Investimento no exterior fora do Ocidente

Stocks Tópico Fechado
Japoneis  
em 22/03/22 21:04

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 22/03/2022 21:12
@Japoneis eh MUITO dificil abrir conta no oriente sem ir la
teve ewste topico meu outro dia
Conta corrente em Banco na Asia ou Africa - Stocks - Bastter.com

tem algumas informações la

mas a conclusao q chegamos eh q sem ir la eh complicado

singapura parece interessante mas tem de ir la
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #1 de 74
Bastter  
em 22/03/2022 21:12
eu sempre achei q investimento era EUA e europa ocidental
agora nao sei mais
mas eh bem complicado
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #2 de 74
Japoneis  
em 22/03/2022 21:22
@Bastter

Singapura é meio quintal do Ocidente né. Mesmo pra Japão, por exemplo.
Tava pensando em algo mais na linha "independente", tipo Índia, Israel, esses estados árabes ricos, um desses emergentes do sudeste asiático...até mesmo China.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #3 de 74
Huoya  
em 22/03/2022 21:25
@Japoneis

- A questão não é uma simples batalha ocidente x oriente. O oligarca russo que tinha dinheiro no Japão foi punido da mesma forma que o oligarca russo com dinheiro no EUA. 

- Fugir desse ambiente EUA e Europa acaba esbarrando na questão do idioma. Vc fala chines, japones, arabe ou qualquer outro idioma além do ingles? Nesses outros paises o ingles não é comum.

- Se vc começa a fugir dos paises desenvolvidos ai vc acaba optando por maiores riscos. O que é mais perigoso e/ou provavél investir no EUA e sofrer uma possivel sanção ou investir em paises problematicos com economias pouco desenvolvidas como paises africanos, argentina ou ate mesmo o Brasil (esse ultimo caso no caso de investidor de fora)

- Os outros paises não tem a facilidade de investimento, em especial para o pessoal sem tanto dinheiro. Hoje não conseguimos nem abrir conta em corretora na Europa quanto mais pensar em outros paises.

- Tem a questão do imposto de renda. No caso de investimentos em outras moedas, vc tem maior trabalho para a conversão.

Em resumo, não acho que seja histeria e acho que a ideia de investir no mundo inteiro é interessante mas hoje não é possivel.

Essa dependência financeira não uma coincidência. Acaba que não muito para onde fugir.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #4 de 74
Japoneis  
em 22/03/2022 21:40
@Huoya
- Japão é quintal do Ocidente, geopoliticamente é alinhado e dependente do Ocidente. O que o Ocidente fizer o Japão vai fazer também, por isso nem considerei Japão aqui.

- Pois é, mas achava que o inglês poderia ser útil mesmo em lugares que não falam nativamente...

- vê a minha lista da postagem acima, tem uns que não são Argentinas da vida não. Mas entendo seu ponto. Ainda assim, não acho risco de sanção ocidental pra cima de nós brasequeiros desprezível não... o.0

- Pois é... por isso imaginei que esse seria um trabalho para o super Huoya  kkkk

- Idem ao anterior
kkkk
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #5 de 74
Japoneis  
em 22/03/2022 21:44
Tava pensando muito na Índia.

Fala inglês...independente, não alinhado...simpático aos brazucas...lugar meio desorganizado, o que tem seu lado bom...
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #6 de 74
oxe  
em 22/03/2022 21:44
Cara, qualquer coisa pode acontecer. Por isso mesmo não dá pra se proteger contra tudo, não é saudável viver se preocupando com tudo e nem tudo tem a mesma relevância. Então acaba sendo uma questão de priorizar e de analisar custo x benefício. Quanto mais frequente o risco e quanto mais grave seus efeitos, mais importante mitigar, desde que haja algum meio viável com custo acessível para fazer isso.

E aí o problema de cenários como "e se os EUA cair?" é que são eventos únicos e em momento indeterminado. Não existe um meio viável de se proteger deles porque ninguém nem consegue imaginar os reflexos, o efeito dominó, de algo assim. É um outro mundo, que não acontece de uma hora pra outra, vai sendo construído. Enquanto essa construção não estiver avançada, ninguém sabe quais serão as regras do jogo. Não dá pra se antecipar.

O que dá pra gente fazer é usar as ferramentas de controle de risco que a gente conhece, como a diversificação que você citou, dentro do que é viável na realidade de cada um. E, fora isso, é se adaptar conforme as regras do jogo vão mudando, conforme as coisas acontecem.

