Quando um país dá all in
comentada em 16/05/2022 22:43

Aguardando ansiosamente a discussão que vai surgir neste tópico entre os fanboys de cripto e a galera que odeia tudo que seja digital.

Quer pipoca, Michael?FabioGama192 posts

Adoro assistir briga de avatarCapHaddockOrigem do Selo5 posts
@Bonfantus13

O problema não é o all in. O problema é dar all in com o dinheiro dos outros.

Vamos rezar para aparecer el salvador e resolver a situação

quando tudo subia, pessoal postava notícias da sociedade distópica que era El Salvador usando cripto como moeda (paradoxalmente o fato de o ONREVOG obrigar a usar essa moeda não era algo ruim, quando o argumento dessas pessoas era justamente fugir de ONREVOG)

vamos ver o que vai acontecer agora

@Huoya kkkk

OMG!!!!!!! Gargalhei alto...

postado por @Huoya em 12/05/2022 16:21

Vamos rezar para aparecer el salvador e resolver a situação

Pior que a prefeitura do Rio de Janeiro quer fazer "investimento" em bitcoin.

Rio de Janeiro confirma que vai incorporar bitcoin ao tesouro da cidade | Exame

essas foi uma das maiores maluquices do pessoal da ideologia
a moeda era contra ONREVOGs ai comemoraram q um ONREVOG adotou
no fim era tudo cotação

postado por @PlotTwist em 12/05/2022 16:31

Pior que a prefeitura do Rio de Janeiro quer fazer "investimento" em bitcoin.

Aí a previdência quebra mais rápido que o previsto

postado por @PlotTwist em 12/05/2022 16:31:37

Pior que a prefeitura do Rio de Janeiro quer fazer "investimento" em bitcoin.

Rio de Janeiro confirma que vai incorporar bitcoin ao tesouro da cidade | Exame

Tesouro da cidade em BitcoinGiovanniOrigem do Selo

Eu não entendo porque o site proibe opções no BS ( alinhado com o que se propõe ) e libera crypto.

El Salvador, de acordo com os fanboys de cripto:



El Salvador, de acordo com os modinha anti-modinha:

@mhbarros o site nao proibe nada
vc pode fazer o q quiser na sua vida
e investir no q quiser

mas opçoes nao eh investimento
entao nao teria pq entrar no BS

Moedas digitais só se tornarão disruptivas caso as pessoas passem a adotá-las como meio de pagamento e não como investimento, por que isso não faz muito sentido. Uma moeda descentralizada seria uma boa forma de tirar do ONREVOG a possibilidade de desvalorização via inflação, pois não haveria como aumentar a base monetária. Entretanto, usar Bitcoin para pagamento de despesas em outras moedas é apenas aposta no câmbio.

Fanboy de biticóio criptomoedaPai_NaldoOrigem do Selo4 posts

postado por @mhbarros em 12/05/2022 17:06:39

Eu não entendo porque o site proibe opções no BS ( alinhado com o que se propõe ) e libera crypto.

opções foi o carro chefe do site por 15 anos até se concluir que a maioria perdia e as novas regras tornaram essa modalidade pior ainda. Foi um processo de décadas até chegar nessa conclusão

cripto é coisa nova, antes não tinha nada além de gente defendendo como religião vs gente falando q é lixo. Então para chegar a alguma conclusão abrimos murais para estudo.
Porque só com estudo dá para tirar alguma conclusão sem ser precipitado, simplista, etc

Criptomoedas, bitcoins e afinsVendi.No.TopoOrigem do Selo5 posts

@Adri25
O aumento da base monetária não necessariamente significa inflação. Ter uma base monetária fixa em uma economia crescente ou até mesmo estagnada poderia levar a uma deflação crônica, fato que traria seus próprios problemas. O principal problema na minha opinião seria o fim da capacidade do BC de fazer política monetária expansionista ou contracionista, uma vez que ele não tem mais o controle da oferta monetária. 
Um outro potencial problema é que a deflação poderia transformar o simples ato de manter moeda em um investimento com juro real sem risco, pois a economia estaria em permanente estado de deflação, isso, caso nada fosse feito pelo ONREVOG, paradoxalmente.

A sardinhagem é proibida,  mas, se quiser, pode!

