Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance

FIIs e Imóveis
Giovanni  
em 11/05/25 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 24/04/2022 22:38
vou lançar um novo cachorrinho "Tipo de FII" o que acham?

-> Vermelho: Performance sobre CDI, É mais FUNDO do que Fundo de Investimento Imobiliário
-> Amarelo: Taxas razoáveis. É Fundo mas também é Investimento Imobiliário
> Verde: Taxas equilibradas
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #1 de 48
Giovanni  
em 24/04/2022 22:41
E tem mais. Abre o relatório gerencial de um FII desses e ve se tem algo falando sobre performance?
Politics Truth - Imgflip
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #2 de 48
Bolleta  
em 24/04/2022 22:49
Pode até pôr o cachorrinho, mas saiba que vamos continuar pedindo pra incluir fundos que estão tirando dos cotistas pra pôr no bolso dos gestores!

oportunidadeJohnKimbleOrigem do Selo
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #3 de 48
Kyuzo  
em 24/04/2022 22:50
Apoiadíssimo



postado por @Giovanni em 24/04/2022 22:38:29

vou lançar um novo cachorrinho "Tipo de FII" o que acham?

-> Vermelho: Performance sobre CDI, É mais FUNDO do que Fundo de Investimento Imobiliário
-> Amarelo: Taxas razoáveis. É Fundo mas também é Investimento Imobiliário
> Verde: Taxas equilibradas

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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #4 de 48
mzddzm40  
em 24/04/2022 22:58
Apoiado
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #5 de 48
celtiberian  
em 24/04/2022 23:03
Simplificar a vida = não aceitar FII com taxa de performance, ou com despesas/receita acima de X% (10%? 15%?).

Poderia ter isso pronto nos filtros para selecionar listas a estudar, além do cachorrinho.
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #6 de 48
celtiberian  
em 24/04/2022 23:16
Vi agora que já tem a informação inclusive nos campos de exibição dos filtros de FII, para criar um filtro de "com/sem performance" nas opções deve ser trivial. O programador ainda é o @gustavo?

Fica a dúvida agora se nenhum tipo de taxa de performance é aceitável, ou poderia aceitar IPCA+6 e acima. A pensar. Estou pensando em simplificar, não vendo nada, mas tudo que tem performance não compro mais (deve ter alguma coisa perdida na carteira).
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #7 de 48
a_mbm  
em 24/04/2022 23:23
Amigo meu aqui perguntou qual era esse fundo...

Primo do amigo do meu cunhado Ver mais
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #8 de 48
VitorRezegue  
em 24/04/2022 23:46


postado por @Giovanni em 24/04/2022 22:38

vou lançar um novo cachorrinho "Tipo de FII" o que acham?

-> Vermelho: Performance sobre CDI, É mais FUNDO do que Fundo de Investimento Imobiliário
-> Amarelo: Taxas razoáveis. É Fundo mas também é Investimento Imobiliário
> Verde: Taxas equilibradas

Excelente idéia, Giovanni!
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #9 de 48
crfcms  
em 24/04/2022 23:57
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #10 de 48
Rekz  
em 25/04/2022 00:31


postado por @a_mbm

Amigo meu aqui perguntou qual era esse fundo...

Primo do amigo do meu cunhado Ver mais


Rapaz, não tenho certeza, mas parece o FII da fórmula 1, meu cachorro acha que é esse