Só que se adaptar envolve também ter equilíbrio emocional e outras habilidades psicológicas que a ansiedade destrói. Quem vive procurando ameaça o tempo todo normalmente não consegue nem viver, viaja na ameaça futura possível e morre na ameaça presente real de ter que trabalhar, investir em si mesmo, continuar aportando, etc. Então acaba que é meio que um paradoxo. Quanto mais você tenta se proteger do incerto, menos você consegue se proteger porque menos você vive o presente e mais fica preso em conjecturas sobre o futuro. 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #7 de 74
Huoya  
em 22/03/2022 21:45
@Japoneis

Por min, a gente investia ate em Madagascar. O problema é que não é possível e/ou é possível mas não vale a pena.

Basicamente se ficar o bicho pega, se correr o bicho come.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #8 de 74
ebitda  
em 22/03/2022 21:50
O lance é bonds argentinos

Cara, esse nivel de neura é só p quem é oligarca bilionario.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #9 de 74
matheussa  
em 22/03/2022 21:52
Acho muita histeria. Diversificar em outros países é interessante, mas não por medo de sanções dos EUA. Se chegar nesse extremo, prefiro ter ouro pra fugir pros EUA a ter ações numa China ou Rússia da vida, porque o próprio capitalismo estará em cheque. 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #10 de 74
Bastter  
em 22/03/2022 21:56
@Japoneis India eh MUITO interessante
mas acho dificil conseguir sem ir la
pais altamente tecnologico
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #11 de 74
oxe  
em 22/03/2022 21:57
Uma coisa eu sei. É justamente nas crises que esse papo se torna mais comum. Quanto pior tá, mais pessimistas e preocupadas as pessoas ficam. E é justamente esse processo que faz as pessoas "venderem no fundo em pânico".

As pessoas não vendem no fundo porque são burras, irracionais. Elas vendem porque na hora que o bicho pega essa parece a coisa mais sensata a se fazer.

Sobreviver no B&H envolve conseguir sair de alguma forma desses processos de medo e ansiedade. Não é questão de ser melhor que os outros, mais inteligente, nada disso. Tem muita gente brilhante ali e melhor todo mundo acha que é.

O negocio é reconhecer as próprias limitações, se afastar do que puder e não alimentar essas coisas. Ter uma vida, beijar a esposa, bater uma bola, saber vender seu peixe, essas coisas. Porque aí, se vier o créu e perder o dinheiro, você ainda tem suas outras coisas. É isso que dá uma chance pra aguentar. Quem só tem dinheiro, vive pra isso, não tem nem como não se preocupar.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #12 de 74
ROLO  
em 22/03/2022 22:03
@Japoneis, para que investir complicado, longe.....vai no vizinho mesmo !!!!!


argentinaROLOOrigem do Selo6 posts
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #13 de 74
Japoneis  
em 22/03/2022 22:26
@oxe

Não tô falando de um cenário inimaginável, tipo "se os EUA cair", "se o sistema financeiro virar pó", "crise de 29", "guerra nuclear" etc

Tô falando de uma situação plausível: Ocidente aplica sanções contra o Brasil (por motivos que não cabem discutir aqui), congela/confisca contas de brasileiros (talvez não de todos, mas de grupos específicos como funcionários do ONREVOG, por ex.), o real aqui vira pó. E aí? 

Esse é um cenário plausível em que o real vira pó e o investimento no exterior não vai ajudar.

Se existir uma conta online disponível numa Índia, por exemplo, porque não botar uns caraminguás lá?

Essa parada de "deixar esses cenários hipotéticos de lado e ir beijar a esposa" poderia ser dito por um brasileiro qualquer que acha histeria diversificar no exterior com medo de quebra da economia brasileira ou de confiscos internos.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #14 de 74
Barao_Bigode_Style  
em 22/03/2022 22:31
Desculpa a burrice

Mas não tem empresas desses países nas bolsas dos eua
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #15 de 74
Japoneis  
em 22/03/2022 22:32
@matheussa Próprio capitalismo estar em cheque em caso de sanções dos EUA contra o Brasil? 

EUA/Ocidente aplicar sanções contra o Brasil é muito, mas muito distante do capitalismo estar em cheque.....
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #16 de 74
Acsaram  
em 22/03/2022 22:36
Eu acho improvável mas não impossível alguma sanção, por enquanto eu sardinha q sou fico só no USA caso eu vire um salmão ou algo assim eu penso em contas em algum outro lugar. Acho q pra isso o melhor é as criptos mesmo. 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #17 de 74
oxe  
em 22/03/2022 22:48
@Japoneis

Cara, eu fiz dois comentários. O primeiro diz exatamente o mesmo que você concluiu aí, que a gente deve diversificar. 

Como eu disse lá no primeiro comentário, controle de risco é questão de priorizar e de analisar custo x benefício. A gente controla riscos frequentes ou graves, se houver um meio viável com custo acessível. Se tiver um jeito fácil e suficientemente barato de diversificar em X ou Y, não tem nada de mal em fazer isso. Pelo contrário, é bom. 

Agora, isso de "cenário plausível" é outra coisa. Vira basicamente conjectura, que só serve pra ansiedade e achismo.

