Taxa de Performance
comentada em 19/04/2022 20:41

@Giovanni

@alexnatas

as taxas são pagas pelo FII, não pelos cotistas. Todo mês* somam-se as receitas, subtraem-se os gastos - dos quais as taxas de adm/performance representam a maior parte, e o resultado é distribuído

sobre performance, uso dois critérios eliminatórios:

1 - Taxa de performance sobre CDI = automaticamente fora.
Aumenta logo a taxa de adm se for para colocar uma performance baseada no mínimo esperado sobre renda variável. Mas só de ter esse critério já é eliminatório na minha opinião.
Inclusive até sinalizamos como 'rolo' a pedido dos usuários.

2 - Relação despesas/gastos
para ter uma visão melhor do impacto das taxas é só comparar o histórico trimestral, muito acima de 20-25% por vários trimestres consecutivos pode sinalizar que as taxas estão pesando nos resultados
10-20% é uma relação "saudável" dentro das possibilidades que os FIIs permitem
portanto...
- todo FII é obrigado a pagar taxa de adm;
- performance é opcional, só se o regulamento prever;
- tem FII com taxa de adm que tem custo maior que FII com taxa de adm + taxa de performance. Só olhar o peso das despesas em relação às receitas;
- tem FII com taxa de performance que é baseada em algo real, IPCA + 6% por exemplo. Quando se olha o impacto na geração de resultados do FII, normalmente não é algo que pesa
- já teve FII pagando 14 (C-A-T-O-R-Z-E) vezes o valor mensal de adm (1,2 anos) de uma vez só via taxa de performance sobre o CDI e colocando bem de fininho como "outras despesas" no relatório. Só pesquisar nos murais aqui, foi descoberto por um usuário do site.

Esse mercado é bem eficiente em vender ilusão de renda eterna, yield, etc, enquanto leva alguns milhões dos investidores. E tem tranquilamento 30+ FIIs estudáveis sem taxa de performance "CDI".

* a obrigação é semestral mas a maioria adota cálculo mensal

se vale a pena investir ou é melhor priorizar os que não tem taxa de performance ou se no final dá no mesmo

A taxa de performance pode ser justa, quando gera alinhamento de interesse com o cotista. Ou pode ser ruim, quando gera conflito de interesse.

Uma tx de performance de um FII de tijolo que seja cobrada caso o gestor entregue IPCA + 6%aa, por exemplo, é uma taxa decente. Relação ganha ganha.

Outra métrica interessante seria lastrear a tx pelo IFIX ou por uma NTNB por exemplo.

Ideal que não seja atrelada ao mero patrimônio do FII. Senão gestor vai querer empurrar ativo dentro do FII pra crescer e ganhar tx, mas a qualidade ficar comprometida.

Já pra FII de papel o indexador poderia ser pela maioria dos indexadores dos CRIs. Um fii de papel predominantemente vinculado ao CDI, até faz um pouco de sentido cobrar tx vinculada ao CDI + X%. Já pra um fii de tijolo com contrato atrelado à inflação não faz. O problema do CDI é que é meio incongruente atrelar tx de um ativo de renda variável por indexador de renda fixa, haja vista que o risco na RV é maior, e entregar um retorno acima do CDI/Selic é o mínimo q se espera (tx livre de risco).

Quando bem calibrada, a tx de performance serve como um estímulo à gestão. Quando não, pode diminuir valor, mas creio que não precisa evitar um Fii só por causa dessa taxa, o que importa é ele gerar valor, se ele gera valor pra vc, através de valorização e rendimentos, cobre a inflação, tem boa diversificação interna etc, não vejo problema.
Um gráfico pra curisidade:


Ver mais

como é exatamente calculada e como é abatida dos rendimentos a taxa de performance do FII

Isso tem no regulamento do FII. Todo Fii que cobra tx de performance esmiúça detalhadamente no regulamento como ela é feita. Costuma ser cobrada semestral ou anualmente, obviamente, apenas se o Fii “bater a meta” e performar acima do benckmark. Se cobrada, ela é abatida do rendimento antes de vc receber, já cai líquido pra vc, igual a tx de administração.

