Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo?

Saúde e Esportes
Catullus  
em 01/04/22 10:22

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 01/04/2022 10:43
Atuo na área trabalhista há quase 10 anos e, mesmo assim, ainda me impressiona a criatividade do pessoal em fugir da lei. Até isso os caras tão inventando pra fugir dos planos PF, uma assONciação que não oferece mais nada além de plano de saúde - é a pejotização dos planos de saúde. Só posso aplaudir o jurídico deles.

Enfim, respondendo à tua pergunta, não é bem uma questão de rolo e mais de tomar ciência dos riscos.

Planos de saúde coletivos têm menos limitações do lado de quem oferece, os reajustes são mais abertos, é mais fácil de deixarem de oferecer. Por isso mesmo são mais interessantes para a operadora que os individuais e, por isso mesmo, hoje há poucas operadoras que oferecem individuais, tornando o coletivo meio que uma necessidade. A outra opção seria o empresarial, que é o que tem o maior nível de risco. 

O fato de você se assONciar apenas pra conseguir o plano tende a não dar problema pra você, consumidor de boa-fé. 

Tem um FAQ bem completo sobre planos de saúde. Tiveram umas discussões bem interessantes faz uns anos, acho que estão linkadas no FAQ:

Saúde & Esportes > FAQ > Plano de Saúde - Como escolher?
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #1 de 35
Bastter  
em 01/04/2022 10:58
@Catullus

releia a sua pergunta
e responda vc mesmo
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #2 de 35
Golden.Retriver  
em 01/04/2022 11:05
Hoje em dia há produtos novos no mercado que podem atender individualmente.
Vai sempre esbarrar no binômio bem esclarecido pelo Oxe acima.
Não existe almoço grátis.
Prepare-se para reajustes pesados, como são carteiras muito díspares, sem qualquer critério em termos de perfil, não raro não "tratadas" (ou seja, não há um controle em termos de medicina preventiva, exames periódicos etc.), a chance de ser surpreendido com elevado índice de sinistralidade é grande.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #3 de 35
defenestrar  
em 01/04/2022 11:11
Normalmente se você desconfia que seja rolo costuma ser rolo
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #4 de 35
defenestrar  
em 01/04/2022 11:15
@Oxe sim mas a ANS ta de olho. Tanto é que ela definiu que qualquer plano empresarial/ de assONciação com menos de 30 almas vai ser mais regulado inclusive com a questão de a ANS definir o % de reajuste como acontece com o individual. 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #5 de 35
defenestrar  
em 01/04/2022 11:17
E criatividade por criatividade a galera que vende plano de saude também aproveita pra oferecer o empresarial pra galera que ja é pejotizada por questões trabalhistas. Essa galera é realmente muito criativa mesmo.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #6 de 35
OuroReal  
em 01/04/2022 11:17
Na linha do que o @oxe falou, falo da experiência aqui em casa: hoje é praticamente impossível achar plano individual, quase todos exigem esta "adesão" para fugir das regras de planos individuais que são bem mais severas, especialmente no tocante aos reajustes.
Exemplo prático: eu tenho um plano individual há décadas que é caro, mas os reajustes são baixos e coerentes. Minha esposa contratou um desses por "adesão" que custava menos da metade do meu, em uns dois ou três anos já pagava o mesmo, sendo que era um plano bem mixuruca.
POucos oferecem hoje o plano individual justamente por isso, a ANS tem um monte de regras mais favoráveis ao consumidor, enquanto nos "por adesão" ou empresariais eles deitam e rolam porque as regras são bem poucas.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #7 de 35
oxe  
em 01/04/2022 11:26
@defenestrar  

Sempre me impressionam essas coisas. Não é à toa que tem tanto rolo nesse mundo. Se tiver alguma vantagem, às vezes até pequena, a galera troca o certo pelo duvidoso rapidinho, sem hesitar e sem esconder. 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #8 de 35
defenestrar  
em 01/04/2022 12:14
@oxe  vou nem falar da galera que troca de plano por volta dos 59/60 e vai pra plano duvidoso de operadora nova que se vende para idoso cobrando um valor muito abaixo dos outros planos (pra mim essa conta não fecha).

Na minha cabeça eu sempre penso "será q essa galera não tem medo desse plano quebrar?".
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #9 de 35
Sparks.FL  
em 01/04/2022 13:21
Não tem o que fazer. Infelizmente temos leis medonhas e um órgão "desregulador" chamado ANS que, em conjunto, operam façanhas inacreditáveis. O Estado, sempre sabedor de todas as respostas, interviu no mercado de planos de saúde gerando essas distinções entre planos individuais PF e coletivos, simultaneamente abrindo "N" brechas pro coletivo.

