Como ações dão lucro paro o sONcio?

Ações
luiiz.carloss  
em 21/07/22 11:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
adicionado  
em 21/07/2022 11:38
@luiiz.carloss

"Você é dono de uma padaria que vale 100 mil.

A padria está dando lucro.

Você resolve abrir uma filial utilizando os lucros da primeira.

Agora você tem 2 padarias que juntas valem 200 mil (desconsiderando valorização/depreciação)

Patrimônio dobrou."

"Se a os acionistas acharem que foi um bom negócio, comprarão mais ações e talvez o PREÇO suba. Caso achem que foi um mal negócio, venderão as ações e o PREÇO pode cair."
Mas se o dono abrir a filial e for um mal negócio, o lucro vai cair, logo o preço também.
Assim, as duas padarias não vão valer R$200mil.

Você assumiu que sendo dono a filial com certeza vai dar sucesso, mas não vai dar sendo acionista.
E isso não tem nada a ver uma coisa com a outra.

No fim, dá tudo no mesmo.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #1 de 63
Naum  
em 21/07/2022 11:42
"Abriu outra e o patrimônio dobrou"
abre 100 filiais logo e vai curtir a vida


It is magicPai_NaldoOrigem do Selo9 posts
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #2 de 63
Rabujo  
em 21/07/2022 11:44
Se vc tem ações da padaria vc é dono de pedaço dela... a qnt de ações que vc tem representa apenas o tamanho desse pedaço,  mas n muda nDa do exemplo 1
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #3 de 63
adicionado  
em 21/07/2022 11:44
"Você é dono de uma padaria que vale 100 mil.

A padria está dando lucro.

Você resolve abrir uma filial utilizando os lucros da primeira.

Agora você tem 2 padarias que juntas valem 200 mil (desconsiderando valorização/depreciação)

Patrimônio dobrou."

Outro ponto, como tu abriu uma padaria de R$100mil sem gastar o patrimônio da primeira padaria de R$100mil? Inventou dinheiro?

O dinheiro pra construir a padaria saiu do patrimônio da primeira padaria.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #4 de 63
adicionado  
em 21/07/2022 11:48
"O PREÇO da ação é definido por oferta e demanda. Se muitas pessoas querem comprar e poucas querem vender, o PREÇO vai subindo e se poucas pessoas querem comprar e muitas querem vender, o PREÇO vai caindo. Isso significa que o PREÇO da ação não depende diretamente do balanço da empresa. Exemplos de grandes variações nas cotações por causa apenas de notícia não faltam."

E nessa frase você tá considerando só o curto prazo.
Se pegar um horizonte de 20 anos, se a empresa tem X vezes mais lucro, o a demanda vai ter aumentado com certeza, e a cotação também.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #5 de 63
adicionado  
em 21/07/2022 11:49
Também tá comparando renda ativa (ser CEO de um negócio), com ser acionista minoritário.

Tem muita coisa errada num texto só, em vários conceitos e contas.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #6 de 63
ebbinghaus  
em 21/07/2022 11:51
O patrimônio não "dobrou" ao abrir uma filial. Desconsiderando dívida e assumindo que a filial foi aberta exclusivamente com recursos próprios: o dinheiro já estava no patrimônio (no caixa). Ele saiu do campo ativo-caixa para o campo ativo-imobilizado.

Se você quer aprender melhor a situação deve pegar um livro de contabilidade básica. Porém, o melhor conselho que posso te dar é se preocupar com seu trabalho.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #7 de 63
Giovanni  
em 21/07/2022 11:54
@luiiz.carloss

Cara você está um pouco perdido nos conceitos. Ao invés de pegar os seus exemplos e ficar explicando, acho mais produtivo para todo mundo, inclusive você, estudar um pouco para entender. Mesmo que tenha lido anteriormente, talvez não tenha entendido direito os conceitos. Porque você está chegando numa conclusão com base em premissas que não são verdadeiras e estão confusas.
Ações > FAQ > O que a empresa ganha ao ter ações na bolsa? No que a cotação afeta a empresa?
Ações > FAQ > Simplicidade na Análise de Empresas
Ações > FAQ > Usufruir das ações - se eu nunca vender, como vou aproveitar?