O Bitcoin é limitado,  mas, se quiser inventar outras, pode!

 

I'm in it for the technology bitcoinRonyBravoOrigem do Selo28 posts

@Bogle

Discordo dessa visão de deflação, não entendo que deve haver inflação para que a economia progrida. Isso é bom para os ONREVOGs, pois diminuem suas dívidas ao longo do tempo. E o aumento da oferta de dinheiro na economia provoca inflação, pois as regras de oferta e demanda estão presentes quando se trata de moeda também. 

@Adri25 o padrao ouro foi abandonado justamente pq a falta de qq inflação impedia o crecimento
inflação baixa nao é ruim de todo

@Adri25
O benefício de uma baixa inflação seria reequilibrar o mercado de trabalho de setores específicos, cujo salário nominal raramente é reduzido, assim sendo, essa baixa inflação traria o salário real de volta para o ponto de equilíbrio, ou até mesmo tornaria o salário real baixo o suficiente a ponto de estimular mais contratação. (ver Mankiw)
De fato, uma baixa inflação cria um custo para aqueles que preferem manter moeda ao invés de investir o dinheiro de volta na economia.
Concordo com você, a inflação é criada pelo ONREVOG. 

A partir do momento que o BC estabelece que a política monetária é baseada em uma oferta monetária necessariamente fixa no longo prazo (Bitcoin), eu acredito que o BC automaticamente cria deflação. Isso teria de fato ocorrido em El Salvador caso esse país tivesse adotado o Bitcoin como moeda lá atrás, em 2010. Em 2010 uma cerveja valeria 1 bitcoin (supostamente), mas hoje valeria 0,000001 bitcoin. Enorme deflação.

Sonhar com deflação permanente é :

Na vida real sua casa valer 1 milhão hoje,  800 mil ano que vem,  500 mil em três anos. 

 Sonhar com deflação permanente é : 

Na vida real os ativos da empresa em que você trabalha valer X hoje,  10% menos ano que vem , 20 % menos em 5 anos .

Sonhar com deflação  permanente  é: 

na vida real a empresa onde você trabalha decidir fechar as portas e você  o seu trabalho porque é melhor os acionistas colocarem o dinheiro no bolso e esperar a moeda simplesmente se valorizar contra os ativos reais. 

Sonhar com deflação permanente é:

na vida real  destruir toda a filosofia buy and hold pois qualquer investimento em ativos reais perderá o sentido e não haverá mais formação de patrimônio no longo prazo.

Sonhar com deflação permanente é desejar a depressão econômica,  é sonhar que vai ficar rico e acordar com o colapso da economia.

Cuidado com os seus sonhos,  eles podem se realizar! 

....

postado por @EJKR em 13/05/2022 23:00

Sonhar com deflação permanente é :

Na vida real sua casa valer 1 milhão hoje,  800 mil ano que vem,  500 mil em três anos. 

 Sonhar com deflação permanente é : 

Na vida real os ativos da empresa em que você trabalha valer X hoje,  10% menos ano que vem , 20 % menos em 5 anos .

Sonhar com deflação  permanente  é: 

na vida real a empresa onde você trabalha decidir fechar as portas e você  o seu trabalho porque é melhor os acionistas colocarem o dinheiro no bolso e esperar a moeda simplesmente se valorizar contra os ativos reais. 

Sonhar com deflação permanente é:

na vida real  destruir toda a filosofia buy and hold pois qualquer investimento em ativos reais perderá o sentido e não haverá mais formação de patrimônio no longo prazo.

Sonhar com deflação permanente é desejar a depressão econômica,  é sonhar que vai ficar rico e acordar com o colapso da economia.

Cuidado com os seus sonhos,  eles podem se realizar! 

Então, desde já peço desculpas pelo textão...

O que acontece e que você não considerou no texto acima: Ponto 1 - ONREVOGs (e bancos) tender a oferecer um "prêmio" pelo investimento que supera o valor de não fazer nada, afinal, eles precisam se financiar. Ponto 2 - Ativos reais tendem a ganhar valor ao longo do tempo, independente da inflação.

A renda fixa teria que obviamente ter um retorno acima da deflação. E os ativos reais, pra valerem a pena, ter um retorno maior ainda. 

