PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS

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TMTR  
em 28/06/25 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
karmann  
em 07/04/2022 21:12
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #1 de 33
TMTR  
em 07/04/2022 22:39
ERRATA

Acabei de perceber que faltou uma das ações na lista: WHRL - Whirlpool, que produz eletrodomésticos Brastemp, Consul, etc). 
Se for possível pra algum moderador trocar o parágrafo, o correto seria esse:

Lista de Ações: Banco do Brasil, Bradesco, BR Foods, Engie, Embraer, Eternit, Gerdau, Itaúsa, Klabin, Petrobrás, Marcopolo, Rossi Residencial, Vale, Weg e Whirlpool - dessas aí, somente WEGE não era tão obvia, mas tinha já tempo de bolsa. WHRL (Brastemp/Consul) sempre teve baixa liquidez, mas em 2002 eletrodomésticos estavam em alta, inclusive com exportação da linha branca. RSID (Rossi Residencial) era queridinha na época, início do ciclo de retomada imobiliária, mesma situação da ETER.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #2 de 33
Fortitudine  
em 07/04/2022 23:38
Mais uma vez, o tempo como fator essencial na construção de riqueza, aliado a uma diversificação minimamente razoável.

Há quanto mais tempo se investe em valor diversificado, menor o risco de perder dinheiro.

Ver mais
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #3 de 33
crfcms  
em 08/04/2022 01:09
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #4 de 33
Coulthard  
em 08/04/2022 04:30
Fantastico @TMTR e @Fortitudine.. especialmente a conclusão. O que costuma me impressionar toda vez que vejo gráfico de tempo é também o que a pessoa perde e não percebe, um prejuizo que é quase impossivel de medir como diria o Bastter. E também a importância de sermos pacientes e esquecer o mercado. Você pegou um periodo que tava no meio da bolha da nasdaq, crise de 2008, aquela queda lenta e chata do ibov, covid, etc e os resultados foram esses. Perder o tempo é perder tudo, porque diversificar você pode fazer até mesmo tardiamente ou até mesmo não fazer e ter um patrimonio como aquele conhecido do Bastter que ele sempre cita que investiu em PETR a vida toda. Porém o tempo você não pode nunca negar.. é crucial ficar na bolsa por décadas.. excelente estudo e gráficos.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #5 de 33
RGS3  
em 08/04/2022 07:12

Apple de PacMan engolindo as outras!!! rsrsrsrs 
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #6 de 33
MarkFord  
em 08/04/2022 07:32
Rapaz, muito obrigado por mais esse backtesting. Muito bom mesmo. 
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #7 de 33
Thiago  
em 08/04/2022 07:36
@TMTR
Legal a ideia de mostrar o estudo pelo BS, parabéns.
Só uma dúvida, você escreveu que nao reinvestiu os proventos?
Importante frisar que dessa maneira, as que pagam mais dividendos vão cada vez perdendo mais participação percentual na carteira mesmo.
Pois, é a mesma coisa que sempre que pagam, você ter vendido um pouco de ações dela.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #8 de 33
JohnnyMagruder  
em 08/04/2022 07:38
Apesar do desespero do Covid, circuit breakers e bolsa despencando, receita, EBITDA e lucro líquido cresceram em 2020
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #9 de 33
TMTR  
em 08/04/2022 09:10
Exato, @Thiago.

Reinvestir os dividendos exigiria um conhecimento de programação que não tenho ou um tempo pra inserir manualmente compras (de frações) no BS a cada pagamento de dividendos que eu não disponho. São as limitações de se simular isso no BS.

Mas as empresas com maior payout vão ficando pra trás, como você afirmou. E em duas décadas, o poder do reinvestimento dos dividendos é fundamental.

Por esse motivo, eu não coloquei REITs nessa simulação. E na primeira simulação que fiz em uma década, o principal argumento era exatamente de que não existem vacas leiteiras. Os dividendos são pedaços da vaca e não bezerros, como alguns querem acreditar.
postado por @Thiago em 08/04/2022 07:36

TMTR
Legal a ideia de mostrar o estudo pelo BS, parabéns.
Só uma dúvida, você escreveu que nao reinvestiu os proventos?
Importante frisar que dessa maneira, as que pagam mais dividendos vão cada vez perdendo mais participação percentual na carteira mesmo.
Pois, é a mesma coisa que sempre que pagam, você ter vendido um pouco de ações dela.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #10 de 33
Alucindus  
em 08/04/2022 09:34
postado por @TMTR em 08/04/2022 09:10

Reinvestir os dividendos exigiria um conhecimento de programação que não tenho ou um tempo pra inserir manualmente compras (de frações) no BS a cada pagamento de dividendos que eu não disponho. São as limitações de se simular isso no BS.

Daria para somar os dividendos acumulados e fazer um reinvestimento?

