Seria um loop infinito?
comentada em 13/07/2022 10:54

as coisas principais q vejo nas respostas do YT eh

- crença e odio por ir contra suas crenças

- não perceber que é tudo sobre nós e não sobre as coisas

Esta questão do custo de moradia ser o mesmo no aluguel ou casa propria tem como objetivo te salvar da tentação de financiar mas ninguém percebe isso

A questão dos dividendos é para te salvar so giro q o sistema te induz. Não tem nada a ver com as empresas pagarem mais ou menos. Elas vão pagar a mesma coisa, não importa o que você pense.

É sempre sobre nós mesmos...

a sessão de comentários do youtube é muito boa!! Os videos do Bastter no youtube parece um lançamento de uma ogiva nuclear. Pessoal fica maluco!!

Isto é contabilidade básica

Essas coisas de dinheiro infinito me lembram a época dos "troll memes" hahaha

Sinceramente, não sei como vocês aguentam interagir com os comentários do YT.

É preciso um nível de estômago e de evolução espiritual para suportar tanto lixo que particularmente nunca terei.

O mais impressionante: essas pessoas assistem às lives até o fim, são inscritas no canal, tudo isso para terem o prazer de discordar completamente e escreverem 200 maluquices por linha.

É Chernobyl em texto.


Seção de comentários youtubePai_NaldoOrigem do Selo2 posts

O fato de a pessoa se afetar com um conteúdo que não é feito especificamente pra ela, ou sobre ela, já mostra bastante coisa por si só. 

postado por @oxe em 11/07/2022 09:31:17

O fato de a pessoa se afetar com um conteúdo que não é feito especificamente pra ela, ou sobre ela, já mostra bastante coisa por si só. 

Isso é muito surreal: a pessoa não concorda com as premissas do site, ninguém está exigindo que ela aceite o que @Bastter está dizendo, mas a insegurança é tanta, o medo de errar sozinho é tamanho, que o cidadão precisa tentar convencer, não somente a si mesmo, mas também o resto do mundo de que tudo o que foi dito está errado.

É um sistema de crenças tão estabelecido, que nem a demonstração matemática de conceitos consegue demover essa gente.

Ler comentários de internet, mais do que um experimento antropólogico, é uma experiência antropofágica.

Isso tem a ver com a necessidade de se enganar
a realidade é muito dura
a pessoa não está confiante nas suas crenças
ate pq ja perdeu diversas vezes indo atras delas
entao ela fica com odio e tem de brigar com quem fala algo diferente
pq ela tem de se convencer

Para quem quer a versão curta: o erro é achar que existe uma igualdade entre ter casa própria e aluguel, que fica escondida atrás do sonho da casa própria.
E esquecem da opção que você pode precisar pagar um aluguel mais caro do que o valor do aluguel do seu imóvel próprio.

Nesses cenários, o valor do aluguel é sempre igual ao valor do aluguel do imóvel próprio do apartamento que a pessoa precisa.

Faltam as duas outras opções.

Se o valor de aluguel do seu imóvel é menor do que do imóvel que você precisa, você vai complementar com a sua renda...

Se o valor de aluguel do seu imóvel é maior do que do imóvel que você precisa, vai sobrar dinheiro.
----------------------------

A dificuldade de entender essa maluquice é pq tem muitas verdades, premissas, escondidas.

1.A gente precisa morar em algum lugar.
2.Morar sempre tem custo
3.As pessoas confundem a idealização do sonho da casa própria perfeita com o investimentos e finanças da família.

O pessoal pensa na casa deles, no aluguel que eles pagam. Especialmente pq as pessoas se apegam psicologicamente a própria casa, e acham que ela é a única casa possível do mundo. 1x por mês tem um post desses aqui.

Fica mais fácil se você pensa em patrimônio de imóveis e alugueis.
Suponha uma família de 5 pessoas.

Se você tem 5 qs que valem 200K (1KK total) e aluga a 1K (5K total) cada um.

Você pode vender tudo e comprar um apartamento de 1KK que caiba a família de 5 pessoas e morar nele, sem receber nada de aluguel. 

Você pode vender tudo e comprar um apartamento que caiba todo mundo de 1KK, alugar, e receber 5K de aluguel (no mundo da matemática perfeita, sem entrar na discussão se o valor seria igual). E alugar outro por 5k pq é mais perto do seu trabalho, da sua mãe, pq mudou de cidade, ou por qualquer motivo.

Você pode vender tudo e comprar com a ajuda do seu pai um apartamento de 2KK. E pagar os outros 50% de aluguel para ele.

Você pode receber o aluguel dos 5qs e alugar um apartamento maior e de valor maior, suponha 7K e complementar com 2k.

Você poderia receber o aluguel dos 5qs e alugar um apartamento de valor menor, suponha 3k, e sobra 2k.