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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #11 de 48
VeOito  
em 25/04/2022 00:41
Interessante o estudo, mas gostaria de colocar um contraponto, pois ao verificar no RG do HGCR11 (https://fnet.bmfbovespa.com.br/fnet/publico/exibirDocumento?id=287511), na página 5, olhando para os dados dos últimos 12 meses, a despesa operacional/total de receitas deu 13%. Será que ele não seria uma exceção? 
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #12 de 48
Raziel_  
em 25/04/2022 01:15
É uma boa mesmo ter um cachorrinho para taxas. Performance sobre 100% CDI é absurdo demais. Alguns Fiiagros estão vindo com CDI + x%, talvez seja aceitável se x > 3%. Mas por hora ignorando eles. Unico que me interessou até o momento são os da Kinea, Itau e Vectis que vou acompanhar. 
Uma dúvida que tenho é se uma taxa de performance de IPCA + Yield Médio do IMAB5 é aceitável. Alguns fiis de papel que estudei tem essa taxa. Como descubro o valor desse yield medio? No site da anbima só achei os valores % do IMAB5
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #13 de 48
Saenchai  
em 25/04/2022 01:56
@Giovanni
SÓ ALGUMAS IDEIAS:

AVISO NO SISTEMA - FII possui taxa de performance
A partir daí:
VERDE - parâmetros aceitáveis pela comunidade de taxa (colocar um patamar tipo IPCA + X%)
AMARELO - parâmetros entre o aceitável e o CDI
VERMELHO - taxa sobre CDI

Ainda poderia ter alguma classificação sobre:

VERDE - Taxa de performance cobrada esporadicamente ou não atingida
AMARELO - Taxa de performance cobrada recorrentemente SEM impacto relevante na distribuição
VERMELHO - Taxa de performance cobrada recorrentemente COM impacto relevante na distribuição
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #14 de 48
RafaelTM2019  
em 25/04/2022 03:17
Bom dia a todos!

Saudoso de seus comentários, @celtiberian ! 

Forte abraço!
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #15 de 48
gustavo  
em 25/04/2022 05:56
@celtiberian passa a ideia pro Giovanni dependendo do q ele achar a gente monta
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #16 de 48
Gandalff  
em 25/04/2022 06:41
Fazer um filtro “simples” com/sem TX de perfomance não é o ideal, pois, há alguns casos onde o parâmetro estabelecido para tal taxa é bem razoável e seria um estímulo para o gestor entregar algo além da média (ganha/ganha).

A ideia de ressaltar cachorros (TX abusivas, além do ideal e interessantes) Vermelho, Amarelo e Verde que o @Giovanni teve é o ideal.

Falta “apenas” parametrizar o que se enquadra em casa nível:

Vermelho: o que exceder 100% (ou menos) do CDI; O que exceder o IPCA…

Amarelo..

Verde:….
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #17 de 48
toby_  
em 25/04/2022 08:24


postado por @Morpheus78 em 25/04/2022 01:56

Giovanni
SÓ ALGUMAS IDEIAS:

AVISO NO SISTEMA - FII possui taxa de performance
A partir daí:
VERDE - parâmetros aceitáveis pela comunidade de taxa (colocar um patamar tipo IPCA + X%)
AMARELO - parâmetros entre o aceitável e o CDI
VERMELHO - taxa sobre CDI

Ainda poderia ter alguma classificação sobre:

VERDE - Taxa de performance cobrada esporadicamente ou não atingida
AMARELO - Taxa de performance cobrada recorrentemente SEM impacto relevante na distribuição
VERMELHO - Taxa de performance cobrada recorrentemente COM impacto relevante na distribuição


Muito bom!
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #18 de 48
Bastter  
em 25/04/2022 09:00
@VeOito tudo tem exceção
mas o caminho do ferro eh ficar atras de exceção
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #19 de 48
mogarfilho  
em 25/04/2022 09:32
Parece o Pica Pau partilhando moedas.

1 pra mim, 1 pra você
2 pra mim, 1 pra você
3 pra mim, 1 pra você......

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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #20 de 48
Giovanni  
em 25/04/2022 09:34


postado por @celtiberian em 24/04/2022 23:16

Vi agora que já tem a informação inclusive nos campos de exibição dos filtros de FII, para criar um filtro de "com/sem performance" nas opções deve ser trivial. O programador ainda é o @gustavo ?

Fica a dúvida agora se nenhum tipo de taxa de performance é aceitável, ou poderia aceitar IPCA+6 e acima. A pensar. Estou pensando em simplificar, não vendo nada, mas tudo que tem performance não compro mais (deve ter alguma coisa perdida na carteira).