É plausível ter bloqueio, é plausível ter terceira guerra mundial, é plausível ter hecatombe nuclear. Na crise de 2008, plausível era que o capitalismo ia acabar. Um monte de gente dizia isso. 

Praticamente tudo é plausível nas circunstâncias adequadas. E é exatamente por isso que a dinâmica das redes sONciais é viver de fins do mundo, todos considerados plausíveis por milhares de pessoas compartilhando notícias, discutindo e vivendo de medo e ansiedade. 

Esse negócio aí de querer dizer o que é plausível ou não, de uma coisa que quase nunca acontece, até onde sei nunca aconteceu aqui, e cujas consequências não dá nem pra adivinhar, isso é se iludir achando que é mais esperto que o resto do mundo.

A realidade é que provavelmente eu e você não somos muito diferentes do pessoal do fim do capitalismo na crise de 2008. E quanto mais a gente tenta se proteger de inimigos invisíveis, mais vulnerável a gente fica quando a coisa ficar ruim de verdade.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #18 de 74
redpill  
em 22/03/2022 22:55
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #19 de 74
Japoneis  
em 22/03/2022 23:07
Bom, vou continuar pesquisando alternativas não-ocidentais viáveis.

Descobrindo alguma coisa interessante, posto aqui.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #20 de 74
FlyCavok  
em 22/03/2022 23:08
@Japoneis

Só tem 3 probleminhas grandes aí... O primeiro é em caso de morte. Como vai ser pra viúva/viúvo ter que ir lá na Índia, Indonésia,.Filipinas etc, arrumar advogado, fazer inventário etc....? Nos EUA tem a Joint Tenants que resolve...

O segundo problema é a bi tributação, que pode pesar muito dependendo do caso.

O terceiro é ter que ir até lá pra investir. 

Mas concordo contigo que uma diversificação fora do eixo seria interessante. 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #21 de 74
Japoneis  
em 22/03/2022 23:20
@FlyCavok
- Se for morte repentina, ok, concordo que pode ser um problema. Se a morte for precedida de doença, teoricamente bastaria movimentar antes né. De todo modo, não sabemos se realmente não estaria disponível uma espécie de conta conjunta.

- Não sei, teria que ver se o país alvo tem ou não. Dos países que citei anteriormente, a Índia (principal candidata até aqui) parece que tem acordo com o Brasil. Israel e China também.

- por isso estamos falando de conta online, pra não precisar ir lá.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #22 de 74
Bastter  
em 22/03/2022 23:22
morte nao eh problema
morreu acabou
danesse
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #23 de 74
Bastter  
em 22/03/2022 23:27
Pessoal ninguem ta falando q o ocidente e o EUA vao acabar
nem q vamos tirar tudo de la
estamos discutindo formas de diversificar mais
so isso
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #24 de 74
oxe  
em 23/03/2022 00:22
@Bastter

Diversificar mais é ótimo. Diversificar porque o Brasil vai sofrer embargo ou sei lá o quê, aí já não sei. 

@Japoneis

A Índia está na esfera de influência direta do Ocidente.

Diversificar em outros países é sempre bom, sempre reduz seu risco. Mas não se engane que vai fugir de embargo estadunidense com Índia, Cingapura ou outro país "tranquilo".

Hoje, simplificando muito, há dois grandes eixos geopolíticos, o dos EUA (UE, Japão, Índia, Israel, etc), e o da China (Rússia, Irã, Cuba, Coreia do Norte, etc). Pra fugir do Ocidente, seu caminho mais seguro seria a China. Só que não dá pra investir lá, exatamente pela mesma razão - o ONREVOG tenta inibir influência estrangeira.

Aquilo que brasileiro consegue comprar com facilidade muito provavelmente está na esfera estadunidense. Até porque o Brasil é aliado histórico dos EUA, desde a Independência, e não há interesse dos EUA em empurrar o Brasil pros inimigos deles e nem dos inimigos dos EUA em deixar capital estadunidense fluir através de brasileiro.

De qualquer forma, compartilha mesmo se achar algum lugar diferente legal de se investir.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #25 de 74
Japoneis  
em 23/03/2022 00:46
@oxe
Índia é independente, historicamente não-alinhada.

Tem relações estreitas com Rússia desde os tempos da União Soviética. Por exemplo, a Rússia é o principal fornecedor de material bélico pra Índia, 70% é russo

 Mas pelo que estou vendo aqui só dá pra estrangeiro visitante abrir conta lá, isso se ficar mais de 182 dias e a conta só dura 6 meses.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #26 de 74
GomesdaCosta  
em 23/03/2022 03:29
Não sou fã das criptomoedas e ainda não investi nelas, mas será que elas não serviriam para amortecer os riscos indicados nessa postagem? 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #27 de 74
PlotTwist  
em 23/03/2022 05:19


postado por @GomesdaCosta em 23/03/2022 03:29

Não sou fã das criptomoedas e ainda não investi nelas, mas será que elas não serviriam para amortecer os riscos indicados nessa postagem? 