Bastter Blue > Manual > Ações, O que são?
Bastter Blue > Manual > sONcio
Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas


Livro Quase Tudo Que Sei Sobre Carteira de Ações - 2022

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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #8 de 63
adicionado  
em 21/07/2022 11:54
Mais um problema na sua lógica:

Você está comparando Patrimônio x Valor de Mercado
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #9 de 63
Marcelo348  
em 21/07/2022 12:06
Se tinha uma padaria de 100 mil que deu lucro de 100 mil (ao longo de certo tempo, claro), você pode abrir outra padaria de 100 mil.
O antes (100 + 100) mil igual o depois 2 padarias de 100 mil.

Faltou vc enxergar o dinheiro do caixa.

Padaria não é ameba que após a divisão temos 2 amebas iguais.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #10 de 63
Relampago  
em 21/07/2022 12:15
Cotação segue lucro por uma razão: expectativa de receber dividendos lá na frente. Sei que é muito importante não investir orientado a dividendos, que ficar fissurado nisso é receita para o ferro mas o fato é que a única razão para cotação seguir lucro é porque há uma expectativa dos participantes do mercado de no futuro participar da distribuição dos lucros. É isso.

Ter clara noção que dividendos são descontados da cotação não significa que recebê-los da forma mais recorrente possível é ruim. Pelo contrário, é exatamente isso que se espera. Sei que aqui na bastter.com provavelmente levarei pedrada por esse comentário. Sou assinante há bastante tempo e acho o site de um valor incrível. Mas não significa que concordo cegamente com 100% do que é dito aqui. Isso só deve acontecer em seitas e a bastter.com não é uma. Nessa parte dos dividendo eu divirjo e tá tudo bem, o site continua entregando muito valor pra mim.

Se forçar a não gostar de dividendos é como ter 20 imóveis e dizer que não liga para os aluguéis recebidos. Não fosse pela expectativa de dividendos a cotação de uma ação não seguiria o lucro.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #11 de 63
DamnStupid  
em 21/07/2022 12:16
Que doideira!
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #12 de 63
Golden.Retriver  
em 21/07/2022 12:33
Ei ainda nem entendi a razão do tópico!
Conversa de doido hein.
Alguém discute por que no longo prazo o imóvel segue a inflação, importando isso ou não?
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #13 de 63
Bastter  
em 21/07/2022 12:59
@luiiz.carloss a gente nao evolui tendo raciocinio maluco
a gente evolui estudando
vai estudar

Listas > Básico de Ações para Estudar

se depois de estudar tudo isso ainda continuar com estas ideias malucas desiste de açoes
se nao tiver disposto a estudar desiste de açoes
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #14 de 63
Pai_Naldo  
em 21/07/2022 13:04
A cotação segue o lucro porque o mercado paga, no longo prazo, pelos fundamentos da empresa e pela capacidade dela de gerar fluxo de caixa livre. 

Boas empresas geram caixa. Quanto mais caixa gerado, maior é a expectativa futura de gerar caixa.

Aqui no site isso é traduzido pela máxima de que no longo prazo a cotação segue o lucro. 

Você terá o retorno médio da empresa no longo prazo. Se a Wege tiver retorno de 20% ao ano, por exemplo, no longo prazo, caso vc mantenha a sociedade com ela, em tese, esse será o seu retorno composto.

Você é sONcio de empresas, de negócios reais, em que pessoas trabalham diuturnamente para fazer crescer e gerar lucros. Você, enquanto sONcio, tem uma participação desse crescimento.

No futuro, a expectativa para a economia de um país é de que ela cresça e, com isso, as empresas aumentem os seus faturamentos, eficiência e capacidade de lucro.

Você é remunerado por ser sONcio das empresas. Se o negócio crescer, a sua participação na empresa cresce proporcionalmente. É só isso.

Segue trecho que explica a famosa frase do Buffet de que o mercado, no longo prazo, é uma balança que pesa os fundamentos do negócio:

In a 1987 letter to Berkshire Hathaway shareholders, Warren Buffett stated that “in the short run, the market is a voting machine but in the long run, it is a weighing machine.” While simple, we believe the metaphor is remarkably accurate. It implies that the market can behave like an (often irrational) electoral contest in the short term, determining a company’s share price based on how popular or unpopular it appears at the time. When markets behave like a voting machine, they tend to ignore a business’ underlying fundamentals and are driven by speculation, sentiment, and other factors shown below.

(...)