Particularmente não uso isso como critério definidor pra muita coisa. Tem Fii bom q cobra essa taxa, tem ruim q não cobra. E vice versa.

problema é que na teoria existe "taxa ideal"

na prática são 250 FIIs tentando cobrar o máximo que conseguirem dos investidores
alguns conseguem se safar com pagar 1,2 anos de taxa de administração como performance em um mês e os cotistas continuam felizes porque tem relatórios com gráficos bonitos

entao se puder evitar os que nem escondem que querem cobrar o máximo possível, evite

Como o Giovanni escreveu, na prática são 250 FIIs tentando cobrar o máximo que conseguirem dos investidores.

A maioria que não cobra taxa de performance são aqueles que foram formados antes de a cobrança ser usual.

Eu não utilizaria a existência de taxa de performance como critério de escolha, mas evitaria aqueles fundos com taxas abusivas como "20% que ultrapassar 100% do CDI" ou "20% que ultrapassar o IPCA + IMA-B". Isto é pagar performance pelo mínimo que é esperado. Para isso já existe taxa de administração. Você não precisa pagar gestor para fazer isso.

Gestores dizem que taxa de performance gera alinhamento de interesses. Não sei. Tem que olhar caso a caso. 

Este argumento que gera alinhamento de interesses é questionável. 

@Timeu

quem defende esse argumento normalmente tem "parceria"/"amizade" com gestores = $$$$$$

sim é um conflito de interesse, cada um quer ganhar mais de um lado
se fosse realmente um alinhamento que não tentasse aproveitar das emoções dos investidores, seria em cima das receitas e não rentabilidade, mas como sardinhada adora olhar yield é o que tem

isso não é exclusivo de FII, mesma coisa acontece com empresas, a diferença é que a "disputa" é travada mais nos conselhos de administração/assembleias

só que empresa dá para justificar pagar mais porque eventualmente tem ten e hundredbagger sob a gestão de um CEO/time

se um FII com tx de performance performar MUITO bem a ponto de superar em excesso o mercado, beleza. Mas na prática, quando a gente olha retorno histórico dos FIIs, é tudo mais ou menos no mesmo patamar. Então para que pagar mais taxa, ainda mais essas taxas  em cima do CDI, se tem FII que não tem ?

@Giovanni Uma coisa que eu não consigo entender e não concordo é o seguinte: você tem um FII top de mercado, com imóveis excelentes, gestão muito boa e que vem apresentando um grande resultado desde que fez o IPO (talvez o melhor resultado de todo o mercado) e que te cobra 0,6% ao ano; qual o sentido de vir um FII novo, com gestora até conhecida, mas relativamente nova em FIIs e cobrar 1,2% + 20% do que passar IPCA +6%.
Eu tenho os meus FIIs "bench mark" e não consigo aceitar ter um novo, menos conhecido e confiável, cobrando mais.

PS: só para complementar, essa questão que você colocou que nas empresas existem aquelas que performam muito mais do que a média do mercado, e FII as performances giram bem próximas em torno da média e, sejamos sinceros, não tem muito como uma "super gestão" vir a trazer um retorno absurdo.

Pela diversificação, eu acho. 

postado por @WillianMates em 12/04/2022 15:28

Giovanni Uma coisa que eu não consigo entender e não concordo é o seguinte: você tem um FII top de mercado, com imóveis excelentes, gestão muito boa e que vem apresentando um grande resultado desde que fez o IPO (talvez o melhor resultado de todo o mercado) e que te cobra 0,6% ao ano; qual o sentido de vir um FII novo, com gestora até conhecida, mas relativamente nova em FIIs e cobrar 1,2% + 20% do que passar IPCA +6%.
Eu tenho os meus FIIs "bench mark" e não consigo aceitar ter um novo, menos conhecido e confiável, cobrando mais.