O resultado imediato foi que as operadoras extinguiram os planos individuais PF e mantiveram só os coletivos, forçando sua aquisição por meio desse tipo de picaretagem de pseudo assONciação.

É rolo ? Total. Provavelmente é mais que rolo. Mas dependendo da região em que você reside simplesmente não há plano de saúde PF para comercialização, então ou você abraça o rolo ou fica sem plano de saúde. 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #10 de 35
Sparks.FL  
em 01/04/2022 13:22


postado por @defenestrar em 01/04/2022 11:15:08

Oxe sim mas a ANS ta de olho. Tanto é que ela definiu que qualquer plano empresarial/ de assONciação com menos de 30 almas vai ser mais regulado inclusive com a questão de a ANS definir o % de reajuste como acontece com o individual. 

Cara quando você diz "mas a ANS tá de olho" eu juro que não sei se é humor ou ingenuidade. 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #11 de 35
defenestrar  
em 01/04/2022 13:30
@Sparks.FL que tal nenhuma das opções acima? :P
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #12 de 35
marroco  
em 01/04/2022 15:23
@Catullus

1- Como já falado, é bastante difícil plano de saúde para PF hoje em dia, Basicamente só das cooperativas de médicos, mas que tem atendimento bastante heterogêneo nas diversas regiões do país.

2- Você pergunta as opções "pra quem não faz parte de assONciação profissional ou sindicato": quanto maior a entidade à qual você se assONcia, maior o poder de negociação junto à operadora. Sugiro fortemente rever seu conceito: se possível, sindicalize-se ou entre na assONciação profissional( OAB, CREA, etc). Se não for possível, sugiro plano individual da cooperativa de médicos: você terá no mínimo a cobertura dos procedimentos previstos no rol da ANS, os reajustes são regulados e, até onde sei, não pode haver ruptura unilateral do contrato por parte da operadora.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #13 de 35
Charlito  
em 01/04/2022 20:51
Algo que chega a me preocupar. Tenho um bom plano pela empresa, mas não vou trabalhar lá para sempre (exceto para algum caso em que o para sempre não dure tanto quanto quero).

Aí chega a velhice e não tem plano de saúde individual à venda no mercado. Tome-lhe SUS.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #14 de 35
Bastter  
em 01/04/2022 21:18
@Charlito vc pode continuar pagando individualmente quando sai da empresa
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #15 de 35
Charlito  
em 01/04/2022 21:21


postado por @Bastter em 01/04/2022 21:18

Charlito vc pode continuar pagando individualmente quando sai da empresa


Hoje. Amanhã ninguém sabe.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #16 de 35
Bastter  
em 01/04/2022 21:22
@Charlito amanha ninguem sabe nada
se ta com medo monta uma empresa e compra um plano PJ para sua familia e pronto
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #17 de 35
Catullus  
em 01/04/2022 23:47
Obrigado a todo mundo que respondeu!

A situação dos planos individuais é mesmo bem complicada. Minha categoria até tem assONciação e sindicato, só não tenho certeza da qualidade dos planos que eles oferecem.

Vou refletir e ver o que faço. Obrigado de novo!
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #18 de 35
Charlito  
em 02/04/2022 06:39


postado por @Bastter em 01/04/2022 21:22

Charlito amanha ninguem sabe nada
se ta com medo monta uma empresa e compra um plano PJ para sua familia e pronto


Verdade, solução óbvia.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #19 de 35
oxe  
em 02/04/2022 09:48
@Charlito

O que não tiver remédio, remediado estará.

Se houver um xarope que seja, é questão de saber engolir o amargo.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #20 de 35
Charlito  
em 02/04/2022 10:28


postado por @oxe em 02/04/2022 09:48

Charlito

O que não tiver remédio, remediado estará.

Se houver um xarope que seja, é questão de saber engolir o amargo.


Nessas hora penso no memento mori latino e no long run do Keynes..
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #21 de 35
Rafael.soares  
em 02/04/2022 10:44


postado por @Bastter em 01/04/2022 21:18

Charlito vc pode continuar pagando individualmente quando sai da empresa


@charlito

Vc só pode continuar pagando de forma vitalícia se:
     1o O plano é participativo (vc paga uma % da mensalidade do titular); e

      2o O vínculo empregatício foi maior que 10 anos E você se aposentou pelo INSS ainda empregado.

