Discalculia
comentada em 13/05/2022 06:25

Parece que não é tão raro assim, 33% é um número razoavelmente alto


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@Dogoncio acho q dificuldade eh uma coisa
mas no filme q eu vi eh como se a pessoa tivesse cegueira para numeros
isso deve ser raro
nunca vi pessoalmente

É semelhante à dislexia, só que uma é com letras/sons e outra é com números (e lógica, conceitos matemáticos, dimensões, etc). Na família da minha esposa tem um monte de pessoas que provavelmente tem um ou outro, mas ninguém diagnosticado então é difícil ter certeza.

Existem graus mais leves tanto de um quanto de outro. E às vezes não é com tudo, uma pessoa pode entender os números mas ter dificuldade com dimensões, por exemplo.

Eu vi acho que naquela série antiga do Oliver Sacks.

Existe uma ONG com voluntários que vão na casa da pessoa e deixam os valores de dinheiro contadinhos em envelopes: "pão e leite", "lavanderia" etc, numa espécie de varal para cada dia da semana.

Pq eles não conseguem lidar com a aritmética básica para manipular dinheiro.

PS: por outro lado, são excelentes músicos.

postado por @Bastter em 10/05/2022 13:54:52

Dogoncio acho q dificuldade eh uma coisa
mas no filme q eu vi eh como se a pessoa tivesse cegueira para numeros
isso deve ser raro
nunca vi pessoalmente

@Bastter a prima da minha namorada tem , uma vez fomos a praia junto, quando ela queria sorvete pedia para nós pegarmos, pois o cara falava o preço e com a nota na mão ela não sabia se dava para comprar, ou se tinha troco, detalhe ela tinha 31 anos, quando ela me falou pensei que era brincadeira até entender, na verdade é bem estranho no começo,  demorou para eu acostumar, mais ela é bem de boa com isso até, sabe não se faz de vitima, mais atrapalha bastante a vida pelo que ela me contou, uma das coisas que ela me contava que era difícil era na hora de ir no mercado, ou farmácia.

@Itachi_Sharingan putz muito doido neste nivel
nao tem tratamento?

@Itachi_Sharingan nem com ajuda de uma calculadora ele conseguiria fazer a conta?

@Bastter. Nós últimos anos o número de diagnósticos aumentou e não é tão raro encontrar alunos com discalculia nas escolas. Felizmente estamos aprendendo muito sobre essas necessidades nas boas escolas.

@Charlito em alguns casos a pessoa não percebe diferença de quantidades. Em outros, ela sabe separar o que é mais ou menos, mas não consegue contar, ou seja, atribuir o número à observação da realidade. Às vezes é um problema localizado em números específicos, como quem confunde o som do "p" e do "b", só que confundindo a quantidade de um número e outro. Enfim, são muitas formas e graus. Dependendo do caso, calculadora não resolve porque não é um problema no processamento da operação, que é a solução que a calculadora oferece. 

@Bastter ela tinha tinha tentado, mais não surtiu muito efeito, mais para quem nunca viu igual eu era muito estranho, a família dela já tinha todo um esquema para ajudar ela, ate mesmo para ela abastecer o carro, tinha todo um ritual só abastecia em um posto que o frentista era colega, então ele colocava a mesma quantidade em valores toda a vez e o pai dela pagava todo final de mês, tinha um adesivo colado no velocímetro do carro para ela saber a velocidade, tipo acima do laranja é multa, dentro da cidade sô abaixo do amarelo, era udo adaptado

@Charlito então pelo que ela me falou, mesmo pq ela não ligava de falar, mais achava chato fica falando deste assunto ainda mais na praia, é estranho, ela tentou me explicar tipo o numero ela ve só não entende como um numero com outro da um numero tipo soma, sabe é impossível o cérebro não entendia sabe, se vc mostrar o 1 e o 2 pelo o que ela me explicou ela vê os números mais não consegue te falar qual é o maior, cara é muito estranho

@Bastter como metáfora, pensa em chinês.
As pessoas dizem que tem sentido, dizem que tem ordem, dizem que tem significado...
A você, exceto se souber chinês, só resta acreditar. Você pode até ver diferença entre as coisas, saber que x é diferente de y, mas não sabe dizer o que as diferenças significam.