Você pode abrir mão dos aluguéis e botar cada pessoa em 1 dos qs.

Você pode ir morar com a sogra e não pagar nada de aluguel e receber os 5K de aluguel.

Você pode viver a vida nômade e dar a volta ao mundo dentro de um carro pagando 5K de gasolina com o dinheiro do aluguel.

Você pode morar em baixo da ponte e receber os 5K de aluguel.

Tudo isso pq você precisa morar em algum lugar, não existe a opção de não existir fisicamente. Mesmo que seja em baixo da ponte, em algum lugar você vai precisar estar.

O problema não é matemático, o problema é o sonho da casa própria.

Só ver que 99% das vezes que alguém pergunta de comprar imóvel aqui é pq tinha 0% de patrimônio em imóveis, aí a família desenvolveu e ele resolveu que quer comprar um imóvel amanhã pq ficou incomodado com o aluguel.

Raramente é para comprar um qs qualquer como diversificação de investimentos, um imóvel barato para começar a investir em imóveis.

O cara quer o sonho da casa própria, fica maluco e não sabe o que fazer.

Parabéns pelo conteúdo... Pra cada comentário maluco tem inúmeras pessoas evoluindo.

Dinheiro infinito! Stonks!

Renda infinitaDogeOfWallStreetOrigem do Selo4 posts

não entendi a pergunta e muito menos a resposta lol

Eu tenho uma dúvida, que na verdade é mais o argumento que o pessoal usa e eu não consigo pensar em como isso está errado. Todas essas contas de alugar vs financiar são mais fáceis de entender em imóveis mais caros.
Pra imóveis de entrada, principalmente olhando aluguéis abaixo de 1000 reais por mês, as vezes a parcela também fica abaixo desse valor. De fato, após pagar o financiamento, o sujeito vai ter pago 3 casas pra ter uma em 30 anos, mas se ele ficasse no aluguel ele vai ter zero casas em 30 anos, não?
Não é meu caso e já tenho um ap quitado graças a Deus, é só dificuldade de entender a realidade nesse caso mesmo.
Eu não quero convencer ninguém do contrário, eu realmente acho que financiar é mais caro que alugar ENTRETANTO esse argumento ai me pega e eu sou burro demais pra entender porque ele está errado 

mindblow explosão mentalprmdOrigem do Selo4 posts

@DolceFarNiente

Em 30 anos pode acontecer qualquer coisa, inclusive o imóvel alugar por mais que a parcela do financiamento.

O problema é todas as outras coisas que podem acontecer, como, por exemplo, imóvel não alugar ou perder valor ou invadirem ou depredarem ou pegar fogo ou... 

O perfil de risco é completamente distinto quando você financia. Análise de risco não se faz considerando que tudo vai sempre dar certo, ainda mais por 30 anos.

O que a galera faz é, basicamente, ignorar o risco e analisar apenas retorno possível. Aí o papel aceita qualquer coisa. Com um pouquinho de esforço, você acha uma conta que justifique o que quiser.

Todo mundo que vende a casa pra dar all in na bolsa fez uma conta mostrando que essa era a opção mais inteligente. 

@oxe Você tem razão. Inclusive o argumento normalmente inclui "enquanto o aluguel só sobe, o financiamento vai diminuindo e o imóvel ainda valoriza". Que é colocar na conta de que todas as variáveis vão dar certo.

custo de moradia eh o mesmo morando de aluguel ou casa propria

comprar um imovel a vista = otimo

comprar um imovel financiado = pagar 6 e receber 1 se der tudo certo

o q tem aluguel a ver com pagar financiamento = NADA

acho que uma das principais coisas que o pessoal se enrola é quando fala do valor do aluguel ser igual  ao do financiamento do imóvel

Isso só deve acontecer se a pessoa der uma entrada proporcionalmente grande. E essa entrada é claro poderia estar sofrendo o efeito dos juros compostos durante o tempo todo do financiamento. 

Se o valor da entrada não for tão grande, o valor do aluguel vai ser menor que o do financiamento e vai sobrar um pouco mais para juntar por mês.