Se o iem 1o não for satisfeito não tem direito a nada.

Se o item 1o for satisfeito mas o 2o não, vc pode manter o plano só por uns 3-4 anos depois do desligamento.

Pra mim o "amanhã quem sabe" é um belo "não vai dar", aí é aceitar o xarope que tiver mesmo.
; 1;
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #22 de 35
Bastter  
em 02/04/2022 12:47
eu acho q se vc tem um plano empresa e nao vai poder continuar quando sair da empresa
arrume um por fora paravc
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #23 de 35
mogarfilho  
em 02/04/2022 20:26
@Bastter

Nas empresas que trabalhei, ao sair ou ser saído, você só pode seguir no plano pagando integral (pois enquanto funcionário você é descontado só uma parte) por no máximo 1 ano.

Isso pois as vidas assONciadas ao plano da empresa pontuam na sinistralidade, e a sinistralidade define o quanto a empresa paga pelo plano.

Então um ex funcionário que mantém o plano e faz muita despesa médica pode ser um enorme prejuízo. 
Como já disseram, as grandes operadoras boas não fornecem mais planos de saúde para PF. Quando ofertam, é só no segmento premium. Um parente meu que foi procurar só tinha achado Omint, e era quase 9 mil reais mensais.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #24 de 35
Golden.Retriver  
em 02/04/2022 21:00


postado por @mogarfilho em 02/04/2022 20:26

Bastter

Nas empresas que trabalhei, ao sair ou ser saído, você só pode seguir no plano pagando integral (pois enquanto funcionário você é descontado só uma parte) por no máximo 1 ano.

Isso pois as vidas assONciadas ao plano da empresa pontuam na sinistralidade, e a sinistralidade define o quanto a empresa paga pelo plano.

Então um ex funcionário que mantém o plano e faz muita despesa médica pode ser um enorme prejuízo. 
Como já disseram, as grandes operadoras boas não fornecem mais planos de saúde para PF. Quando ofertam, é só no segmento premium. Um parente meu que foi procurar só tinha achado Omint, e era quase 9 mil reais mensais.

Em São Paulo ainda há bons planos oferecidos por operadoras para pessoas físicas.
Só pesquisar.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #25 de 35
Bastter  
em 02/04/2022 22:44
@mogarfilho

a realidade eh a realidade
reclamar da realidade nao muda a realidade

vc tem de ter um bom plano de saude
trabalhe para isso
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #26 de 35
Fedofino  
em 15/05/2023 12:57
Pessoal, estou saindo de um plano bom que minha empresa oferecia. Estou avaliando algumas opções de bons planos. Gostaria de uma orientação/esclarecimento se alguém aqui souber. 
O mesmo plano, feito por assONciação classista (OAB) modalidade Saúde Adesão está saindo 45% mais caro. Já por CNPJ (MEI) modalidade Saúde PME, está saindo o mesmo preço que eu pago atualmente na empresa, cujo contrato está encerrando. 
Poderiam me dizer onde está a pegadinha? Obrigado. 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #27 de 35
Bastter  
em 15/05/2023 13:38
@Fedofino eu nao sei, mas eu nao faço plano por assONciaçao nem por nada
de preferencia individual, senao pela minha empresa
plano de saude enrolado com qq coisa pode dar ruim
Saúde & Esportes > FAQ > Plano de Saúde - Como escolher?
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #28 de 35
Allejo_dos_Investimentos  
em 15/05/2023 13:58


postado por @Sparks.FL em 01/04/2022 13:21

Não tem o que fazer. Infelizmente temos leis medonhas e um órgão "desregulador" chamado ANS que, em conjunto, operam façanhas inacreditáveis. O Estado, sempre sabedor de todas as respostas, interviu no mercado de planos de saúde gerando essas distinções entre planos individuais PF e coletivos, simultaneamente abrindo "N" brechas pro coletivo.

O resultado imediato foi que as operadoras extinguiram os planos individuais PF e mantiveram só os coletivos, forçando sua aquisição por meio desse tipo de picaretagem de pseudo assONciação.

É rolo ? Total. Provavelmente é mais que rolo. Mas dependendo da região em que você reside simplesmente não há plano de saúde PF para comercialização, então ou você abraça o rolo ou fica sem plano de saúde. 

