Amortizar financiamento de imóvel vs investir (Suécia)
comentada em 19/07/2022 21:46

Acho que esse tópico pode te ajudar
Credito imobiliario - Assuntos Gerais - Bastter.com

Veja os links na resposta do
@Giovanni

Faz sentido voce estudar o manual do iniciante. 

No português: dívida 
No inglês: debt
No espanhol: deuda
No sueco: skuld

Aí na Suécia o imóvel fica em seu nome ou no do banco? O que acontece se você não pagar?

Dívida é dívida em qualquer lugar do mundo. Você está assumindo o risco de ter sérios problemas caso ocorra algum imprevisto que impossibilite o pagamento das prestações por algum tempo.

E pensar em rendimento médio de qualquer bolsa de valores do mundo não faz sentido.

Em respeito ao Porto Seguro, vou me abster de comentar.

Se você nem chegou da Suécia... por quê quer saber como é fazer dívida (sendo que material é o que mais tem aqui) em um país que não é Suécia? Sério, não entendi... Não parece ser razoável, por exemplo, entender financiamento na Austrália buscando informações de como são financiamentos no Azerbaijão... entendeu?

Aqui na Holanda as taxas tb estavam assim até o início do ano. Decisão muito particular. Dívida é divida em qualquer lugar no mundo e é sempre ruim ter dívidas pelos riscos que envolvem. Mas assim, a questão dos juros e previsibilidade de renda na Holanda e acredito que na Suécia tb são totalmente diferentes do Brasil. Eu não tomaria essa decisão pensando em o que dá mais dinheiro pois aí é ferro. A sua dívida é certeza. Seus investimentos uma dúvida completa. Então além do problema da dívida tô entendendo que sua motivação tá errada. Sendo assim, o ferro vai vir pesado. 

O problema é que você pega a inflação atual e extrapola para o futuro, acho que até aí na Suécia ainda não é possível prever o futuro, tornando qualquer conta matemática extremamente imprecisa e o risco incalculável, então acho que no final é a mesma coisa que aqui no Brasil.

@f.belgrano Veja o que @Bastter fala sobre gerenciamento de risco e você mata a charada. De todo modo você terá que decidir, particularmente se investir aí é melhor, imagino que também é mais fácil juntar a grana e comprar o imóvel à vista "cara pálida"!

Risco pequeno de dano grande. Isso é mesmo necessário?

Que besteira jogar fora 15mil por ano.. em 30 vai ser 450mil fora o juros compostos em cima... que besteira jogar fora uma patrimônio de 2milhoes em 30 anos

Cuidado com a inflação média q vc colocou na conta, além dos outros problemas q já citaram nas respostas. Na Europa vários países estão com inflação na faixa de 5 a 10% e com tendência crescente

Juros e inflação são baixos até o dia em que deixam de ser. É só ver a inflação americana em 9.1%, a britânica em quase 10%, outros europeus estão na mesma toada, além de juros subindo no mundo todo.

Há inúmeros tópicos com o mesmo tema (sim, outros que moram na Europa já pensaram nisso) e a resposta é sempre a mesma: não faça dívidas.

Essa racionalização de “vale mais investir do que pagar dívida” é a coisa mais velha do mundo e é justamente isso o que está acontecendo (novamente) no Brasil porque “a renda fixa está pagando mais do que os bancos cobram de juros”.

A questão não é a continha que você está fazendo, nem onde mora, mas o conceito por detrás: ter juros compostos atuando contra os seu patrimônio por décadas, para não falar do risco de mudança de cenário, como é o caso atualmente.

Amigo, você está muito preocupado com as continhas tenta entender o conceito. (Seu eu do futuro terá menos patrimônio).
Não importa o país, não importa o planeta. Quando um banco faz um financiamento ele não vai perder. Das duas uma: o banco é muito burro e não pensa sobre essas questões de juros e macro ou ele quer te induzir a achar que existe alguma vantagem em financiar com base em continhas simplórias. 