PS: só para complementar, essa questão que você colocou que nas empresas existem aquelas que performam muito mais do que a média do mercado, e FII as performances giram bem próximas em torno da média e, sejamos sinceros, não tem muito como uma "super gestão" vir a trazer um retorno absurdo.

na teoria não deveria fazer sentido nenhum alguém ter esse tipo de FII, já que existe outros com as características que você citou

na prática, a maioria não tem noção alguma de como funciona o retorno em FII. Só olham yield do mês e preço de compra. E como caem no papo de quem vende o IPO para eles, provavelmente pensam "o FII consolidado XYZA é bom mas tá muito caro e com yield baixo, esse novo vai ter yield maior".
Pode ver que aqui mesmo no site pedem para cadastrar essas porcarias de 1%+ adm e 20%+ sobre o CDI o tempo todo, de gestão nova, FII novo, segmento novo

para chegar no nível de entendimento que nós temos e descartar FII que não gera valor, precisa primeiro entender que dividendo é descontado da cotação. Sem isso, fica no gira gira eterno e busca eterna pela renda que só leva a patrimônio menor no longo prazo

Acompanhei o tópico porque tinha uma dúvida igualzinha a sua. Estudei as respostas e não me sinto ainda a vontade pra investir em FII que tenha a taxa, ainda que alguns muito bons como o HGRU, XPLG, XPML, VINO e VILG. Na verdade, não consigo investir em nada que cobre a taxa. Tem excelentes multi multi que não cobram como ALZR, HGLG, HGRE, KNRI, LVBI, PVBI, VISC, XPIN, etc. Penso: pra que entraria em um com taxa se tem outros (até mesmo do mesmo segmento) que não cobram? Posso estar sendo exigente mas.. Obrigado a todos, muito interessante ver as diferentes visões do tema.

Não admira que comprem FIIs porcaria. Se até título de capitalização vende bem, que dirá um ativo com "renda aaagarantida"..

Em síntese, o que deve ser evitado é o abuso, de uma forma geral, seja em taxa de Administração, seja em taxa de performance, pois, ambas são deletérias para o acúmulo de capital do cotista.

Combinações diferentes podem existir:
TX Adm Abusiva + Tx Performance inexistente (lobo em pele de cordeiro)

TX Adm Abusiva + Tx Performance Abusiva 

Tx Adm Justa + Tx Performance Inexistente 
etc…
Um dos problemas já abordado pelo Giovanni é a falta de padronização/transparência nos relatórios, o que pode mascarar os abusos.

Mas, pode haver, pelo menos em tese, uma taxa de performance  que seja uma situação ganha/ganha, quando é estabelecido um parâmetro bem acima da média de retorno esperado, e sobre o que exceder esse parâmetro x% seja repartido com o Gestor.

Ou seja, seria um estímulo à Gestão para ter um retorno “extra”, pois, ambos (cotista e Gestor) repartiriam parte desse excedente.

O difícil, principalmente no Brasil, é conseguir ter gestão séria/transparente para fazer valer a Taxa de Performance.

Portanto, por enquanto, minha opinião é que regra geral Tx de Performance é ruim, sendo exceção aquela que se enquadra no “Ganha/Ganha”.

postado por @Coulthard em 15/04/2022 02:38

Acompanhei o tópico porque tinha uma dúvida igualzinha a sua. Estudei as respostas e não me sinto ainda a vontade pra investir em FII que tenha a taxa, ainda que alguns muito bons como o HGRU, XPLG, XPML, VINO e VILG. Na verdade, não consigo investir em nada que cobre a taxa. Tem excelentes multi multi que não cobram como ALZR, HGLG, HGRE, KNRI, LVBI, PVBI, VISC, XPIN, etc. Penso: pra que entraria em um com taxa se tem outros (até mesmo do mesmo segmento) que não cobram? Posso estar sendo exigente mas.. Obrigado a todos, muito interessante ver as diferentes visões do tema.