 

Exato, aqui mesmo não há outra alternativa. 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #29 de 35
Allejo_dos_Investimentos  
em 15/05/2023 14:09
 

postado por @Bastter em 15/05/2023 13:38

Fedofino eu nao sei, mas eu nao faço plano por assONciaçao nem por nada
de preferencia individual, senao pela minha empresa
plano de saude enrolado com qq coisa pode dar ruim
Saúde & Esportes > FAQ > Plano de Saúde - Como escolher?



Em relação  ao plano PJ por empresa própria sua essa é uma das piores opções não? Eu e minha esposa temos empresa, mas optamos por fazer através de assONciação mesmo porque pelo que entendi quando você faz por empresa eles podem a cada ano renovar ou não o plano da empresa, se eles não quiserem renovar é adeus, é mais fácil acabarem um contrato com uma empresa pequena do que o contrato coletivo de uma assONciação grande. No meu caso eu fiz pela UNE e ela fez por sindicato ou conselho da categoria dela. 
 

postado por @Bastter em 02/04/2022 22:44

mogarfilho

a realidade eh a realidade
reclamar da realidade nao muda a realidade

vc tem de ter um bom plano de saude
trabalhe para isso

 

E enquanto o cara não tem condições de pagar 9k por mês como é que fica? Poder pagar um plano desses tá muito longe da realidade da maioria da população 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #30 de 35
Fedofino  
em 15/05/2023 16:09
Obrigado pelas respostas. Fato é que sem plano não dá para ficar. A dúvida realmente ficou entre a adesão por entidade de classe ou por CNPJ próprio. Obrigado pelas considerações a esse respeito @Allejo_dos_Investimentos
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #31 de 35
Allejo_dos_Investimentos  
em 15/05/2023 16:40


postado por @Fedofino em 15/05/2023 16:09

Obrigado pelas respostas. Fato é que sem plano não dá para ficar. A dúvida realmente ficou entre a adesão por entidade de classe ou por CNPJ próprio. Obrigado pelas considerações a esse respeito Allejo_dos_Investimentos


Então, só vi agora sua dúvida, tinha lido a do autor original do tópico, mas parece ser a mesma né... Eu fiz a opção pela assONciação de classe pq pelo que vi no empresarial se sua empresa estiver gastando muito, tiver tendo problemas que demandem bastante a operadora na renovação anual vai simplesmente cancelar ou enfiar a faca. Vi muitos casos na justiça disso, inclusive de pacientes em atendimento, pra esses casos é mais difícil perder, mas mesmo assim ninguém quer rolo com justiça, já pra casos em que eles acham que não tá valendo a pena, mas não há ninguém com tratamento em andamento é mais complicado de ganhar mesmo que na justiça.

Por isso eu preferi o de classe mesmo, a chance de cancelarem um plano que tem dezenas de milhares de clientes é bem menor.
 
Individual é ótimo, mas infelizmente em alguns lugares não existe mais e em outros é inviável pra ampla maioria da população. 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #32 de 35
Allejo_dos_Investimentos  
em 15/05/2023 16:44

postado por @Bastter em 15/05/2023 13:38

Fedofino eu nao sei, mas eu nao faço plano por assONciaçao nem por nada
de preferencia individual, senao pela minha empresa
plano de saude enrolado com qq coisa pode dar ruim
Saúde & Esportes > FAQ > Plano de Saúde - Como escolher?

Não sei se entendi o faq direito, mas lá parece recomendar exatamente o plano por assonciação e fazer pela própria empresa é o menos indicado, no caso por empresa que você seja o dono ou pequena empresa, se for uma muito grande aí talvez mude de figura.
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #33 de 35
bilions_de_andromeda  
em 15/05/2023 17:37
já me relataram que o reajuste anual pra galera de assONciação é maior
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #34 de 35
Allejo_dos_Investimentos  
em 15/05/2023 18:00


postado por @sepjoel em 15/05/2023 17:37

já me relataram que o reajuste anual pra galera de assONciação é maior

 

Provavelmente é maior mesmo, porque eles colocam um aumento com uma certa base nos custos que tiveram no ano anterior, se os usuários do seu coletivo usarem muito e/ou tiverem muitos problemas o aumento é mais violento!! No caso de um plano empresarial pra família, se sua família não tiver dando prejuízo pra eles aí beleza, eles vão renovando o contrato, mas a partir do momento que deixar de ser vantajoso eles não vão fazer a renovação anual ou vão botar valores exorbitantes pra fazer você cancelar. 
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Entrar em assONciação só por causa do plano de saúde = rolo? - #35 de 35

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