Para, respira e pensa. 

abraços, tenha um bom dia. :) 

@f.belgrano

use o mecanismo pesquisa do site, tem lives, bodes e mtos topicos sobre o tema (mtos com argumentacao praticamente igual a q vc ta citando).

a corrente do site é nao fazer dívidas e aqui vc nao vai encontrar alguem te apoiando a fazer…

mas no final, quem toma suas decisoes é vc. Leia o material extenso que tem no site, esquece orientacoes de youtubers, estuda, respira, faz uns trekkings ai nesse país maravilhoso, e por fim decida…

temos q atualizar a frase: “chegou hj da suica?” Kkkk

Pense por 2 segundos:
Se for obrigado a voltar pro Brasil vai fazer o que pra pagar dívida em euro?
Pronto, aí você desiste

É bom pensar nos cenários possíveis:  se a economia piorar, como ja aconteceu inumeras vezes, a economia vai mal, o juros sobe, o imovel perde valor, se vc vender nao tem de volta o que pagou e a depender do montante pago pode sair com divida (ex: pagou 20% e o imovel desvalorizou 30%). Nesse mesmo cenário ruim, é quando as pessoas perdem emprego E a bolsa cai, simultaneamente, 20%, 30% e nao volta em 5 anos. Como vc manterá o imovel, sem emprego? Só sobram os cenarios ruins. Vender no fundo as acoes para amortizar o que resta e torcer para o emprego que tiver ser suficiente para continuar pagando o juros + um custo de vida que aumenta 20% ao ano. Sim, isso pode acontecer na suecia tb. senao nao teriam duas grandes guerras na europa.

O cara não colocou post Porto Seguro à toa...

esse negocio de divida eh tara, doença
parece q as pessoas precisam fazer dividas como precisam viver
as taxas nao sao mais baixas ai
provavelmente sao mais altas
pq elas sao em relação a inflação
so ver EUA pais de taxa baixa
metade da pop ferrada com divida

quem faz divida eh escravo
ve como eh escravo em sueco
isso q vc eh

e nao achei so pode estar de sacanagem

#PAS > FAQ > Dívidas?
Bastter Blue > Manual > Dívidas, financiamentos, empréstimos

ah mas na suecia eh diferente
nao eh
qq lugar do mundo eh a mesma coisa
quem tem divida eh escravo e ta no risco

aproveita e vai estudar o inicip
Iniciantes

Decisão muito particular essa.

Conheço algumas pessoas que compraram para morar em alguns países da Europa/EUA. Não conheço nada de imóvel na Suécia, então alguma coisas genéricas que eu pensaria a respeito:

1) precisa entender exatamente detalhes do financiamento. Em vários países, a taxa é variável ou semi variável (ela varia com LIBOR ou a cada x anos vc tem um reset da taxa) e em outros é fixa. Isso faz enorme diferença. Se for taxa variável ou semi variável vc pode achar que está financiando a 2% e virar muito mais se juros subir.
2) vc quer morar na Suécia para sempre? Vai voltar para Brasil? Vai fazer o que com o imóvel se perder emprego? Consegue pagar se perder emprego? Se voltar para Brasil em 2/3 anos, sua renda em BRL paga dívida em coroa sueca? E se o BRL desvalorizar? Se não tem certeza de tempo que vai ficar na Suécia, alugar não seria melhor?
3) Normalmente na Europa tem grande migração de trabalho entre países em algumas carreiras. Hoje você está na França, amanhã Alemanha e etc. Se for seu caso, não é melhor alugar?
4) Acho bem complicado você assumir que algum investimento de RV rende x% ao ano. Talvez até renda isso, mas pode ficar 20-30 anos ruins, exatamente o período da compra do seu imóvel. Lembre-se que dívida é dívida e o seu ativo pode ou não ir bem.
5) O que ocorre em caso de falecimento em termos de inventário, impostos/etc?
6) Não é porque a dívida é barata que é bom negócio comprar algo se este algo for muito caro. Se preço de imóvel estiver muito caro, pode ser ainda um péssimo negócio comprar mesmo se o juro for 0%
7) Vale checar se existe alguma diferença legal para compra de imóvel para não residentes ou não suecos. Em alguns países da Europa há uma taxa subsidiada para residentes de modo que a taxa mais barata não se aplica para todos.