While even the strongest businesses can experience bouts of indiscriminate selling as the voting machine overlooks the long-term potential of these companies, Warren Buffett believed that in the long run, the market would act as a weighing machine. By this, Buffett meant that equity prices would eventually reflect the fundamental characteristics of a business, including a company’s earnings growth potential, financial strength, competitive advantages, and management quality. Similarly, we believe that our portfolios’ performance will track the fundamentals of our underlying holdings—even if, in the near term, the two could become temporarily disconnected.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #15 de 63
saga  
em 21/07/2022 13:08
você como sONcio é dono de um percentual, não importa quanto está sendo cotada.

se a padaria vale 130.000,00 e  tem 10.000 açoes, você é dono de 100% das ações você tem R$ 130.000,00
 

Agora se você é dono de 1 ação da padaria você tem R$ 13,00
R$ 100.000,00 é o que tem na padaria de máquinario
R$ 30.000,00 tem no caixa
Ai usou estes 30.000,00 do caixa para montar a segunda padaria.
Tudo continua valendo 130.000,00
no final o que importa é do que você é sONcio.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #16 de 63
rapaaaiz  
em 21/07/2022 13:35
Se o lucro de uma empresa representa +/- aquilo que sobrou ao acionista, não tem como no longo prazo o lucro subir subir subir e a cotação não, afinal se isso acontecer vai chegar uma hora que vc vai paga 10 reais numa ação que lucra 100, então basta 1 ano para seu patrimônio multiplicar por 10x... é algo fora da realidade.
Por isso tanta gente gosta de usar P/L na compra de ação, só que ficar cego por P/L é BUCHETTI, ta cheio de empresa aqui no Brasil que em 2020 o P/L fechou o ano nas alturas devido o lucro que tinha caído MUITO, e agora o P/L está na mínima histórica pq o lucro delas explodiu "do nada", e não se sabe se esse lucro alto vai se permanecer nos próximos anos, por isso no curto prazo a cotação não acompanha o lucro, é um horizonte de tempo que não da para avaliar muita coisa.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #17 de 63
nandoplayx  
em 21/07/2022 13:37
Padaria 1 com capital fechado:

Patrimônio inicial do dono = 100k / 100%
Dono abriu Padaria 1, valendo 100k;
Padaria 1 gerou lucro de 100k e agora vale 200k;
Dono retirou 100k do caixa da padaria 1;
Dono construiu padaria 2, valendo 100k;
Patrimônio do dono = 200k / dobrou.
Padaria 1 com capital aberto (100k de ações, valor de mercado = 100k)

Ações do investidor (patrimônio investido na padaria): 10k = 10%;
Padaria 1 gerou lucro de 100k e agora vale 200k;
A ação que valia 1 tenderá a valer 2 (excluindo todas as diversas variáveis que influenciam o preço da ação);
Patrimônio do investidor = tenderá a ser 20k / 10%, ou seja, tenderá a dobrar;

Em ambos os casos, tanto o patrimônio do dono quanto o do investidor tendem a dobrar, com enfase no "tendem". Isso acontece porque, assim como no momento da venda da ação ela pode estar sendo negociada acima ou abaixo, no momento da venda da padaria o comprador pode pagar acima ou abaixo do quanto ela realmente vale.

A ação tem cotação, e a cotação é variável. O preço que a padaria vale também é variável, pois depende do que o comprador irá pagar. Mesmo que não exista uma "cotação" para demonstrar o valor da padaria, na prática, o valor também é variável para cima ou para baixo.
Não entendo porque se preocupar com isso, já que a renda variável varia. O importante é a padaria gerar lucros e permitir sONcios / acionistas. Talvez um ou outro indicador possa "ajudar" a decidir qual padaria específica tenha alguma vantagem competitiva sobre as demais num determinado momento (margens, endividamento, etc.). E se você achar 2 ou mais padarias que você considere "boas", nada impede de você ser sONcio / acionista das 2 ou mais.

Também não há como você querer adivinhar se num momento específico do tempo o preço de uma ação vai estar abaixo ou acima do quanto realmente ela vale. Essa "precificação" é o mercado que faz e ninguém tem controle nisso. Se preocupar com isso acaba sendo uma tentativa de prever o futuro.
 
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #18 de 63
michelx201  
em 21/07/2022 13:42
@luiiz.carloss

POR FAVOR LEIA ISSO

voce mesmo colocou a explicação no seu texto, você está falando mas não está ouvindo o que você mesmo fala. Fiquei meio chocado pois a resposta da sua pergunta está no seu texto

"O PREÇO da ação é definido por oferta e demanda"

então você acha que as pessoas vão querer comprar(demandar) que tipo de ação? Uma que só da prejuízo ou uma que só da lucro?
e as pessoas que querem vender vão vender que tipo de ação? as que dão lucro ou prejuízo?