É mais fácil olhar o despesas/receitas como um todo. Performance sobre o CDI inevitavelmente leva ao aumento das despesas como o gráfico do post inicial.

Tem FII com performance ipca + 6% que nunca cobrou, ou quando cobra é algo que não equivale a 14-18x a taxa de adm. E quando se olha um FII desses, as despesas são menores do que alguns com taxa de adm >1% a.a;

postado por @VeOito em 25/04/2022 00:41

Interessante o estudo, mas gostaria de colocar um contraponto, pois ao verificar no RG do HGCR11 (https://fnet.bmfbovespa.com.br/fnet/publico/exibirDocumento?id=287511), na página 5, olhando para os dados dos últimos 12 meses, a despesa operacional/total de receitas deu 13%. Será que ele não seria uma exceção? 


esses picos de despesas provavelmente equivalem à cobrança da taxa de performance; não tem outro tipo de despesa do FII que seja periódica que faça isso. Se alguém quiser confirmar...



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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #21 de 48
fred22  
em 25/04/2022 09:35


postado por @Giovanni em 24/04/2022 22:38:29

vou lançar um novo cachorrinho "Tipo de FII" o que acham?

-> Vermelho: Performance sobre CDI, É mais FUNDO do que Fundo de Investimento Imobiliário
-> Amarelo: Taxas razoáveis. É Fundo mas também é Investimento Imobiliário
> Verde: Taxas equilibradas


Boa @Giovanni . A área de FII´s cada vez melhor. Parabéns a eqp Bastter.com .
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #22 de 48
Giovanni  
em 25/04/2022 09:38


postado por @Raziel_ em 25/04/2022 04:15

É uma boa mesmo ter um cachorrinho para taxas. Performance sobre 100% CDI é absurdo demais. Alguns Fiiagros estão vindo com CDI + x%, talvez seja aceitável se x > 3%. Mas por hora ignorando eles. Unico que me interessou até o momento são os da Kinea, Itau e Vectis que vou acompanhar. 
Uma dúvida que tenho é se uma taxa de performance de IPCA + Yield Médio do IMAB5 é aceitável. Alguns fiis de papel que estudei tem essa taxa. Como descubro o valor desse yield medio? No site da anbima só achei os valores % do IMAB5


IMAB reflete alguns títulos do TD - @fernando acho que saberia explicar melhor

Émais simples olhar o efeito dessa taxa nos trimestrais ao longo do tempo; como é FII novo não tem como saber - mais um motivo para aguardar ter histórico para estudo

postado por @Morpheus78 em 25/04/2022 04:56

Giovanni
SÓ ALGUMAS IDEIAS:

AVISO NO SISTEMA - FII possui taxa de performance
A partir daí:
VERDE - parâmetros aceitáveis pela comunidade de taxa (colocar um patamar tipo IPCA + X%)
AMARELO - parâmetros entre o aceitável e o CDI
VERMELHO - taxa sobre CDI

Ainda poderia ter alguma classificação sobre:

VERDE - Taxa de performance cobrada esporadicamente ou não atingida
AMARELO - Taxa de performance cobrada recorrentemente SEM impacto relevante na distribuição
VERMELHO - Taxa de performance cobrada recorrentemente COM impacto relevante na distribuição


Como as taxas dependem de cadastro manual, acabam ficando defasadas. Mas em uma discussão anterior o pessoal já pediu e estamos marcando como "rolo", que entra no cachorrinho de gestão, quando tem performance sobre o CDI

postado por @Gandalff em 25/04/2022 09:41

Fazer um filtro “simples” com/sem TX de perfomance não é o ideal, pois, há alguns casos onde o parâmetro estabelecido para tal taxa é bem razoável e seria um estímulo para o gestor entregar algo além da média (ganha/ganha).