Tecnicamente, sim. Existem outros riscos relacionados às criptomoedas, mas elas são muito boas para evitar confisco se o detentor tomar as devidas precauções.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #28 de 74
Vendi.No.Topo  
em 23/03/2022 05:36
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #29 de 74
PlotTwist  
em 23/03/2022 05:44
Acho que essa preocupação com sanções ao Brasil e confisco de bens de brasileiros no exterior é um pouco exagerada. Até onde eu sei, uns poucos russos mais estreitamente ligados ao ONREVOG da Rússia tiveram bens congelados no exterior. E a Rússia é o principal envolvido na guerra. O Brasil não tem nada a ver com essas guerras que acontecem por aí, e acho que esse é um dos pontos mais positivos de viver no Brasil. No máximo o Brasil toma um porre de vez em quando, levanta da cadeira e fala umas merdas em voz alta, mas ninguém liga.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #30 de 74
truthhunter  
em 23/03/2022 06:33
Muito boa discussao
nao vejo paranoia aí, só um aumento de diversificação necessária se tiver um meio simples

se fossem os hermanos  eu acharia complicado pois só consigo pensar em Mercado Livre na bolsa de lá kkkkk

agora falando sério… Índia e/ou Israel? Se fosse possível seria ótimo
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #31 de 74
oxe  
em 23/03/2022 06:44


postado por @Japoneis em 23/03/2022 00:46:01

oxe
Índia é independente, historicamente não-alinhada.

Tem relações estreitas com Rússia desde os tempos da União Soviética. Por exemplo, a Rússia é o principal fornecedor de material bélico pra Índia, 70% é russo

 Mas pelo que estou vendo aqui só dá pra estrangeiro visitante abrir conta lá, isso se ficar mais de 182 dias e a conta só dura 6 meses.


Você tá misturando as coisas. A Índia é independente no sentido de que busca seus próprios interesses. Mas ela é parceira estratégica dos EUA, é adversária regional da China e historicamente é propensa a apoiar ou pelo menos não antagonizar o Ocidente. 

O que você quer não se resolve com um país relativamente independente. Você quer um país que não vá bloquear seus bens mesmo diante de um bloqueio ou lobby estadunidense. Aí é um outro nível de independência, tem que estar totalmente fora da órbita. 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #32 de 74
rattola  
em 23/03/2022 06:56
@Japoneis my 2 cents
Nessa ótica: Singapura / Malásia. Língua oficial eh o inglês e Singapura não tem outro meio de ganhar dinheiro senão mover dinheiro. Ou seja eh uma baita economia por ser aberta e ter um porto enorme. Não sei as barreiras pra abrir conta remota, nunca pesquisei. A moeda de Singapura é considerada reserva de valor naquelas bandas (sudeste da Ásia). Da Malásia  não, mas lá TB a língua oficial eh inglés (Singapura e Malásia) e eles são muito mais abertos que o Brasil para negócios. Se quiser forçar a barra mais um pouquinho, Tailândia tem uma economia bem próxima do Brasil e também é mais fácil fazer business lá que aqui. O duro lá que não dá pra entender uma palavra do que falam nem escrevem e pouquíssimas pessoas falam inglês.
Apesar desses países estarem na esfera política da china, são países muito abertos a capital estrangeiro.

Se tivesse que escolher dentro de todas essas opções, Singapura em primeiro lugar 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #33 de 74
SohMaisUmCPF  
em 23/03/2022 07:00
@Japoneis, há um tempo atrás pesquisei e achei isso aqui: 

Zerodha - Online stock trading at lowest prices from India's biggest stock broker – Zerodha

É uma corretora famosa lá na Índia pelo que li. 

Infelizmente não sei dos riscos. Só sei mesmo que tem alguma emoção de se investir algo nos EUA sendo estrangeiro, na Índia esta emoção deve ser um pouco maior.  

Abraço a todos da comunidade e boa sorte aí no mercado Indiano!!!
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #34 de 74
maxete  
em 23/03/2022 07:14
Trivia: Na india a média de ouro detido de forma privada por habitante é de 20 gramas. 10x mais que no brasil com uma populacao 5x maior. 

I'm in it for the technology bitcoinRonyBravoOrigem do Selo25 posts:
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #35 de 74
oxe  
em 23/03/2022 07:36
@rattola

Cara, fiquei pensado nisso daí no chuveiro e minha conclusão também foi essa, Cingapura. 

Pra ter a isenção que o Japoneis quer, tem que ser um país na órbita da China. E pra ter um mínimo de segurança pra um brasileiro, tem que ser um país com certa estabilidade política, abertura pro estrangeiro e mercado financeiro sólido. Só consigo pensar em Cingapura.