E o que acho mais importante do que qualquer continha de juros é o risco que o sujeito corre de se dar mal e perder tudo. Já trabalhei com cobrança e tive que ligar para cobrar um cara que depois de perder o emprego, perdeu o imóvel, a entrada, as parcelas pagas e talvez ainda tenha ficado devendo alguma coisa.... Se ele tivesse o dinheiro que deu de entrada guardado, ele teria um tempinho para se organizar e seguir em frente, mesmo após esse revés.

postado por @DolceFarNiente em 11/07/2022 15:40

Eu tenho uma dúvida, que na verdade é mais o argumento que o pessoal usa e eu não consigo pensar em como isso está errado. Todas essas contas de alugar vs financiar são mais fáceis de entender em imóveis mais caros.
Pra imóveis de entrada, principalmente olhando aluguéis abaixo de 1000 reais por mês, as vezes a parcela também fica abaixo desse valor. De fato, após pagar o financiamento, o sujeito vai ter pago 3 casas pra ter uma em 30 anos, mas se ele ficasse no aluguel ele vai ter zero casas em 30 anos, não?
Não é meu caso e já tenho um ap quitado graças a Deus, é só dificuldade de entender a realidade nesse caso mesmo.
Eu não quero convencer ninguém do contrário, eu realmente acho que financiar é mais caro que alugar ENTRETANTO esse argumento ai me pega e eu sou burro demais pra entender porque ele está errado 

Se ele pagasse o aluguel , teria a possibilidade de deixar o valor da entrada parado de boa rendendo e ainda poderia somar sempre o valor da diferença entre o aluguel e o financiamento todo mês. Assim poderia comprar um imóvel a vista bem mais cedo e sem correr um risco tão absurdo.

Valor do aluguel só vai ser maior ou igual do financiamento se a entrada for bem alta.

@osayx além de que poderia se mudar pra um imóvel mais barato, pagando menos aluguel enquanto se reergue de um eventual contratempo.

@DolceFarNiente claro, na tabela decrescente o povo põe os juros primeiro.

Você paga um 3x o valor da coisa para começar, depois começa a pagar o principal.

Lógico que nos primeiros anos pagando o juros a tabela vai ser mais barata.

Se você pagar adiantando o reajuste dos aluguéis futuros o aluguel vai ficar mais barato também.

Que coisa maluca.

@DolceFarNiente sobre o caso de parcelas pequenas, é o exemplo da exceção.
Mesmo que a situação fosse essa, e não é.
Mas vamos fingir que fosse.

Você está falando de casos em que todas as opções estão erradas.
Aí cada um faz o que pode tomando a decisão que pode do jeito que dá.
Mas se fizer tem que fazer sabendo que tá errado, e que as chances estão contra você.

Na minha experiência com o minha casa minha vida é:
A caixa fica com a casa, o construtor com o dinheiro, o comprador com a dívida.

Foi a maior transferência de renda do Brasil.
O dinheiro saiu dos pobres para as construtoras.

O q tem a ver aluguel com prestação de financiamento = NADA

enquanto nao entender isso ta maluco e jogando o jogo deles

@Paulo É essencialmente nesses programas de minha casa minha vida, que são os buscados por quem está iniciando. Se puder falar mais dessa sua experiência, pq na teoria parece tudo lindo, mas não conheço mesmo na prática o que ocorre.

Paulo ja deu o nome para isso
Minha casa, minha divida

olha o q ele falou sobre isso

"A Caixa fica com o imóvel, o construtor com o dinheiro (incluso o FGTS de uma vida da pessoa), o comprador fica com a dívida." -Paulo

divida é sempre escravidao
financiamento = escravidao ao quadrado

Cenário A 
A pessoa tem 100k no banco, paga aluguel de 500 reais e recebe 500 reais de juros
Patrimonio = 100k, mensalmente entra 500 e sai 500 -> Fluxo de caixa = 0

Cenário B
A pessoa tem 0 no banco, um imóvel de 100k pago a vista, não paga o aluguel e não recebe o juros
Patrimonio = 100k, mensalmente não entra nem sai nada -> Fluxo de caixa = 0

Cenário C
A pessoa tem 0 no banco, um imóvel de 100k financiado (dívida de 300k em 30 anos), paga 500 reais de parcela por mês
Patrimonio = 100k, mensalmente sai 500 -> Fluxo de caixa = -500

Simplificando bastante, não seria mais ou menos isso? Acho que fica bem simples entender assim

Cenário A é bem parecido com Cenário B em termos de patrimonio e fluxo de caixa
Cenário C é infinitamente pior

EDIT: acho que esqueci um cenário, esse que deve gerar confusão

Cenário D
A pessoa tem 0 no banco, não tem imóvel e paga 500 reais de aluguel
Patrimônio = 0, mensalmente sai 500 -> Fluxo de caixa =-500

aí nessse caso fica muito difícil entenderem que raramente o valor da parcela vai ser exatamente igual o valor do aluguel e todo o risco envolvendo assumir uma dívida por 30 anos

@jack.collie a sua explicação é muito boa
mas a confusão nasce do sistema ter inventado isso de comparar aluguel com financiamento para induzir as pessoas a financiarem
Uma coisa nao tem nada a ver com a outra

postado por @jack.collie em 12/07/2022 09:34

Cenário A 
A pessoa tem 100k no banco, paga aluguel de 500 reais e recebe 500 reais de juros
Patrimonio = 100k, mensalmente entra 500 e sai 500 -> Fluxo de caixa = 0