A ideia de ressaltar cachorros (TX abusivas, além do ideal e interessantes) Vermelho, Amarelo e Verde que o Giovanni teve é o ideal.

Falta “apenas” parametrizar o que se enquadra em casa nível:

Vermelho: o que exceder 100% (ou menos) do CDI; O que exceder o IPCA…

Amarelo..

Verde:….

vou acabar fazendo um cachorrinho com base nas despesas pq aí abrange todos casos, inclusive "exceções"

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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #23 de 48
DeltaFM  
em 25/04/2022 10:51
@Giovanni  

Em se tratando de ações, a comunidade já massificou que o importante é lucro, dívida controlada e sem rolo aparente.

E em relação a FII? O que é importante? Quais são as métricas mais simples que para apontar um FII como bom ou ruim? O que é um FII lucrativo? Taxa de performance seria algo comparável com rolo aparente?

Eu tenho a mesma dúvida do @celtiberianque você: nenhum tipo de taxa de performance é aceitável? 

Atualmente, tenho entendido que algumas taxas de performances são aceitáveis sim, desde que não onerem por demais o custo com adm/gestão. Tanto que têm FII que cobram taxa de performance, com custo com adm/gestão menor que outros que não cobram.

Levando para o universo de ações: alguém se importar se a WEGE3, o ITUB3 ou a EGIE3 pagam alta bonificação por performance para seus executivos? Acho que enquanto essas empresas continuarem lucrativas, ninguém vai ficar preocupado com os custos de suas adm/gestão (e nem deveria). 

Voltando para o universo de FII: se determinado FII dá "lucro", por que deveríamos nos preocupar com eventual taxas de performance? Será que, em uma análise simplificada de FII, isso não seria algo que nem deveríamos tomar conhecimento?
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #24 de 48
Giovanni  
em 25/04/2022 11:01
 @DeltaFM

FII é diferente de ações, pela natureza dos ativos que os FIIs tem não tem como ter crescimento exponencial em pouco tempo, não tem um case/nicho que possa ser amplificado, escalado, etc. Imóveis são imóveis e o valor vem de ter um ativo bem localizado, e a escassez de espaço em local bom traz valor ao longo do tempo para esses ativos

o primeiro critério para olhar para um FII é gestão. A gestão ativa pode fazer absolutamente tudo o que quiser com os ativos, então não adianta olhar para os ativos ANTES de olhar a gestão.
O que é uma gestão boa? alguns pontos são subjetivos ("gosto"), outros são mais objetivos:
- sem sacanagem de performance feita para cobrar sempre;
- sem histórico de trambicagem
- sem gira gira o tempo todo, foco excessivo em yield e "destravar valor" que são frases ditas para girar o tempo todo

como avaliar isso?
pelo histórico. Sem histórico não tem como avaliar

depois disso, você escolhe os FIIs que passam nos outros critérios, como:

- diversificação interna (número de ativos, localização dos ativos, diversificação da carteira)
- despesas/receitas equilibradas. Olhando os top 10~do ranking percebe-se que a maioria fica abaixo de 20%, então para que ir num FII cujas despesas representam 30% ou mais das receitas? Pode ser o melhor ativo do mundo que mesmo assim o retorno não vai para o cotista por causa desse peso

tem taxa de performance aceitável? sim, as que não elevam as despesas acima de um patamar saudável de até 20-25%
além do gráfico do post inicial, olha outro que pagou 14x a taxa de adm num mês como performance. É nítido ao longo do histórico:



gestão
histórico
diversificação
Com esses 3 critérios vc já filtra o que é mais importante para ter FIIs pensando no longo prazo
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #25 de 48
VeOito  
em 25/04/2022 12:06
Eu também tendo a entender que taxa de performance é ruim. Lembra o mesmo mecanismo horripilante dos fundos de ação/multimercado, em que o dinheiro fica quase todo pro gestor no longo prazo. 