Não conheço Malásia e Tailândia, mas ali naquela região de vez em quando tem golpe de Estado. Salvo engano teve um na Tailândia faz uns anos, se não tiver confundindo. 

O negocio é que não basta a corretora ser do país, a empresa investida também precisa ser. Não adianta usar corretora de Cingapura pra investir em empresa estadunidense, europeia, israelense, japonesa. Pois aí, se não bloqueia na corretora, pode bloquear na própria empresa.

Então o número de opções acaba sendo muito limitado. 

E, de qualquer forma, pra quem não é removido, essa diversificação acaba surtindo pouco efeito. Porque você não vai investir só lá, vai investir em vários lugares e começar em países mais sólidos e familiares, como EUA e Europa. Pra quem tem pouco dinheiro, dificilmente vale a pena tudo isso apenas pra ter uma merreca lá.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #36 de 74
Cafezeiro  
em 23/03/2022 07:49
Aquele lance de botar as chances ao seu favor. 

As chances de acontecer uma merda/confisco/whatever em países "não alinhados" que acabe resultando no dinheiro do investidor ser confiscado ou destruído é substancialmente maior do que países ocidentais sancionarem cidadão "Zé Mané" brasileiro. Nem mesmo cidadão Russo aleatório foi sancionado - só oligarcas.

Via de regra são ONREVOGs politicamente instáveis, democracias pouco consolidadas, pouco apreço a respeitar padrões de governança, etc.

Em vez de imaginar as sanções, já imaginou se vc tivesse dinheiro investido na Rússia agora?
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #37 de 74
bhsp  
em 23/03/2022 07:52

Vou para a Índia abraçar umas vacas...


embrace the chaosPai_NaldoOrigem do Selo16 posts
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #38 de 74
Paulo  
em 23/03/2022 08:02
Cara... Respira.
Movimentação de patrimônio é devagar.
Pq ou você vai movimentar muito patrimônio agora, ou vai comecar um negócio para o longo prazo.
Então oh você está atrasado, ou não faz diferença para a sua emergência agora.

Se acontecerem as coisas mais esquisitas do mundo, o mais importante é RV. Você e sua família terem mobilidade e capacidade de ação no mundo.

Não tem limite para diversificação, mas, querido, se houver embargo a coisa vai ficar bem ruim. E não vai ter dinheiro sei lá aonde que vai te salvar assim. O modelo econômico do Brasil vai fazer Bum do dia para noite numa situação assim.

Em outro tópico eu comentei: Crise é um treco pessoal.
Lógico que tem causa sistêmica, mas a dor que você sente é em você. E vai doer no lugar que você finge que não existe.
Se já tá doendo agora, antes de acontecer qualquer coisa, tá faltando outras coisas.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #39 de 74
SilkRoadOasis  
em 23/03/2022 08:05
Se o ocidente ruir, é melhor estocar alimento, remédios e instrumentos de proteção pessoal. Mas saber qual país da asia vai respeitar as leis referentes a finanças, é loteria. Eu chutaria Cambodja ou Indonesia.

 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #40 de 74
Lady_Devi  
em 23/03/2022 08:45
Tive uma idéia ótima!!!

Fazemos uma sONciedade entre todos no site e entramos em consórcio para compra de iate na Malasya
Se o sorteio sair até o final do ano da até pro @Bastter fazer o tradicional churrasco de ano novo do site a bordo

O que poderia dar errado?
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #41 de 74
Lady_Devi  
em 23/03/2022 08:49
Agora falando serio....

Em termos práticos o que me parece mais plausível atualmente para proteção contra embargos é colocar parte da RV em cripto

Essa ideia de diversificar em Singapura até é interessante, mas se esbarrar em mtas dificuldades acaba sendo mto esforço por causa de 13 reais
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #42 de 74
DrMichaelBurry  
em 23/03/2022 08:59
Nesse caso de ter investimento em vários países, incluindo aí países menores ou não ocidentais, não seria melhor ter uma empresa em algum país estrangeiro e a partir dela realizar esses investimentos? Não falo aqui por questão de "não pagar imposto", mas sim pela simplificação tributária, evitar esses mil casos em que você teria que ter um baita trabalho para calcular e pagar os impostos etc. E estou pensando em um cenário que a pessoa começa a ter uma quantia interessante lá fora, com possibilidade de ter imóvel em  um país, em dois...

Ou a ideia é simplesmente ter uma conta bancária em Cingapura e nada mais? Fiquei confuso sobre o "alcance" que o pessoal está pretendendo ter nessa diversificação para o oriente. Mas analisando por cima, fico mais com medo da complexidade que isso vai criar do que possíveis quebras globais do fim do capitalismo.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #43 de 74
Japoneis  
em 23/03/2022 09:14
@oxe Eu acho o risco de Singapura seguir um eventual lobby americano muito maior que a Índia seguir.