Cenário B
A pessoa tem 0 no banco, um imóvel de 100k pago a vista, não paga o aluguel e não recebe o juros
Patrimonio = 100k, mensalmente não entra nem sai nada -> Fluxo de caixa = 0

Cenário C
A pessoa tem 0 no banco, um imóvel de 100k financiado (dívida de 300k em 30 anos), paga 500 reais de parcela por mês
Patrimonio = 100k, mensalmente sai 500 -> Fluxo de caixa = -500

Simplificando bastante, não seria mais ou menos isso? Acho que fica bem simples entender assim

Cenário A é bem parecido com Cenário B em termos de patrimonio e fluxo de caixa
Cenário C é infinitamente pior

EDIT: acho que esqueci um cenário, esse que deve gerar confusão

Cenário D
A pessoa tem 0 no banco, não tem imóvel e paga 500 reais de aluguel
Patrimônio = 0, mensalmente sai 500 -> Fluxo de caixa =-500

aí nessse caso fica muito difícil entenderem que raramente o valor da parcela vai ser exatamente igual o valor do aluguel e todo o risco envolvendo assumir uma dívida por 30 anos

Sobre o Cenário C, o valor da prestação costuma ser bem maior do que o do aluguel, até pq no financiamento é pago a amortização + o "aluguel do dinheiro" (juros). E ainda tem a entrada, que costuma ser uns 20 ou 30%.

E é aí que está a vantagem do aluguel sobre o financiamento: investindo a diferença entre o aluguel e a parcela do financiamento, os juros compostos estarão a favor no longo prazo, mesmo que no início seja bem difícil.

Quem compara aluguel com financiamento, normalmente vai acabar financiando um imóvel de valor inferior, ou tem um bom patrimônio pra dar de entrada.

@DolceFarNiente não posso não pq eu passo mal.
Sério.
Mas esses dias postaram aí uma imagem com a série historica de devolução de imóveis.

Quem entende um pouco consegue perceber o que acontece só dessa imagem.

aluguel faz parte do custo de moradia
vc nao para de ter custo de moradia em casa propria
da na mesma

parem com esta comparação maluca aqui

aluguel = custo de moradia q tb tem na casa propria

financiamento = divida

uma coisa nao tem nada a ver com a outra

vc tem de morar em algum lugar, e morando em algum lugar haverá custo de moradia, seja no seu ou alugando

comprar imovel é outra coisa q nao tem nada a ver com isso
q pode ser para investir ou casa propria para morar

comprar imovel = junta dinheiro e compra a vista

nao tem nenhuma relação com aluguel

financiar = desgraça e escravidao
se tudo der certo paga 5 ou 6 imoveis e ganha um
financiar eh a decisao de nunca na vida chegar a tranquilidade financeira

o sistema incutiu estas ideias malucas na cabeça das pessoas
para incentivar o financiamento
pois juros eh o q mais alimenta o sistema

olhem a imagem abaixo e entendem
pq os bancos cobram primeiro os juros
pq sabem q depois muitos mas muitos mesmo vao parar de pagar
entao ele garante os juros dele logo

parem de repetir frases do sistema que justamente prejudicam voces

Financiamento - Principal X Juros Ver mais


Inadimplência Financiamento Ver mais

@Bastter essa foi a melhor explicação que já vi sobre essa discussão comprar X alugar. Eu sempre fiquei confuso com isso porque o normal é a gente incluir o financiamento no meio.

Na verdade são duas questões:

1) Comprar ou alugar um imóvel? R.: tanto faz.
2) Se não tiver dinheiro para comprar alguma coisa, vale a pena fazer dívida? R.: NUNCA, principalmente para imóveis.

Muito obrigado.

@Dogbert valeu e vou dizer
vc simplificou e explicou melhor

@DolceFarNiente

postado por @DolceFarNiente em 11/07/2022 15:40

Eu tenho uma dúvida,
...
 o sujeito vai ter pago 3 casas pra ter uma em 30 anos, mas se ele ficasse no aluguel ele vai ter zero casas em 30 anos, não?

O problema está na premissa da pergunta. Se o valor do imóvel + financiamento de 30 anos = aluguel em 30 anos, o financiamento (desconsiderando o risco, o que por si só já não faz o menor sentido) é mais vantajoso sim

Mas você realmente acha que isso existe? Se você entender isso:

postado por @Bastter em 11/07/2022 19:25

custo de moradia eh o mesmo morando de aluguel ou casa propria

Vai se dar conta de que a situação acima não tem como existir.

Morar de aluguel = paga custo de moradia

Financiar um imovel e ir morar nele = Paga custo de moradia + financiamento

é simples e obvio
so nao falam isso pq o sistema quer q vc financie

ai inventaram esta maluquice de comprar aluguel com financiamento