@Giovanni Só para enriquecer a discussão. Ao meu ver, como a SELIC passou por um ciclo extremamente anormal de baixa (nos 2%), entendo que pode valer a pena pegar um horizonte de tempo maior. assim abrangendo também o ciclo de alta (lá dos 14,25% de 2015). Daí poderíamos pegar uma média desse período e tirar uma conclusão mais assertiva sobre o efeito das taxas de performance nos FIIs.

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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #26 de 48
Giovanni  
em 25/04/2022 13:16
@VeOito

só dá para pegar de 2017 em diante, quando os FIIs começaram a publicar os informes

mas ai que tá: mesmo agora com SELIC "alta" comparado aos ultimos anos, os performance sobre o CDI continuam batendo recordes de taxa - porque a selic tá 10% e a carteira indexada deles recebendo 20-30% em um misto de ipca + igpm
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #27 de 48
Alucindus  
em 25/04/2022 13:34
postado por @Bastter em 25/04/2022 09:00:53

tudo tem exceção
mas o caminho do ferro eh ficar atras de exceção

Esta podia ir para as frases do App, muito boa 
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #28 de 48
Bastter  
em 25/04/2022 13:49
@Alucindus vou colocar la
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #29 de 48
Phodastico  
em 25/04/2022 14:05
Em relação a taxa de adm e de performance. Vejo de uma forma muito simples isso. A taxa de administração é o mínimo que um gestor qualificado aceita para cuidar de um FII. A taxa de performance é uma forma de alinhar os interesses do gestor e do cotista, e é muito justa e eficaz desde que não seja cobrada sobre um valor que é o mínimo que se espera (e que já se paga na taxa de adm), que é superar o CDI por exemplo. Claro que não se deve esperar aagarantias, RV varia. Só não dá pra bater palma (e pagar bônus) quando o ativo entrega o mínimo esperado. Respeitando esse critério, não me importa se a taxa está nominalmente alta ou baixa, desde que continue entregando valor através de boa gestão. O que importa no fim das contas é o que vem pro meu bolso. 
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #30 de 48
VeOito  
em 25/04/2022 16:17

postado por @Giovanni em 25/04/2022 13:16

VeOito

só dá para pegar de 2017 em diante, quando os FIIs começaram a publicar os informes

mas ai que tá: mesmo agora com SELIC "alta" comparado aos ultimos anos, os performance sobre o CDI continuam batendo recordes de taxa - porque a selic tá 10% e a carteira indexada deles recebendo 20-30% em um misto de ipca + igpm

É verdade. Os com SELIC tão estourados mesmo.

Eu fiz uma brincadeira com alguns FIIs de papel com taxa de performance indexadas ao CDI. (tem 1 semana que sou assinante, ainda estou explorando o site ). Dá pra ver que em 2020/2021 os FIIs com taxa de performance começaram a passar da conta, só que antes desse período a despesa total dos FIIs estava menor, oscilando até 20%.

BARI = 20% sobre o que exceder CDI + 1,5% a.a.
VGIR = 20% sobre o que exceder CDI
DEVA = 10% do que exceder 100% do CDI
MCCI = 20% sobre o que exceder 100% do CDI
HGCR = 20% sobre o que exceder 110% d a taxa média de captação em CDI
HABT = 20% sobre o que exceder 100% do CDI



Para termos uma referência de comparação peguei também alguns dos principais FIIs multi multi multi, que não tem taxa de performance.

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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #31 de 48
Bastter  
em 25/04/2022 16:28
@Phodastico taxa de perfomance
vc nao tem ideia do q seja
eh soh uma forma de transferir dinheiro dos cotistas para os gestores
vc ta completamente enganado sobre isso
nao existe isso q vc falou com taxa de perfomance
pq quando nao ha perfomance nao ha devoluçao
q eh o q teria de acontecer para ser da forma q vc falou

um FII com taxa de perfomance vira um fundo como qq outro
em q o unico objetivo eh q o dinheiro do cotista passe para o bolso do gestor