Basta ver essa situação de agora.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #44 de 74
Japoneis  
em 23/03/2022 09:18
@PimentaoVerde ninguém tá falando do ocidente ruir.
Estamos tratando de diversificação internacional que ofereça alguma proteção contra sanções ocidentais ao Brasil
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #45 de 74
Japoneis  
em 23/03/2022 09:21
@DrMichaelBurry não estamos falando de fim do capitalismo.
Estamos falando da possibilidade dos países ocidentais (EUA, UK, França e seus aliados) sancionarem o Brasil.
Não tem nada a ver com fim do capetalismo, kkk
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #46 de 74
eneas_56  
em 23/03/2022 09:23
@celtiberian Seria legal ouvir a opinião do especialista em armageddon 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #47 de 74
DrMichaelBurry  
em 23/03/2022 09:25
@Japoneis eheheheh sim, sim, dei uma exagerada.

Mas pensei um pouco na prática da coisa toda. Se diversificarmos em países não ocidentais, não geraria uma complexidade tributária muito grande para nós controlarmos? Países sem acordo com o Brasil, alíquotas diferentes, etc etc?
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #48 de 74
Japoneis  
em 23/03/2022 09:28
Acho que mesmo que cidadãos comuns não tenham suas contas (saving account, current account, brokerage account) no ocidente confiscadas/congeladas diretamente, em caso de sanções o dinheiro nesses lugares pode ficar indisponível né

Porque como teria acesso a ele daqui? Visa, Mastercard, google pay etc podem não  funcionar. Bancos brasileiros poderiam ser "cortados" e não daria pra transferir pra cá. Então como usar o dinheiro que está nestes lugares se precisar?
Ou estou esquecendo alguma coisa/falando besteira?
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #49 de 74
JohnKimble  
em 23/03/2022 09:29
Legal, mas acho procurar pelo em ovo, a chance disso acontecer é remota, tem que acontecer algo muito grave, tipo virar um Irã. Sem contar que de todo jeito estaremos fodidos. Situação mais simples então é cripto. 
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #50 de 74
Japoneis  
em 23/03/2022 09:29
@DrMichaelBurry não entendo muito disso,mas vários dos países aventados aqui têm acordo. Índia e China por exemplo parece que têm
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #51 de 74
Rick_C.137  
em 23/03/2022 09:37
Provavelmente esse tópico foi aberto no celular de casa, porque não ia usa o "do bandido" para ficar se expondo no meio da rua, certo?

E, não vamos esquecer do Corolla! Os alimentos, itens de proteção pessoal e abrigo precisam ter como se movimentar rapidamente.

Tem muito filme que aborda esse tipo de tema, tipo TWD.

Sim, diversificar é bom, é ótimo, mas tudo em excesso é perigoso.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #52 de 74
oxe  
em 23/03/2022 09:47

postado por @Japoneis em 23/03/2022 09:28:03

Acho que mesmo que cidadãos comuns não tenham suas contas (saving account, current account, brokerage account) no ocidente confiscadas/congeladas diretamente, em caso de sanções o dinheiro nesses lugares pode ficar indisponível né

Porque como teria acesso a ele daqui? Visa, Mastercard, google pay etc podem não  funcionar. Bancos brasileiros poderiam ser "cortados" e não daria pra transferir pra cá. Então como usar o dinheiro que está nestes lugares se precisar?
Ou estou esquecendo alguma coisa/falando besteira?

Pode, isso inclusive é falado aqui desde o começo da área de Investimentos no Exterior. O risco de vir uma mudança regulatória e você não conseguir transferir o dinheiro de volta pra cá.

O que resolve isso é ter patrimônio no próprio Brasil. Ter na Índia ou Cingapura ou outro país vira apenas chute. Até porque você pode não conseguir sacar por sanção externa, mas pode também não conseguir por alguma maluquice interna daqui. Algum golpe, algo assim. E aí de nada adianta ter em qualquer outro lugar se o próprio Estado brasileiro impedir o uso.