Dívida na Caixa: ewww disgusting

Dívida na Caixa sueca: wow que chique ikea

Decisão não é particular não.

Dívida é dívida 

Paga essa coisa mermão

"Wow que chique ikea" bem isso.... kkkk
@DrMichaelBurry tá correto 

Ah mas é Suécia é diferente ... é po*&@nenhuma.

Como disse o bastter tbm.. só vê eua... monte de gente ferrada com dívida tbm..

É aquela coisa, entende o CONCEITO 

Dívida é ruim
  Pagaa

Poxa, os bancos suecos são burros mesmo. Podendo investir no mercado e ganhar 6% emprestam pra pés rapados como você por 1,5%. Arrumando as malas pra Suécia amanhã. Apareceu uma oportunidade!! SQN

 

Os juros na suecia sao provavelmente mais altos do q no Brasil

postado por @Bastter em 16/07/2022 09:41:39

esse negocio de divida eh tara, doença
parece q as pessoas precisam fazer dividas como precisam viver
as taxas nao sao mais baixas ai
provavelmente sao mais altas
pq elas sao em relação a inflação
so ver EUA pais de taxa baixa
metade da pop ferrada com divida

quem faz divida eh escravo
ve como eh escravo em sueco
isso q vc eh

e nao achei so pode estar de sacanagem

#PAS > FAQ > Dívidas?
Bastter Blue > Manual > Dívidas, financiamentos, empréstimos

ah mas na suecia eh diferente
nao eh
qq lugar do mundo eh a mesma coisa
quem tem divida eh escravo e ta no risco

aproveita e vai estudar o inicip
Iniciantes

 

É realmente muito interessante observar como as pessoas arranjam qualquer desculpa para fazerem dívidas: de “não quero esperar tanto tempo” a “bancos cobram menos juros no financiamento do que pagam em renda fixa” já li de tudo por aqui.

No final, é sempre a mesma lógica e a mesma ilusão de oportunidade e de ser o esperto que vai bater o mercado.

SLAV

divida em coroa sueca

ta doido

Existem fatores de risco e decisao que são alheios a taxa de inflaxao e taxa de juros

Uma divida sempre vai ser uma divida. Um banco sempre vai ganhar mais te emprestando do que se você juntar e comprar o bem (a vista, que é o único meio - qualquer outra maneira de comprar que não seja a vista é só um leasing de dinheiro)

Você pode perder sua renda ou capacidade de renda independentemente da taxa de juros, pais ou moeda

Você vai colocar as chances contra você independente de pais, juros e inflação

Esses são os fatos

Agora se mesmo assim quiser prosseguir, sempre vai ser escolha sua. Mas você está preparado para lidar com as consequências de sua escolha?

a situação é a terceira da figura
e eh justamente a q quebra
pq a 1 e 2 pode assumir
a 4 quase ninguem assume
a 3 q engana e leva ao ferro


Analise de Risco Ver mais

Dívida é dívida em qualquer lingua e em qualquer lugar do mundo. Saia fora disso.

skuld

Post seguro da nem pra galera fazer meme de escravo em sueco

postado por @Brazado em 16/07/2022 11:50

Post seguro da nem pra galera fazer meme de escravo em sueco

 
Dificulta mesmo. E o que temos para o momento? Letras A com trema..

O grande viés do seu raciocínio é que você está fazendo uma análise baseada em dados pregressos. HOJE pode até parecer "atrativo". Mas você não sabe o que vai acontecer AMANHÃ. O mundo é imprevisível. Tem muita coisa em jogo. Seu emprego, sua vida, sua família, tudo pode acontecer e ter dividas SEMPRE complica sua vida no momento de necessidade ou revés. Hoje esse dinheiro do financiamento pode ser pouco. Mas quem dirá amanhã. Se voce perde o emprego, se a inflação subir, se a bolsa sueca derreter, se a guerra não muito longe daí se expandir. Vc vai ter que aceitar o caos e lidar com problemas e uma dívida pode complicar tudo isso. 