Exemplificando com números pra ficar claro, o que aconteceria em um cenário de deflação de 1% comparando com a inflação de 1% (números são pra simplificar o conceito e não fazer continha):

Inflação -1% a.a. Renda Fixa 4% a.a. Investimento em ativo real 10% a.a.
Deflação 1% a.a. Renda Fixa 4% a.a. Investimento em ativo real 10% a.a.

Ficar parado te faria um certo retorno no longo prazo, ok. Porém, investir em renda fixa e ativos reais tenderia a cobrir esse retorno deflacionário, do mesmo jeito que é hoje! Pensa um minutinho? Você acha mesmo que os os acionistas majoritários da WEG, RADL, MGLU deixariam de rodar a empresa com o retorno que eles tem hoje pra manter o capital a 1% ao ano? Que o ONREVOG e os bancos não ofereceriam retorno superior a esse 1% pra captar recursos? Que ninguém abriria empresa por que se contentaria com quase nada? Isso é uma piada! 

Então, respondendo de BUCHETTI a BUCHETTI escrito:

Na vida real sua casa valer 1 milhão hoje,  800 mil ano que vem,  500 mil em três anos. 

Isso se a casa perder valor ou se o valor da mesma se manter estável. Do mesmo modo que a casa poderia estar valendo, em país base monetária inflacionária, 1 milhão hoje, 1 milhão e 100 mil ano que vem, 1 milhão e meio em 3 anos e a pessoa estar perdendo dinheiro, o valor da casa poderia estar caindo e ela ganhando dinheiro. Ou o valor da casa poderia estar subindo com o valor do dinheiro caindo, não tem como dizer 

Na vida real a empresa onde você trabalha decidir fechar as portas e você  o seu trabalho porque é melhor os acionistas colocarem o dinheiro no bolso e esperar a moeda simplesmente se valorizar contra os ativos reais. 

Nas empresas de (expectativa de) retornos ruins provavelmente isto aconteceria mesmo. Nas empresas boas, óbvio que não. O que provavelmente aconteceria é que veríamos menos empresas sem perspectiva futura sugando crédito e recursos do mercado, menos pessoas se graduando pra profissões que não trazem retorno real, e esses recursos pouco produtivos rendo realocados na economia.

O ponto principal da questão é a produtividade:
Um vendedor de óleo de baleia perdeu o emprego em 1920 por que sua atividade econômica não era produtiva, mas foi sendo realocado pra outros setores da economia que se abrem agora que a economia vai evoluindo. Empresas pouco produtivas são encerrados, empregos que geram mais retorno são criados, faz parte da vida. Deflação só tornaria mais fácil perceber o que não é rentável.

Na vida real destruir toda a filosofia buy and hold pois qualquer investimento em ativos reais perderá o sentido e não haverá mais formação de patrimônio no longo prazo.

Já foi respondido. Ativos reais tendem a se valorizar acima da inflação, já ouviu isso? Troca o "in" por "de": Bons ativos reais tenderiam a se valorizar acima da deflação. E a renda fixa precisaria cobrir o retorno da deflação pra se apresentar uma boa opção.
Do mesmo jeito que Inflação não muda nada pra quem faz buy & hold, deflação também não.

Sonhar com deflação permanente é desejar a depressão econômica,  é sonhar que vai ficar rico e acordar com o colapso da economia.

Esse é um pensamento desenvolvimentista, keynesiano, que, infelizmente, é a teoria econômica mainstream nas escolas de economia. Quando a inflação cai o desemprego aumenta, viu, pessoal? Por isso que o ONREVOG deve expandir base monetária, fazer seu dinheiro perder valor... Gerar empregos! Rodar a economia! BUCHETTI. Para a escola austríaca de economia, o cenário é outro. Inflação deve ser considerada pela expansão de base monetária, não pelo aumento dos índices de preços. Isso faz diferença.

Em um livro do Rothbard (History of Money and Banking in US, 2002), ele cita um cenário deflacionário forte que ocorreu nos Estados Unidos, século 19. Ao contrário do seu relato de que ocorreria uma tragédia: PIB cresceu 16% em quatro anos. Índice de preços caiu quase pela metade, com o consumo aumentando 21%. Uma tragédia total. Infelizmente, é um dos poucos registros históricos, mas é o oposto do que você descreveu no seu texto.