Ou como o daltonismo, que é mais grave, de não consegue nem perceber a diferença.

Outro exemplo são às pessoas surdas a variações de tons, ou a expressões emocionais, ou as que não reconhecem faces ou.. ou.. ou... Tem vários tipos. Mas a metáfora de uma língua desconhecida é um boa forma de pensar sobre o problema.

@Paulo, mas o Chinês mesmo não sabendo se você estudar, você consegue dar sentido ao caos, mas esses problemas não se resolvem assim, o que é mais louco ainda porque mesmo com essa metáfora é difícil entender como isso acontece.

@Itachi_Sharingan q coisa

mas grave assim deve ser raro pq nunca vi ninguem

como se forma na escola?

@JohnKimble só aprende chinês se tiver alguém para ensinar.
Aprender uma língua morta é muito difícil 

Tem casos como daltonismo que não dá, mas tem vários casos que dá.
Depende demais de n coisas.

E como eu disse, é só uma metáfora para entender como é estar alheio alguns dos sistemas abstratos humanos.

Imagine-se no meio da china.
Ou tenta lembrar de como era a vida sem você saber ler.
Coisas assim.

@Bastter eu também nunca tinha visto, e para ser sincero mesmo tendo vendo é difícil acreditar sobre a escola é uma  boa pergunta isso eu nem cheguei a perguntar o que eu pensava era sobre trabalhar. Ate quando eu fiquei sabendo ela trabalhava de repositora no mercado perto da casa dela , trabalhava com produtos com data de  vencimento  grande, os cara apontava para ela ate onde tinha que repor e ela ia colocando, pior que minha namorada comentou que o pessoal adorava ela, ela era uma das melhores funcionarias que tinha, a seção dela era a mais organizada.

@Bastter

para mim 95% das pessoas tem "discalculia" então, se seguir a descrição que vc deu acima.

e to falando serio.

numeros, ou a pessoa ENTENDE ou nao ENTENDE, pois não tem o que saber ou não.

e, seriamente tambem, to falando de matematica basica, nao de contas de tempo x espaço na velocidade da luz.

@Mauro sim mas eh bem diferente desta pessoa citada acima
q ai eh complicado mesmo

postado por @Bastter em 11/05/2022 11:03

Mauro sim mas eh bem diferente desta pessoa citada acima
q ai eh complicado mesmo

foi mal, nao vi o video, so li a definicao.
vou ver.

Como eu disse no post de TDAH há uns meses atrás, existem várias neurodiversidades - citei algumas boa post acima - e a grande maioria das pessoas passam a vida sem um diagnóstico pq os sintomas não chegam a ser graves, mas passam a vida com dificuldades.

Muitas vezes sem bem saber o que acontece, pq o daltônico só sabe que é daltônico pq alguém fala que ele é. Para ele, o mundo dele sempre foi daquele jeito, então ele não tem como saber a diferença.

Quando as características da pessoa são muito fora da curva, acabam saltando os olhos e aí o povo acha que é algo alienígena. Como é com o daltonismo, muito cedo acaba aparecendo quando a pessoa pinta a bandeira do Brasil de marrom.

Mas a grande maioria dos casos não são extremamente fora da curva, e a pessoa passa a vida meio bola de pinball, sem nem saber o que está acontecendo e lidando com as dificuldades.

O lado muito ruim é que as dificuldades aparecem sendo tratadas pelo sONcial como incapacidade, preguiça, má vontade, burrice, etc.
Acabam aparecendo outros problemas psicológicos como ansiedade e depressão, no mínimo, pq a pessoa sente a barreira/buraco, mas ela não sabe o que é nem sabe ver o que está acontecendo e assume que é ruim, preguiçosa, sem vontade e etc.

Como eu disse, é igual culpar o daltônico por não ver cores. Não ver cores pode dificultar a vida dele em alguns aspectos mas não diz nada além disso.

A culpa sONcial é muito pior do que a discalculia em si.

