FII falir
comentada em 02/08/2023 17:39

O @Giovanni está a disposição para dúvidas da legislação dos FIIs

.

cooperativa = FII no risco?

@Quorthon
#PAS > FAQ > Cooperativas - Porque o risco é enorme

Esse tal de rat race só faz pergunta sardinha mesmo

Na cooperativa, se a massa falida dever 300 milhões de reais (em tributos e salários) e você tiver 1 milésimo do capital sONcial, você responde com seu CPF por 300 mil reais dessa dívida.
e no FII não é igual, supostamente?

postado por @Quorthon em 08/06/2022 20:59

Na cooperativa, se a massa falida dever 300 milhões de reais (em tributos e salários) e você tiver 1 milésimo do capital sONcial, você responde com seu CPF por 300 mil reais dessa dívida.
e no FII não é igual, supostamente?

Na teoria sim
Mas pra ter 1 milésimo de um FII tem que ser um removido hehe
Aqui só o @Giovanni que tem

No REIT é o mesmo esquema ou lá o prejuízo máximo é o capital investido?

@Rat_race REITs tem nada a ver com FIIs
sao açoes, empresas na Bolsa
apenas empresas com foco em imoveis

postado por @Quorthon em 08/06/2022 20:59

Na cooperativa, se a massa falida dever 300 milhões de reais (em tributos e salários) e você tiver 1 milésimo do capital sONcial, você responde com seu CPF por 300 mil reais dessa dívida.
e no FII não é igual, supostamente?

Quando acontecer vamos saber

Até hoje não aconteceu. E provavelmente nunca aconteça, FII não pode se endividar diretamente, só pode alavancar securitizando algo que já tem

Mestre @Bastter, sobre este tópico:

Pensando naquela figura que você gosta de usar sobre análise de risco (high risk/ low impact,etc..), pergunto: esta não seria uma situação LOW RISK (falência FII) x HIGH IMPACT (perda, em tese, ilimitada) ? Ainda mais em um país com histórico politico/econômico tão instável e o mercado de FII's ainda ter um histórico pequeno no Brasil?

Não se trata de paranóia (tudo tem risco) mas sim do potencial de ferro em dado cenário (mesmo que remoto). Confesso que pensar em perder mais do que investi é algo bem desanimador. Estou estudando bastante sobre o material de FII's no site e gostando das características deste tipo de investimento mas esse ponto pra mim tem sido um entrave (pelo menos no momento).

Continua aquele impasse na interpretação da legislação, não é?

A espera de voadoras! @Fernando
@Giovanni

@cachorro_magro

dividi meu patrimonio em

45% RF
30% açoes
15% FIIs
20% RV e Investimento no exterior

Tenho 25 FIIs

cada FII representa 0,375% do meu patrimonio

onde exatamente ta o grande dano se um FII quebrar?
sendo q vc eh responsavel so pelo % q tem

sendo q esta hipotese q ja aconteceu com diversos fundos NUNCA aconteceu com FIIs
NUNCA

dito isso, nao quer investir em FIIs nao investe
o q muda na sua vida?
nada

mas nao crie hipoteses malucas para justificar isso

postado por @cachorro_magro em 01/08/2023 12:13

Mestre Bastter, sobre este tópico:

Pensando naquela figura que você gosta de usar sobre análise de risco (high risk/ low impact,etc..), pergunto: esta não seria uma situação LOW RISK (falência FII) x HIGH IMPACT (perda, em tese, ilimitada) ? Ainda mais em um país com histórico politico/econômico tão instável e o mercado de FII's ainda ter um histórico pequeno no Brasil?

Não se trata de paranóia (tudo tem risco) mas sim do potencial de ferro em dado cenário (mesmo que remoto). Confesso que pensar em perder mais do que investi é algo bem desanimador. Estou estudando bastante sobre o material de FII's no site e gostando das características deste tipo de investimento mas esse ponto pra mim tem sido um entrave (pelo menos no momento).

Continua aquele impasse na interpretação da legislação, não é?

A espera de voadoras! @Fernando
Giovanni

Quão provável é a situação ser tão caótica que um FII não só não consiga mais captar recursos via emissão, como um monte de ativo horroroso sem renda já conseguiu captar mesmo assim, que o mecanismo de chama de aporte seja acionado ?

Agora, quão provável é isso acontecer para mais de um FII em carteira, já que consideramos uma carteira com pelo menos uns 12+ ativos como diversificação mínima ?

E agora por fim, caso chegue uma crise sistêmica que atinja todo setor imobiliário e de crédito e acione esse mecanismo em todos ativos: quão provável é que sua vida normal ou seu país ainda estejam funcionando a ponto disso ser a coisa mais relevante para se preocupar ?

Quando começamos a atribuir "pesos" para cada probabilidade, é praticamente negligível esse risco para quem tá com boa diversificação na carteira

postado por @cachorro_magro em 01/08/2023 12:13

Mestre Bastter, sobre este tópico:

Pensando naquela figura que você gosta de usar sobre análise de risco (high risk/ low impact,etc..), pergunto: esta não seria uma situação LOW RISK (falência FII) x HIGH IMPACT (perda, em tese, ilimitada) ? Ainda mais em um país com histórico politico/econômico tão instável e o mercado de FII's ainda ter um histórico pequeno no Brasil?

