atrás na época dos Mac coloridos a Apple tivesse optado por distribuir gordos dividendos ao invés de investir no desenvolvimento do iPhone. 

Essas escolhas são complicadas. Lembrem que a Apple desenvolveu o iPhone depois da Palm fracassar com o TREO, vocês acham que havia muito apoio dos acionistas? Muito provavelmente se perguntassem em assembleia a maioria ia querer os dividendos ao invés do iPhone.
Então:

1- Diversifiquem (O Bastter System te dá tudo o que você precisa pra isso).

2- Escolham empresas com bom histórico de resultados (o site fornece as ferramentas para isso).

3- Deixem o pessoal das empresas trabalhar e saiba que eles erram também.
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Lógica dos dividendos 2 - #25 de 30
truthhunter  
em 18/03/2022 13:51
@fernando e @Bastter muito obrigado

valeu a pena demais tirar essa dúvida com vcs
mercado é Messi e o negócio é colocar os lucros (digo, as chances) a nosso favor e o resto que a gestão resolva
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Lógica dos dividendos 2 - #26 de 30
Bestblue  
em 18/03/2022 15:57


postado por @Bastter em 18/03/2022 11:36

Resposta do @Fernando no outro topico q foi deletado a seu pedido

"Vamos lá, você montou uma loja, compra roupas, e vende mais caro com margem de lucro bruta, paga funcionários (VGA), investe em estoques(CMV), atualiza os balcões e a fachada da loja(capex "normal") e paga o Imposto de renda. Depois disso tudo sobrou o lucro. Em alguns anos você terá capex abaixo da depreciação (contábil) em outros acima, você terá alguma inadimplência, então no curto prazo aquele lucro não será o dinheiro que você verá na sua conta e sim o que chamamos aqui de FCL capex, contudo no longo prazo esse Fluxo tende a convergir com os lucros.

Com esse FCL capex você pode: pagar dividendos, ampliar a loja (capex), abrir uma nova unidade(capex) tudo dependerá do seu apetite para crescimento e das oportunidades que você vê no mercado de roupas. Se você abrir capital terá vários sONcios e além dessas opções citadas acima você poderá ainda recomprar ações.

Qual empresa é melhor? A que abriu nova loja, a que ampliou e atualizou as lojas atuais, a que comprou uma fábrica de calcinhas ou a que pagou dividendos? Não temos como dizer isso de antemão a que distribuiu dividendos tem menos caixa para esses investimentos ou talvez precise se endividar mais, a que investiu tem um risco do investimento dar errado, mas um potencial maior de crescimento e por aí vai.

Disso tudo vem a teoria da irrelevância dos dividendos, ou seja, o que importa é que a gestão faça um bom trabalho e isso vai implicar em alguns momentos em investir, em outros em pagar altos dividendos, mas definitivamente não significa não errar e sim acertar mais do que errar. Como sabemos que estão acertando mais do que errando? Consistência nos lucros é talvez o indicador mais assertivo para isso. Estrutura de capital equilibrada também (em resumo, os cachorrinhos).

As vezes vai dar errado, não é porque o empresário seja picareta ou estúpido, monta sua empresa pra ver se é fácil, as vezes as coisas dão errado mesmo e por isso nós diversificamos, porque em alguns momentos as coisas darão errado para algumas empresas da carteira. Ao longo de 40/50 anos de investimento é bem provável que alguma chegue a fechar as portas."

@Fernando, achei o conteúdo do seu texto sensacional, é de uma didática incrível. Parabéns!
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Lógica dos dividendos 2 - #27 de 30
pastelito  
em 19/03/2022 15:18
Sobre a sua teoria, eu acho que pode ser, a não ser que eventualmente não seja, porém não é possível saber se sim e não, but I don't bidedu.
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Lógica dos dividendos 2 - #28 de 30
defenestrar  
em 19/03/2022 16:28
dividendo serve apenas para ser reaplicado ou gasto de acordo com suas finanças e prioridades a depender da tua fase de vida e teus objetivos com os investimentos ja que distribuir dividendos e o quanto é uma decisão da empresa que você achou q escolheria melhor que você que destino dar a seu dinheiro quando resolveu virar sONcio.

Fora isso não tem nada de magico em dividendo pq ele não altera teu patrimônio ja que o valor em dinheiro q vc recebe é descontado do preço das tuas ações de forma que a empresa so te deu algo que você ja tinha so que em forma de dinheiro liquido ao invés de manter no preço da ação.

Se for usar como métrica lucro consistente que é algo que em tese seria analisado nesse quesito de empresas que pagam dividendos a muito tempo (dividends aristocrats) é melhor você diretamente analisar o lucro ao invés do pagamento de dividendos (como o esquema dos cachorros na bastter ja faz).

E se voce precisa de dividendos enquanto muleta sugiro que você releia isso aqui que vai ser melhor:
Ações > FAQ > Como começar analisar?
Ações > FAQ > Dividendos
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Lógica dos dividendos 2 - #29 de 30
CharlesDarwin  
em 19/03/2022 20:17
@fernando que aula cara! Não li o outro tópico mas ainda bem que o Bastter postou sua resposta aqui
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Lógica dos dividendos 2 - #30 de 30

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Lógica dos dividendos 2
por truthhunter em 18/03/2022 07:35

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