Exemplo: soma tudo após 5 anos (finge que ficou parado na conta) e faz um novo aporte em cada uma.

E antes que esqueça, parabéns pelo estudo e disposição.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #11 de 33
extimido  
em 08/04/2022 11:08
muito obrigado por compartilhar!
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #12 de 33
TMTR  
em 08/04/2022 13:45
Bem legal a reflexão, @Alucindus.

Farei isso na próxima simulação. Como você sugeriu. De maneira simplificada, a cada cinco anos, o acumulado de dividendos do período, talvez num único ativo ou numa quantidade X de ativos, a depender do volume de investimentos.

Valeu demais pela dica.
postado por @Alucindus em 08/04/2022 09:34

Daria para somar os dividendos acumulados e fazer um reinvestimento?

Exemplo: soma tudo após 5 anos (finge que ficou parado na conta) e faz um novo aporte em cada uma.

E antes que esqueça, parabéns pelo estudo e disposição.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #13 de 33
KAM_  
em 08/04/2022 14:23
É muito interessante como a diversificação no tempo leva à concentração pela assimetria de retorno das que mais lucram em relação a si próprias. Um terço, ou menos, dos ativos no tempo respondem pela maior parte do retorno. Quando se pega individualmente Winners x losers e se olha pro passado, grosseiramente tá na frente quem manteve mais lucro durante mais tempo, mesmo respeitados os critérios. Dá para se pensar algumas coisas. Obrigado.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #14 de 33
DolceFarNiente  
em 08/04/2022 15:05
Eu sempre lembro do bastter falando " a apple nunca distribuiu dividendos" então se não foram reinvestidos os dividendos isso com certeza ajuda ela a ocupar um lugar tão grande na carteira ao final do estudo.

Obviamente todas as conclusões permanecem as mesmas, apenas os percentuais da carteira mudariam um pouco com os dividendos distribuidos.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #15 de 33
TMTR  
em 08/04/2022 16:15
@DolceFarNiente
Então pode ser que haja alguns erros com os dados da Apple no BS, porque lá ela aparece como campeã na distribuição de dividendos. Suspeito que pode ser algum erro (por causa de desdobramento) porque o rendimento cai abruptamente a partir de 2015.


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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #16 de 33
TMTR  
em 10/04/2022 12:54
@DolceFarNiente
O que fica claro nestas carteiras de mais longo prazo é o Yeld on Cost (YoC), que é o quanto você recebe de rendimentos comparado ao que você investiu lá atrás. E aí os ativos que explodem terminam sendo atualmente os que mais contribuem.

Acima a contribuição proporcional da Apple, que em fev/2022 entregou USD 1,441.09 dos USD 1,968.83 (ou seja, 73% do total) dos dividendos que vieram das stocks.


Em relação às ações, veja que a WEG, com payout baixo em relação a outras da lista (como PETR e bancões) contribui historicamente de maneira relevante com os dividendos de ações. 

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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #17 de 33
Zephyr  
em 10/04/2022 13:14


Ver mais
Só acho que Apple não era tão óbvia em 2002...

Mas o que importa é a ideia. Obrigado por compartilhar o estudo!
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #18 de 33
TMTR  
em 10/04/2022 15:44
@Zephyr

Os balanços da Apple ainda não eram bons, mas ela já era bem óbvia em 2002. Já tínhamos o MacBook e o iPod. Já tinha uma galera fã dos produtos. Seria uma pimentinha na carteira, cachorro vermelho, mas não deixa de ser óbvia, como foi a Tesla há pouco ou a Amazon há alguns anos atrás.

É o mesmo que alguém falar daqui a 10 ou 20 anos que UBER ou AirBnB não eram óbvias hoje porque o balanço das empresas não são bons.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #19 de 33
GL1  
em 10/04/2022 16:05
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #20 de 33
Voodoo.Child  
em 10/04/2022 18:13

postado por @Thiago em 08/04/2022 07:36

TMTR
Legal a ideia de mostrar o estudo pelo BS, parabéns.
Só uma dúvida, você escreveu que nao reinvestiu os proventos?
Importante frisar que dessa maneira, as que pagam mais dividendos vão cada vez perdendo mais participação percentual na carteira mesmo.
Pois, é a mesma coisa que sempre que pagam, você ter vendido um pouco de ações dela.


O mais importante dessa observação é que reinvestido os proventos os juros compostos trabalhariam mais.
Tem um quadro muito bom sobre isso, mas não encontrei aqui: mostra a diferença de patrimônio quando reinvestido. 

Como diz o bastter no livro filosofia "não estamos perdendo apenas aquele dinheiro,mas todo o juro que poderia ter sido capitalizado sobre ele" pag.33 Ed. Revisada 2020.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #21 de 33
Thiago  
em 10/04/2022 19:10


postado por @Voodoo.Child em 10/04/2022 18:13
O mais importante dessa observação é que reinvestido os proventos os juros compostos trabalhariam mais.
Tem um quadro muito bom sobre isso, mas não encontrei aqui: mostra a diferença de patrimônio quando reinvestido. 