E, sinceramente, se a gente chega num cenário desses, pra que retornar o dinheiro pra cá? A gente tá falando de uma situação de instabilidade bem grave, que provavelmente levaria a todo o tipo de problema econômico e sONcial. É para esse tipo de situação que a gente tem a reserva de valor. Pega a reserva, sai do país e vai usar teu dinheiro num país seguro. Bem melhor que comprar briga do Brasil com o resto do mundo.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #53 de 74
GusFring  
em 23/03/2022 09:53
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #54 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 09:54
@oxe India vc ta enganado eu acho
inclusive pq EUA fornece armas para o pasquitao
a India historicamente tem se mantido nao alinhada
apesar q vinha estreitando laços com os EUA nos ultimos anos
e realmente ela tem seus problemas com a China
mas ela nao eh propriamente do eixo EUA nao
a maior parte das armas da India sao compradas na Russia
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #55 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 09:54
@GomesdaCosta criptomoedas
seriam mais uma forma de diversificar
mas com risco tb
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #56 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 09:57
Singapura é realmente um local muito bom mas acho muito mais da esfera ocidental do q chinesa
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #57 de 74
oxe  
em 23/03/2022 10:01
@Bastter

Sim, mas acho que são coisas diferentes. Uma coisa é não entrar na briga dos outros, outra é comprar briga com os EUA em favor do Brasil. A Índia sempre esteve na esfera de influência do Ocidente, com boas relações diplomáticas, muito comércio, etc.

O que o Japoneis quer é um país que desobedeça mesmo que os EUA te chame de terrorista ou mafioso e mande bloquear teu dinheiro, inclusive sob ameaça de sanções comerciais e diplomáticas. Esse tipo de país tem poucos hoje. Você imagina a Índia acobertando o Snowden, por exemplo? Eu não imagino.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #58 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 10:01
Pessoal tem de parar com interpretação 8 ou 80 das coisas

Ninguem ta falando que o mundo vai ruir, o ocidente vai acabar, o Brasil vai ser destruido

Estamos falando em diversificar mais do q EUA e Europa

tem gente q tem interesse nisso pq quer diversificar mais
só isso

e realmente parece complicado
mas nao quer dizer q nao se possa discutir o assunto

eu mesmo achava bobeira
hoje nao acho mais

tentem parar de achar q tudo eh 8 ou 80

e achar q falar, quero diversificar mais do q EUA e europa significa, vou tirar todo meu dinheiro dos EUA, Europa e colocar em Gambia pq eu acho q o ocidente vai ruir amanha

porra so estamos discutindo se ha possibilidade de diversificar mais ou nao

diversificar mais = colocar uma parte do investimento no exterior no oriente
so isso

aparentemente nao é facil
mas é discutindo q pode aparecer alguem q faz e dizer o caminho
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #59 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 10:03
@oxe sim, isso vc tem razao
eu so quis dizer q ela nao eh alinhada como os paises europeus
e ainda tem o lance dos EUA fornecerem armas para o paquistao e ela comprar da russia
mas vc tem razao no q vc disse

um pais aparentemente neutro quanto a estas coisas no momento é Ilhas Cayman

apesar de toda ilegalidade q gira em torno do dinheiro la nao é ilegal colocar dinheiro la desde q declare
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #60 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 10:04
antigamente havia um pais neutro = Suiça
ela manteve dinheiro dos nazistas e dos judeus na II Guerra
mas depois de 11 de setembro isso acabou
EUA conseguiu na marra acabar com a neutralidade da suiça
tanto q ela ta participando das sanções
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #61 de 74
leroi  
em 23/03/2022 10:05
Não sei quanto tempo isso irá durar, mas pelo menos vivemos na América do Sul, um dos lugares que menos teve problemas de guerra entre países na era moderna. Ninguém aqui quer brigar belicamente com o país vizinho. A gente mal dá conta dos problemas internos. Aliás, penso que ninguém quer brigar conosco. Se continuar assim por mais 50 anos pelo menos, eu acharia ótimo.
Se a gente sofrer um (grande) embargo, tentarei sair do país e continuar a vida em outro lugar, já que trabalho com tecnologia (mas não fiz ITA). Inglês e espanhol devem ajudar bastante, abre um enorme leque.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #62 de 74
Rick_C.137  
em 23/03/2022 10:16
Faz sentido diversificar nesses lugares que não são do "mainstream" quando se tem relações com esses lugares. Faz MUITO sentido alguém com família no Líbano, vivendo no Brasil, manter valores lá no Líbano, por exemplo.

Diversificar onde se pode manter vínculos parece razoável. Não parece ser a melhor ideia, mandar recursos para um país em que as regras não são as mais comuns. Ou para um lugar que não teria problema algum em "cortar" benefícios de estrangeiros/brasileiros.
Se já não dá para contar com a "justiça" brasileira, imagina a de outro país.

De fato, é explorando que os caminhos se abrem. Não fosse assim Cabral não teria chegado aqui na Ilha de Vera Cruz. Mas tudo isso foi com tempo e desenvolvimento de tecnologias. Se você tem que estar em país oriental e falar um idioma oriental para ter conta lá, não parece ser uma opção razoável ou madura.

Sim, vai amadurecer e precisamos de algum "Cabral" para iniciar a rota. Mas mais tempo é necessário, então tem que ser feito com calma e estudo. Desespero e pressa, não.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #63 de 74
CATJ3  
em 23/03/2022 10:23
Tirando as OTC, a maioria das ADRs não é patrocinada pelas empresas originais? Me parece o jeito mais eficiente de diversificar a nível global, como o @MarkFord várias vezes comenta sobre as empresas fora dos EUA.