Para o bem ou para o mal, eu tenho um problema psicológico sério com dívidas. Papo de passar mal mesmo. Vi muita gente perder tudo (e por tudo, quero dizer família e a própria vida) por causa de dívidas. Então não chego nem perto. Mas esse sou eu e você é você, e cada um sabe da sua situação. Claramente eu não estou na Suécia, mas vou compartilhar a minha experiência aqui nos EUA.

Todo dia alguém tenta me convencer a fazer uma dívida para comprar um imóvel. A coisa de fazer um empréstimo de 30 anos é tao enraizada na cultura deles, que você não é nem gente se não paga mortgage. São sempre as mesmas desculpas: (1) Mas os juros são baixos e imóvel sempre valoriza; (2) Pelo menos você tá construindo equity e pagando para você mesmo e não para os outros; (3) Nenhum investimento te dá o mesmo retorno.

É tudo papo que as pessoas contam para se enganar.

Primeiro, banco não é teu amigo. Se os juros tão baixos é pq quem tem empresta leva alguma vantagem com isso. Fiz uma simulação rápida e mesmo com 1.5% a.a. você ainda tá botando um bom dinheiro no bolso do banco (ainda tirei as taxas de administração e seguro que o banco pode te cobrar):


Ver mais

No final de 15 anos você colocou uma grana no bolso do banco que poderia ter investido em você mesmo ou em qualquer outra coisa. Para ter uma noção, no exemplo acima, um ano e meio de parcela é só para pagar juros. Ou seja, 15 meses do seu dinheiro vão direto para o banco e nada para amortizar a tua dívida.

Outra: notou que esses 15 meses acontecem principalmente no começo das tuas parcelas? O banco não é teu amigo, ele sabe que você tem mais chance de perder pagamento no final do que no começo e quer te cobrar isso o mais rápido possível.

Segundo, prefiro acreditar na minha avó que dizia "se não tá no teu nome e alguém pode tirar de você, não é teu". Muita gente ja perguntou ai o que acontece se você perder o emprego, precisar voltar para o Brasil, ou tiver que mudar as pressas. Aqui se vc não paga o empréstimo por 3 meses, o banco toma a tua casa e pode vender em leilão. Na melhor das hipóteses, você recebe as parcelas que colocou na casa. Na pior, o banco vende por muito menos do que você pagou originalmente e você perde uma boa parte do que já pagou. Dependendo do contrato, você pode rolar o dado e tirar 1; aí você além de perder tudo ainda tem que dar mais dinheiro para o banco. 

Por fim, contar que seu imóvel vai valorizar para acompanhar essa diferença entre o valor inicial e o final com os juros é basicamente wishful thinking, afinal sabe-se lá o que vai acontecer em 15 anos. Será que em 15 anos você não vai colocar mais nenhum dinheiro na propriedade? Aqui nos EUA tem furacão todo ano e a casa tem uma chance grande de alagar. Se alagar, perde valor e isso se reflete no que o mercado paga pelo imóvel. 

Pensa com calma.

Taking a loan for a house in Sweden? Here’s a quick overview | Swedes in the States

a ilusão sempre é boa, a taxa depende do tanto do imóvel que você vai financiar e da existência ou não de um seguro (sei lá qual e quando é, mas não deve ser barato), se é sem seguro já vai pra 7.5% 

você viver alavancado vai te dar um sentimento de mais grana agora, mas depois vai cobrar um preço, se você for uma pessoa abençoada e sua vida for perfeita, você vai terminar mais pobre e com seu imóvel, se der ruim vc vai ficar devendo do principal e ainda vai perder a casa

eu hein!

Aprendi bastante neste tópico. Até salvei.

@f.belgrano

Se não está pronto para receber as respostas, melhor nem perguntar.
Você ficou tão afetado com as perguntas que mesmo depois do tanto de voadora do bem, terminou o post com "ter dívida pode ser ruim mesmo aqui".

Ignora tudo que te afetou e foca na parte boa, no que aprendeu, no que é útil pra construir seu raciocínio. 

@f.belgrano tá afetado demais cara.

A dor da voadora é bem menor que a do ferro!!!!