nao existe esta possibilidade q vc ta falando


Fundos Ver mais
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #32 de 48
fernando  
em 25/04/2022 18:28
Como eu faço com taxa de performance, e já falei em inúmeros chats (não estou dizendo que vcs devam fazer igual):
Não aceito CDI puro como benchmark para pagamento de tx de performance. Bater CDI, ao menos teoricamente, é o mínimo que se espera de qualquer ativo com risco e ninguém deve ser premiado por conseguir isso.
Em fundos de CRI atrelados ao CDI tem que ser CDI+ 2/3 ou mais.
Acho aceitável e até coerente IPCA+6%, para a maioria dos fundos, segue a lógica dos títulos públicos ou IMAB + algum % qualquer coisa.
IMAB é a média ponderada dos títulos IPCA+.
Deixo os auditores independentes e a CVM verificarem se os cálculos estão sendo feitos corretamente.
Quando comparo dois fundos equivalentes (do mesmo mandato/segmento) pego longos históricos em que os impactos das taxas já terão sido sentidos no patrimônio+rendimentos.
Se um fundo cobra uma taxa maior, mas em um período de 5/10 anos ou mais trouxe um retorno maior que o outro, provavelmente(não há certeza), o gestor vem fazendo um bom trabalho.
Não é muito adequado comparar FII com ações mais se vc subtrair o EBTIDA da Receita Líquida da Multiplan por exemplo  que é mais comparável a um FII vai encontrar em média 25 a 30%. Se fosse criar parâmetros quantitativos seria algo próximo disso.
Nenhuma taxa é boa ou ruim por si só, precisa ser comparada com o mercado e com os resultados entregues.
Nós vamos começar uma série de análises de fundos imobiliários e aí discutiremos isso nas análises.

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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #33 de 48
Phodastico  
em 25/04/2022 19:05
@Bastter entendi o que vc falou e preciso pensar sobre isso. Porque eu sempre vi a taxa de performance dos FIIs como um estímulo à boa gestão. Por isso nunca me importei em pagar essa taxa, exceto nos casos óbvios de abuso já citados.
Sempre vi como o grande lado negativo dos fundos multimercados e cia não as taxas mas sim o fato de estar simplesmente comprando um papel sem qualquer vínculo em ser sONcio de algo concreto de valor intrínseco cujo único dado é a rentabilidade e assim sempre estimulando o giro. Diferente dos FIIs, dos quais nos tornamos sONcios, onde existem valores próprios como diversificação em imóveis de qualidade, eficiência nos contratos de aluguéis, boa gestão dos CRIs, etc.
Por outro lado, sua resposta me fez pensar que dessa forma acabo tratando os FIIs como os demais fundos, já que com o crescimento desse mercado vai ficando cada vez mais difícil acompanhar o que acontece dentro de cada um.
Enfim, vc realmente me confundiu e no mínimo tirou uma convicção que eu tinha...
De fato, preciso pensar melhor.
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #34 de 48
Bastter  
em 25/04/2022 19:08
@Phodastico eu posso estar certo ou errado
e vc pode estar certo
mas so a sua disposiçao em repensar
certo ou errado
mostra sua disposiçao em evoluir
e no fim so isso q importa
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #35 de 48
Giovanni  
em 25/04/2022 19:20


postado por @VeOito em 25/04/2022 16:17

É verdade. Os com SELIC tão estourados mesmo.

Eu fiz uma brincadeira com alguns FIIs de papel com taxa de performance indexadas ao CDI. (tem 1 semana que sou assinante, ainda estou explorando o site ). Dá pra ver que em 2020/2021 os FIIs com taxa de performance começaram a passar da conta, só que antes desse período a despesa total dos FIIs estava menor, oscilando até 20%.