Não se trata de paranóia (tudo tem risco) mas sim do potencial de ferro em dado cenário (mesmo que remoto). Confesso que pensar em perder mais do que investi é algo bem desanimador. Estou estudando bastante sobre o material de FII's no site e gostando das características deste tipo de investimento mas esse ponto pra mim tem sido um entrave (pelo menos no momento).

Continua aquele impasse na interpretação da legislação, não é?

A espera de voadoras! @Fernando
Giovanni

@cachorromagro tem três atitudes para você se precaver contra isso:

1 - Evitar fundos pequenos (com poucos ativos) menos de 5.

2 - Diversificar entre fundos, gestoras e teses de investimento.

3 - Entender o que está comprando e acompanhar minimamente os fundos, pq um problema tão grave provavelmente iria levar anos para, de fato, acontecer, então você teria tempo para sair.

A única situação em que vejo algo tão terrível acontecer seria um imóvel do fundo, em um fundo mono imóvel, explodir por negligência do próprio fundo destruindo os imóveis e matando pessoas em volta de modo que os prejuízos excedam o valor da propriedade. Ainda assim, provavelmente a gestora seria responsabilizada.  E advinha? Quando você investe diretamente em imóveis também corre esse risco de alguma forma.

Para um fundo com 50/80 imóveis pouco alavancado ou sem alavancagem passar de PL positivo para passivo a descoberto provavelmente estaríamos em meio a uma invasão alienígena, nesse caso a única coisa com valor seriam ações da TASA e Space X (que nem é negociada).

A maioria dos imóveis que você acessa via FII uma pessoa física só conseguiria comprar se fosse bilionária, ou nem assim (shoppings).

De toda forma, ninguém é obrigado a investir em nada. Você pode ir acompanhando e aprendendo até se sentir confortável. Permanecer nos maiores e mais sólidos fundos também é uma opção.

Minha avó tem 1 galpão de aluguel e um CDB e vive bem assim, provavelmente estaria melhor acrescendo FIIs e ações ao portfólio, se formos pela teoria das finanças e pelo retorno histórico, sem dúvidas estaria mais segura e com mais retorno, mas ela se sente bem como está, então está bom. Portfólio não é coleção de figurinhas, você precisa ter o que te faz bem.

Só tome cuidado para não ficar paranoico!

Só lembrando, um FII já explodiu, e a seguradora cobriu e reconstruiu o imóvel, seguro imobiliário, felizmente não morreu ninguém, mas o imóvel foi pelos ares e a responsabilidade era do inquilino que era uma fábrica. O rendimento nem diminuiu. Salvo engano FIIP11b ou RBRD11 anos e anos atrás;
Além disso GGRC passou por incêndio em 2019 e outro em 2022 (fundo quente) e BTAL esse ano.
Todos seguem rodando normalmente.

postado por @Bastter em 01/08/2023 12:27

cachorro_magro

dividi meu patrimonio em

45% RF
30% açoes
15% FIIs
20% RV e Investimento no exterior

Tenho 25 FIIs

cada FII representa 0,375% do meu patrimonio

onde exatamente ta o grande dano se um FII quebrar?
sendo q vc eh responsavel so pelo % q tem

sendo q esta hipotese q ja aconteceu com diversos fundos NUNCA aconteceu com FIIs
NUNCA

dito isso, nao quer investir em FIIs nao investe
o q muda na sua vida?
nada

mas nao crie hipoteses malucas para justificar isso

Parabéns, está com investimento de 110% ... tem q ensinar essa mágica...

postado por @mterraza em 01/08/2023 17:18
Parabéns, está com investimento de 110% ... tem q ensinar essa mágica...

Ainda bem que não trabalha em farmácia de manipulação..rs

@mterraza   eu posso

I run this ShitSagaciousOrigem do Selo40 posts

Muito obrigado pelas respostas @Bastter @Fernando @Giovanni !! Aprendi demais.

Posso dizer que das preocupações que levantei, o cerne seria: possibilidade de perda (em tese ilimitada) maior do que o valor investido. Ou seja, no exemplo do Bastter, poderia saltar de 0,375% do patrimônio para uma porcentagem maior do que isso.

Claro que tudo o que foi dito torna essa possibilidade - ferro grande com falência do FII - algo VERY VERY VERY LOW RISK. Mas a porta abriu por dentro com o argumento do cenário apocalíptico, e no fundo acho que a resposta ao meu questionamento se resume a isso:

Se fizer a lição de casa (estudar, diversificar, etc..) e algum FII falir, o cenário necessariamente teria de ser apocalypse zumbi, ou seja, TOMAR FERRO EM ALGUM FII FALINDO SERIA A MENOR DAS MINHAS PREOCUPAÇÕES.