É relativamente triste saber que nunca vivenciaremos isto. Não quero entrar no mérito de ONREVOG, mas inflacionar a moeda acaba sendo política de estado. É praticamente impossível pros ONREVOGs fornecerem tudo que eles fornecem hoje em uma economia em que a base monetária vai contraindo. Imposto teria que ir subindo drasticamente, curva de laffer iria entrando pro inviável, e entre resolver cortando serviços do ONREVOG vs expandir a base monetária, é óbvio onde isso iria dar.

Mas o ponto não é macroeconomia, política, etc
Não quero discutir isso

O ponto principal é que pra gente que investe, como visto acima, deflação não ia mudar muito. Inflação também não muda, não é? (Não estou considerando hiperinflação) A gente investe e pronto, o patrimônio vai tendendo a crescer no longo prazo.

Agora, pras camadas mais pobres da população... iria ser ruim que o dinheiro parasse de perder valor? Passivos que vão ficando mais baratos, onde já se viu isso?
Ir no posto de gasolina e no supermercado e o preço... abaixar?
Ir juntando pra comprar um carro que seria 100k por 85k em 5 anos?
ONREVOG tendo que "desdobrar" o dinheiro depois de um tempo?
Tragédia.

eu acho esta discussao irrelevante
pq nada disso ta sob nosso dominio
tanto faz o q vc torce ou quer
vai acontecer o q acontecer

se vc

estuda, trabalha, poupa em valor diversificado inclusive no exterior

vc ta melhor com inflação normal, hiperinflação, deflaçao, etc

se vc nao faz nada disso vc ta pior em qq situação

entao nada disso faz a menor diferença
e nao está sob nosso controle
e os ONREVOGs vao fazer mesbla em qq situação

É irrelevante mesmo kkk
Temos zero controle

E o pior é que me fez perder a maratona "Não sou mais imbecil!" kkkkkkkk
Tava indo bem, cheguei quase em 200 dias
Vou reiniciar lá

@Rekz

A sardinhagem é proibida,  mas, se quiser, pode.

Esse conceito de que na deflação tudo perde valor não tem sentido. Veja o caso da tecnologia. Preço de TVs sempre é muito caro no início, depois da maturação e desenvolvimento do mercado, os preços despencam. E o setor acaba por isso? Não. O padrão ouro não foi trocado por causa de deflação, foi trocado para o ONREVOG ter mais controle sobre a moeda. Aliás, esse padrão de moeda flutuante data de 1971, ou seja, nem é tão antigo. Anteriormente, existe algum atrelamento ao ouro. 
Mas como toda moeda, ela depende da credibilidade de quem a usa. Portanto, caso as pessoas passem a aceitar bitcoins como meio de pagamento, ela pode se transformar em uma moeda mundial. 
Logicamente, não é o esperado para um futuro próximo, nem mesmo sabemos se isso vai ocorrer um dia. 

@Adri25
Você agora está mudando de assunto. A gente estava debatendo as consequências econômicas advindas da fixação a longo prazo da oferta monetária. Fato esse que na minha opinião desemboca em deflação crônica. 
Mas agora você mistura isso com ganho de escala advindo da produção em massa de bens de consumo. São coisas bem diferentes.

O padrão-ouro significava que a moeda tinha lastro em ouro, isso em teoria, manteria nas mãos do BC o poder de inflacionar ou deflacionar a economia mediante alteração da paridade. 

Se vc argumentasse que o Bitcoin pode servir de lastro para o BC emitir moeda, aí tudo bem, poderia até concordar que o Bitcoin, mesmo tendo oferta fixa no longo prazo, poderia servir de lastro e o BC determinaria a paridade. 

Quanto ao Bitcoin se tornar a única moeda oficial de um país, eu vejo como maior empecilho, sua rigidez de oferta e o consequente incentivo ao entesouramento, tudo isso resultando em deflação, alta do juro real e queda da demanda agregada.

Talvez a discussao mais inutil e sem sentido q ja teve nesse site
mas sigam e sejam felizes

Se for pra discutir cenários de deflação de moedas ou visita de extraterrestres, eu prefiro o segundo tópico, mais divertido e provável.