BARI = 20% sobre o que exceder CDI + 1,5% a.a.
VGIR = 20% sobre o que exceder CDI
DEVA = 10% do que exceder 100% do CDI
MCCI = 20% sobre o que exceder 100% do CDI
HGCR = 20% sobre o que exceder 110% d a taxa média de captação em CDI
HABT = 20% sobre o que exceder 100% do CDI



Para termos uma referência de comparação peguei também alguns dos principais FIIs multi multi multi, que não tem taxa de performance.





dá para percerber bem os picos de taxa de performance no gráfico vs outras taxas mais constantes nos que só tem adm
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #36 de 48
Giovanni  
em 25/04/2022 19:23


postado por @Bastter em 25/04/2022 19:28


Fundos Ver mais

isso só não acontece nesse nível pq o retorno de FII nunca vai ser dessa magnitude de uma ação, mas o mecanismo é o mesmo desses 2 & 20 caso algo possibilitasse os FIIs se alavancarem e reinvestirem o que recebem de receitas

a "exceção" por enquanto, até acharem alguma maneira de executar com mais frequência, são so FIIs com tx de performance sobre ipca+6%, por exemplo. Raramente um FII bate esse benchmark, e quando bate não é na ordem de cobrar 18 vezes o mensal

do pouco histórico que temos agora, o gráfico de despesas/receitas é o grande equalizador para saber se é mais fundo do que investimento imobiliário
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #37 de 48
Giovanni  
em 25/04/2022 19:25


postado por @fernando em 25/04/2022 21:28

Como eu faço com taxa de performance, e já falei em inúmeros chats (não estou dizendo que vcs devam fazer igual):
Não aceito CDI puro como benchmark para pagamento de tx de performance. Bater CDI, ao menos teoricamente, é o mínimo que se espera de qualquer ativo com risco e ninguém deve ser premiado por conseguir isso.
Em fundos de CRI atrelados ao CDI tem que ser CDI+ 2/3 ou mais.
Acho aceitável e até coerente IPCA+6%, para a maioria dos fundos, segue a lógica dos títulos públicos ou IMAB + algum % qualquer coisa.
IMAB é a média ponderada dos títulos IPCA+.
Deixo os auditores independentes e a CVM verificarem se os cálculos estão sendo feitos corretamente.
Quando comparo dois fundos equivalentes (do mesmo mandato/segmento) pego longos históricos em que os impactos das taxas já terão sido sentidos no patrimônio+rendimentos.
Se um fundo cobra uma taxa maior, mas em um período de 5/10 anos ou mais trouxe um retorno maior que o outro, provavelmente(não há certeza), o gestor vem fazendo um bom trabalho.
Não é muito adequado comparar FII com ações mais se vc subtrair o EBTIDA da Receita Líquida da Multiplan por exemplo  que é mais comparável a um FII vai encontrar em média 25 a 30%. Se fosse criar parâmetros quantitativos seria algo próximo disso.
Nenhuma taxa é boa ou ruim por si só, precisa ser comparada com o mercado e com os resultados entregues.
Nós vamos começar uma série de análises de fundos imobiliários e aí discutiremos isso nas análises.



obrigado Fernando, 20-30% era mais ou menos a faixa que eu tinha em mente de despesas aceitáveis
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #38 de 48
PeterLyndo  
em 27/04/2022 20:52
@Giovanni Nos cachorrinhos tem a quantidade de imóveis como critério. Sugestão: Colocar a quantidade de inquilinos também. Obrigado. 
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #39 de 48
Giovanni  
em 28/04/2022 00:01
@PeterLyndo

esse por enquanto não dá para fazer, porque não tem essa informação em nenhum documento estruturado, e nos relatórios gerenciais cada um coloca de um jeito

mas vamos acompanhando sempre para ver o que pode ser colocado no mural
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #40 de 48
Raziel_  
em 28/04/2022 21:27
@Giovanni, tem como adicionar o filtro do cachorrinho de Despesas aqui?

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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #41 de 48
Charlito  
em 28/04/2022 21:46


postado por @PeterLyndo em 27/04/2022 20:52

Giovanni Nos cachorrinhos tem a quantidade de imóveis como critério. Sugestão: Colocar a quantidade de inquilinos também. Obrigado. 