De qualquer forma, me parece muita função para pouca proteção. Se EUA e Brasil enfrentarem ao mesmo tempo a situação de (coloque seu maior medo aqui) ou até de (coloque seu segundo maior medo aqui), não existirá Singapura pra se esconder.
Além disso, imaginar que tem como prever a forma como a Índia ou a Malásia vão se posicionar neste eventual cenário é tão maluco quanto achar que sabe como tal Removido investe por ouvir ele falar que gosta da ação ABCD4. Adivinhar como cada país vai se comportar em um eventual caos é mais delirante do que querer opinar sobre gestão de empresa. Olha a Suíça.

Acho que essa vontade de diversificar além do caminho conhecido é tentar criar uma ilusão de controle que é inatingível. O mundo muda, o cisne negro tá sempre empoleirado te vigiando, a vida é pra se viver sem ficar maluco, a maioria das coisas está bem além de nosso controle. Hakuna matata.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #64 de 74
Paulo  
em 23/03/2022 10:23
@Bastter sobre diversificar eu acho produtivo, e interessante até.
Mas, essa discussão não é sobre telas, ops diversificação. É futurologia do apocalipse.
É só ver as respostas do japoneis somando um cenário apocalíptico atrás do outro.
O grande problema é que existem poucas economias sólidas e abertas fora do modelo ocidental.
Até uns meses atrás tinha um monte de gente querendo descobrir como investir na Rússia. E hoje estamos exatamente no mesmo problema que deu origem ao tópico.

As que são abertas estão no modelo ocidental, ou está na permissão do outro modelo. E vai ter um tipo de problema igual ao das empresas chinesas ou russas que a coisa é aberta e independente Pero no mucho.
Investir na Europa que é no modelo ocidental e com países relativamente consolidados já é uma dor de cabeça, imagina em lugares confusos.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #65 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 10:32
@CATJ3 nao discutindo o caso em si
ADR nao eh propriamente diversificar em termos de segurança
pq o dinheiro está nos EUA da mesma forma

eh q nem o pessoal q compra LIXO-R aqui e acha q ta investindo no exterior
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #66 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 10:34
@Paulo eu concordo
mas isso nao impede q haja a discussao
q pode ser idiota hoje
mas pode deixar de ser daqui um tempo ou nao

se a pessoa quer colocar 10% do dinheiro q tem no exterior fora do ocidente
nada demais vai acontecer

agora se a pessoa ta histerica movida por emoçoes
ai tanto faz
pq vai fazer besteira

a discussao para mim eh se ha forma de investir fora do eixo eua e europa ou nao

pode ter gente q precise ate por outrasrazoes
como trabalho ou familia
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #67 de 74
Paulo  
em 23/03/2022 10:34
@Bastter o seu tópico sobre onde investir em Ásia e África eu acho que é diversificação.
Aí cada um aceita ou entende os riscos e quanto deve/precisa ter isso na vida.

Onde investir fora da influência geopolítica ocidental é exercício de paranóia futurologica.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #68 de 74
Pat_Patriot  
em 23/03/2022 10:36
oh my goddddd
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #69 de 74
PlotTwist  
em 23/03/2022 10:38
A paranóia tá comendo solta aqui. Daqui a pouco a conclusão será que devemos estocar armas nucleares e preparar naves pra fugir do planeta.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #70 de 74
Paulo  
em 23/03/2022 10:39
@Bastter se ela tiver vínculos com o país, por razões de trabalho ou família O grande problema que seria de estar fisicamente no lugar deixa de ser um problema.

Se você quer imigrar para os EUA, você assume que estará lá em algum momento.
A mesma coisa para índia, kazaquistao, ou Singapura.
O problema deixou de ser um problema.
A discussão aqui, nesse tópico, começou com: investir, estando fora do país, sem a intenção de ir para lá, para estar protegido de um sanção econômico/política.
Aí a solução é investir dinheiro em lugares que HOJE tem sanções econômico políticas pq não tem economia "aberta".
É coisa de maluco.
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #71 de 74
Bastter  
em 23/03/2022 10:39
Ok entao como aqui ta muita paranoia
quem quiser continuar a discussao vamos continuar la
o paulo entende mais de paranoia do q eu

Conta corrente em Banco na Asia ou Africa - Stocks - Bastter.com
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #72 de 74
prmd  
em 23/03/2022 14:35
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #73 de 74
Valhalla  
em 24/03/2022 19:11
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Investimento no exterior fora do Ocidente - #74 de 74

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Stocks > Investimento no exterior fora do Ocidente
por Japoneis em 22/03/2022 21:04

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