Só se atente porque algumas travas que colocamos podem não fazer tanto sentido. Performance sobre o CDI é uma coisa que mostra claro desalinhamento de interesse para o lado de cobrar sempre performance, pois superar CDI é o mínimo esperado no longo prazo para um ativo de renda variável (imóvel E FII são renda variável).

Peguei o primeiro exemplo de cada um dos FIIs que você citou

Sem taxa de performance:



Com taxa de performance, mas não sob CDI:



Veja que nesses casos, mesmo existindo taxa de performance, do modo como é estruturado taxa de performance + taxa de adm tal FII ainda tem custos menores do que o FII que tem apenas taxa de adm em um nível razoável. Ou seja, a taxa não está sendo executada de uma forma que "drene" o fundo de resultados, e portanto excluir esse tipo de FII do seu universo viável de estudo pode te obrigar a ir para outros apenas porque não tem performance - mas por outro lado tem encargos maiores, no geral

Esse gráfico de despesas é o grande equalizador da análise de FIIs, mas para ele ser uma ferramenta útil precisava de mais tempo. Agora que temos um histórico maior, fica nítido quando um FII tem seus resultados atracados por encargos

Eu ainda tenho muita resistência com FII's que cobram taxa de performance. Há algum tempo, eu defini que não investiria nos fundos que cobram. Mas, novamente, vêm os números mostrar que minha análise não significa nada.

Observei dois fundos novos da mesma gestora: VISC11 (que não cobra taxa de performance FIIe) e VILG11 (que cobra taxa de performance).

VISC11

Taxa de Administração: 1,20% Valor de Mercado

Custo com adm/gestão: 16,16% dos rendimentos do mês

Taxa de Performance: -

VILG11

Taxa de Administração: 0,85% Valor de Mercado

Custo com adm/gestão: 10,51% dos rendimentos do mês

Taxa de Performance: 20% - Rendimentos que excederem IPCA + 6% sobre o valor total integralizado de Cotas do Fundo
Conclusão: o FII que não cobra taxa de performance tem um custo com adm/gestão menor do que o FII que cobra taxa de performance.

Dentro do que o @Giovanni falou. Tirando os casos abusivos de taxa de performance atrelada ao CDI, não dá para eliminar um FII só por conta de taxa de performance.

@DeltaFM Só um adendo às suas considerações, no momento temos um ciclo de baixa e nenhum FII está pagando taxa de performance (não estão performando melhor que o benchmark), em algum momento é bem provável que se pague essas taxas e assim os custos com gestão vão subir bastante.

Mais uma observação, há FIIs mais antigos do que esse que você citou, com um histórico excepcional, que cobram uma taxa de administração menor e NÃO cobram taxa de performance. Claro que aí vai dos critérios de cada um..

@WillianMates muito bem colocado. Eu ainda tenho muitas dúvidas en relação a taxa de performance. Muitas mesmo. Ora acho que não interfere ou que já está precificada, ora acho que pode minar a qualidade do fundo. 

Por exemplo, nos FII que tem benchmark de IPCA + 6%, como seria se o IPCA explodisse, como aconteceu com o IGPM?

@WillianMates é uma boa ideia sempre olhar um horizonte de tempo maior para eliminar ciclos da análise
nos quadros tem histórico maior de despesas/custos

postado por @DeltaFM em 19/04/2022 19:14

WillianMates muito bem colocado. Eu ainda tenho muitas dúvidas en relação a taxa de performance. Muitas mesmo. Ora acho que não interfere ou que já está precificada, ora acho que pode minar a qualidade do fundo. 

Por exemplo, nos FII que tem benchmark de IPCA + 6%, como seria se o IPCA explodisse, como aconteceu com o IGPM?

se o benchmark sobe, fica mais difícil o FII bater, não o contrário
se IPCA for 20%, nessa condição o FII precisaria retornar >26% no ano para sequer acionar a tx