Ia ser legal, mas no estudo básico pra ver se entra isso já fica patente, né..
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #42 de 48
gustavo  
em 28/04/2022 21:58
@Raziel_ faltou aí sim, vai na próxima atualização 
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #43 de 48
segurador69  
em 29/01/2023 19:27


postado por @fernando em 25/04/2022 18:28:26

Como eu faço com taxa de performance, e já falei em inúmeros chats (não estou dizendo que vcs devam fazer igual):
Não aceito CDI puro como benchmark para pagamento de tx de performance. Bater CDI, ao menos teoricamente, é o mínimo que se espera de qualquer ativo com risco e ninguém deve ser premiado por conseguir isso.
Em fundos de CRI atrelados ao CDI tem que ser CDI+ 2/3 ou mais.
Acho aceitável e até coerente IPCA+6%, para a maioria dos fundos, segue a lógica dos títulos públicos ou IMAB + algum % qualquer coisa.
IMAB é a média ponderada dos títulos IPCA+.
Deixo os auditores independentes e a CVM verificarem se os cálculos estão sendo feitos corretamente.
Quando comparo dois fundos equivalentes (do mesmo mandato/segmento) pego longos históricos em que os impactos das taxas já terão sido sentidos no patrimônio+rendimentos.
Se um fundo cobra uma taxa maior, mas em um período de 5/10 anos ou mais trouxe um retorno maior que o outro, provavelmente(não há certeza), o gestor vem fazendo um bom trabalho.
Não é muito adequado comparar FII com ações mais se vc subtrair o EBTIDA da Receita Líquida da Multiplan por exemplo  que é mais comparável a um FII vai encontrar em média 25 a 30%. Se fosse criar parâmetros quantitativos seria algo próximo disso.
Nenhuma taxa é boa ou ruim por si só, precisa ser comparada com o mercado e com os resultados entregues.
Nós vamos começar uma série de análises de fundos imobiliários e aí discutiremos isso nas análises.


Você acha que NTNB é um benchmark aceitável para um fii de papel sem taxa de performance? O ideal seria NTNB + alguma coisa não é?
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #44 de 48
fernando  
em 30/01/2023 13:10
Boa tarde @segurador69

Acho que o uso do IMA-B como benchmark já basta, mas IMA-B + algo é melhor.

Isso porque hoje os FIIs são isentos de IR, então empatar com o IMA-B já é ganhar em 15% da NTN-B, e a taxa vem após isso. E bater isso não é tão fácil, hoje passa de IPCA+ 6%.

O Índice de Mercado ANBIMA, conhecido como IMA, é referência para os investimentos em renda fixa. 

IMA-B: formado por títulos públicos indexados à inflação medida pelo IPCA (Índice Nacional de Preços ao Consumidor Amplo), que são as NTN-Bs (Notas do Tesouro Nacional – Série B ou Tesouro IPCA+ com Juros Semestrais).

Um fundo que investe em títulos pré e pós poderia ter como referência até o IMA Geral ao invés do IMA-B, mas não entendo como razoável CDI/SELIC puros. 
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #45 de 48
CariokLeo  
em 30/01/2023 22:04


postado por @Giovanni em 24/04/2022 22:38:29

vou lançar um novo cachorrinho "Tipo de FII" o que acham?

-> Vermelho: Performance sobre CDI, É mais FUNDO do que Fundo de Investimento Imobiliário
-> Amarelo: Taxas razoáveis. É Fundo mas também é Investimento Imobiliário
> Verde: Taxas equilibradas

Excelente idea!
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #46 de 48
NiDE  
em 31/01/2023 09:39
@Giovanni

Não foi aprovado esse cachorro?
Faz um ano quase esse post.
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #47 de 48
Giovanni  
em 31/01/2023 10:37
@NiDE

quanto tem taxa de performance já entra na rapidinha/voto de governança, então seria redundante ter mais um cachorro
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Parabéns aos envolvidos - FIIs - taxa de performance - #48 de 48

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