Como diz o bastter no livro filosofia "não estamos perdendo apenas aquele dinheiro,mas todo o juro que poderia ter sido capitalizado sobre ele" pag.33 Ed. Revisada 2020.


Essa?


Dividendos reaplicar Ver mais
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #22 de 33
Voodoo.Child  
em 11/04/2022 19:28


postado por @Thiago em 10/04/2022 19:10

Essa?


Dividendos reaplicar Ver mais


Impressionante essa imagem!!!
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #23 de 33
Bastter  
em 11/04/2022 20:07
o problema de estudos como este nao eh o estudo
o estudo eh legal

o problema eh q começa

continha
e 
esperança de certeza
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #24 de 33
karmann  
em 11/04/2022 21:39
@Bastter daí vem o ferro e créu!
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #25 de 33
D@go  
em 12/04/2022 09:35
@TMTR

muito obrigado  por dedicar seu tempo em partilhar conhecimento pra a comunidade.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #26 de 33
TMTR  
em 12/04/2022 14:16
Uma das grandes lições que a Bastter.com me deu é exatamente a última frase da postagem: “E ainda assim, não há aagarantias, mas apenas maiores chances ao nosso favor.”
postado por @Bastter em 11/04/2022 20:07

o problema de estudos como este nao eh o estudo
o estudo eh legal

o problema eh q começa

continha
e 
esperança de certeza
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #27 de 33
CocaCola31  
em 06/04/2023 11:32


postado por @TMTR em 10/04/2022 15:44

É o mesmo que alguém falar daqui a 10 ou 20 anos que UBER ou AirBnB não eram óbvias hoje porque o balanço das empresas não são bons.


Marcando aqui pra conferir em 2032 e 2042 se UBER e AirBnB eram óbvias ou não...
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #28 de 33
Berk  
em 06/04/2023 13:59
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #29 de 33
D@go  
em 06/04/2023 14:08

postado por @Bastter em 11/04/2022 20:07

o problema de estudos como este nao eh o estudo
o estudo eh legal

o problema eh q começa

continha
e 
esperança de certeza


Toda vez é assim ,a idéia principal é o vetor resultante apontando para cima se manter a carteira sem giro , reinvestir e diversificar.

E *NADA É aagarantido* porém a alternativa é o INSS ou um bancão te sustentar quando não estiver mais em condições de produzir 
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #30 de 33
Brazado  
em 06/04/2023 15:07
Obrigado por compartilhar.
Me causou estranheza que você classificou essa carteira de stocks como “óbvia” em 2002, principalmente a maçãzinha responsável pela maior parte do retorno em 2022… Como estou longe de se esperto e perto de ser burro, vou absorver só o que importa do tópico: focar nos aportes, tempo e diversificar.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #31 de 33
sullivanvicente  
em 05/11/2024 13:25
Outro grande estudo, parabéns!
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #32 de 33
fernando  
em 05/11/2024 14:28
Muito bom, parabéns e ótima conclusão, só a carteira que não era tão óbvia ou sardinhesca, o que não desmerece o estudo. Você mesmo citou o viés do sucesso no início e com certeza ele afeta.

Por exemplo: empresas como OI(telemar) e Telebras, eletrobrás, tinham grande peso no índice e eram queridas dos investidores. Até início dos anos de 2010 nem Engie nem WEG eram lembradas por quase ninguém.
Já a Apple no início dos anos 2000 estava em crise, investidores conservadores não comprariam.

Quando se tratam de estudos acadêmicos sobre esse tipo de assunto, normalmente fazem de 3 formas:

1- Maiores ativos (em participação nos índices), podem ser os maiores por setor, ou.

2- Ativos que atendem a alguns critérios qualitativos e/ou quantitativo específicos: liquidez, indicadores etc. Por exemplo os filtros de Graham ou

3- Ativos mais recomendados por bancos e casas de análises etc no período inicial.
A terceira forma é mais complicada e tende a ser enviesada também dado que normalmente as casas que sobreviveram por 20 anos provavelmente se saíram melhor que a média das casas como um todo, e normalmente recomendações se pautam em análises de curto prazo.

Creio que mesmo retirando WEG e Apple, nada óbvias e com desempenho muito fora da curva ainda teria sido um desempenho ok para bom, o que mostra que não foi necessário grande esforço de análise, mas sim grande esforço de disciplina, para seguir a estratégia, e principalmente paciência, para não girar, e assim obter um resultado adequado.

O que não garante que seguindo a mesma estratégia pelo mesmo período terá o mesmo resultado, por sinal, o resutlado, pode ser até melhor.
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PERFORMANCE DE UMA CARTEIRA DE AÇÕES E STOCKS EM DUAS DÉCADAS - #33 de 33

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