Existem várias formas de intervenção e manejo apropriadas, eu não sou especialista nisso então só sei que existe mesmo, mas tem que avaliar caso a caso qual o custo benefício de cada intervenção e como isso se alinha com os objetivos de vida da pessoa.

Mas não é um bicho de sete cabeças. De fato o número estatístico de descalculia é muito baixo, mas o de neurodiversidades é bastante alto, então tem várias pessoas em volta de você com algum desses buracos. Só que provavelmente nem eles sabem.

Como o Mauro bem disse, a grande maioria das pessoas vive uma pseudo discalculia leve mesmo não tendo e passam bem.

Poderiam fazer melhor? Poderiam, mas não fazem e passam bem.
Então, não tem pq determinar algo da pessoa por isso. Exceto em casos extremamente graves.
Assim como a grande maioria das pessoas não sabe ler um texto de forma interpretativa e passam bem, mas a gente da atenção para os analfabetos adultos.

Deve ser bem rara a pessoa que atende a todos os requisitos sONciais para uma pessoa normal.

Vivemos num mundo de esquisitos, alguns mais do que outros. Todos vivendo uma busca de uniformidade sONcial.

Para além da intervenção de saúde, que precisa de categorias como necessidade de trabalho... Para além dela, é um pouco triste que precisemos criar rótulos de exceção para manter a ilusão da norma.

Triste para a humanidade como projeto, triste para pessoas reduzidas a seus rótulos e triste para quem não tem um rótulo que justifique um lugar existencial que é seu, deveria ser seu, independente de qualquer condição.

Somos ignorantes, a única resposta adequada é a compaixão. Quanto mais sabemos do mundo, com ainda mais intensidade a resposta permanece a compaixão. 

Cara até 1950 achavam que não valia a pena ensino escolar para cegos e surdos... É uma tristeza, sem fim...
Só desenvolvemos compaixão e generosidade com eles recentemente.... Pq achávamos que sabíamos mais deles do que somos capazes de saber sobre qualquer coisa...

@Paulo não sei se você concorda. Mas acredito na escola direcionada para neurodiversidade. Nós os seresomanos somos muito diferentes intelectualmente.

Sinceramente não sou daltônico, mas não reconheço habitualmente, do ponto de vista pratico, o significado de uma roupa ter uma cor ou outra. Ou ser de um jeito tal ou de outro... Eu sempre pego a primeira que vejo na gaveta. Isso seria uma heresia para quem tem vocação para moda. E se comunica com os outros via por esses tipos de simbolismos. Essa coisa toda de "dressing code" para mim sempre foi muito estressante.

Da mesma forma, vivo uma realidade própria do ponto de vista lógico-matemático. No dia de hoje, tirei mais uma duvida que surgiu há mais ou menos 25 anos atras no que seria o meu "ensino medio", sobre Teoria das Matrizes. Sempre tive clareza dessa duvida e busco a mesma resposta de tempos em tempos. Isso para mim é algo significante. Na verdade, me sinto em um tempo feliz por saber e ver alegria no rosto dos outros que tiveram sempre essa duvida e chegam com as respostas publicadas em aulas no youtube. A forma que explicam matrizes no ensino medio é extraordinariamente superficial ao seu significado real e a sua beleza intrinseca.

Dizem até que o antecessor evolutivo do ser humano era anatomicamente idêntico, se fosse para a mesa de autopsia, ao homo sapiens atual. O toque divino veio de algum nivel superior de raciocinio abstrato (simbolismos) e capacidade colaboração de grupos.

Eu estou desconfiado de que uma pessoa muito próxima a mim tem discalculia. Ela consegue fazer raciocínios bem inteligentes em outras áreas, mas coisas simples envolvendo números lhe são muito difíceis. Eu ficava sem entender no início, até pesquisar e descobrir sobre a discalculia. Ela me disse que matemática sempre foi um grande peso em sua vida. A fez perder de ano duas vezes, embora mandasse super bem em redação, história etc. É boa também com música, com relações interpessoais. Mas a dificuldade com números a fez ter uma baixa autoestima de uma maneira geral, apesar de suas qualidades. Conversei com ela sobre essa doença, que desconhecia, e ficou de procurar ajuda.