A grande maioria só vai vender ações que não geram lucro, logo vai ter um excesso de oferta e com isso o preço vai cair
A maioria das pessoas vai querer comprar ações de empresas que dão lucro e com isso excesso de demanda força o preço pra cima

Uma empresa que a ação vale 100 $ e o lucro foi por exemplo 30$ por ação (de forma constante ao longo dos anos)  vai ter uma enxurrada de investidores querendo comprar
os investidores vão aceitar pagar cada vez mais caro e quem for vender só vai aceitar vender cada vez mais caro também..... a cotação vai subir

a mesma coisa uma empresa que a ação vale $100 e só dá prejuízo ao longo dos anos... a maioria vai querer vender e vai aceitar preços cada vez menores, e quem quer comprar vai querer pagar cada vez menos, o preço cai

lógico que em ambientes de curto prazo tem muitos fatores como a política econômica do ONREVOG, cambio, e principalmente as perspectivas da empresa (tem empresa que tem um lucro igual a outra porem a perspectiva do mercado pra uma é muito melhor ou pior que a outra) e por aí vai

mas no longo prazo na maioria dos casos a cotação vai seguir o lucro (ouso dizer que em mais de 90% dos casos, só observar as empresas que estão por aí)

aí você diz:

"Isso significa que o PREÇO da ação não depende diretamente do balanço da empresa"
no curto prazo não depende, no longo prazo depende e muito
sem contar que balanço por si só não está correlacionado a cotação da empresa naquele dia pois tem um caminhão de analistas estudando e fazendo projeções do mercado sobre como vai ser o balanço daquela empresa e por consequência os investidores institucionais fazendo as movimentações com base nesses estudos sérios (nenhum deles vai estar em canal do youtube)

pra completar ação não da lucro pro sONcio, pro sONcio o que interessa é o aumento do patrimônio.
o que enriquece o sONcio é o aumento do patrimônio 
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #19 de 63
michelx201  
em 21/07/2022 13:43
esqueça a maldita padaria....  você mesmo já deu as respostas e por termos que usou (fora estar aqui tem 10 anos) voce conhece do assunto, é só raciocinar que vai entender,
eu acho que você já sabe a resposta só esta meio confuso
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #20 de 63
michelx201  
em 21/07/2022 13:44
legal demais ver que muitos aqui entenderam o conceito, fico feliz pela comunidade, cada um explica do seu jeito mas importante é que a gente entenda o conceito da coisa
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #21 de 63
manguito  
em 21/07/2022 13:54
"A padaria vale 100 mil"

É mesmo? De acordo com quem? Vai lá tentar vender a padaria pra ver se não eh oferta vs demanda... 
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #22 de 63
Paulo  
em 21/07/2022 13:58
Alguém lembra do axé da bastter?

"Como fica rico?
O que sobe sobe
O que desce desce.

Mira no que sobe,
Evita o que desce.

O que mata mesmo
É ficar se mexe-mexe"
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #23 de 63
Plutus  
em 21/07/2022 14:00
Cara, as ações tem um valor base que é o patrimônio da empresa.

A ação é parte da empresa, se o patrimônio cresce, o valor da ação cresce, simples assim.

O que você citou é apenas a parte especulativa do negócio. Esse mercado de ações, bolsa de valores, de fato influencia no preço da ação no curto prazo. Mas, no longo prazo, a base de valor da ação só pode ser o patrimônio acumulado da empresa, isto é, o capital acumulado.

Portanto, no curto prazo, o preço da ação é muito influenciado pela parte especulativa, valor de mercado, e pouco pelo patrimônio da empresa. No longo prazo, o preço da ação é menos influenciado pela parte especulativa e mais influenciado pelo patrimônio da empresa.

Se quiser entender melhor, procure estudar Teoria do Valor mainstream de economia. Você só está analisando oferta de quem quer vender a ação e demanda de quem quer comprar a ação. Uma análise dessa nunca vai entender a base do que dá valor por trás da ação.
O valor mesmo da empresa, que eu chamei aqui de patrimônio, está na sua produção (oferta produtiva) e capacidade de venda de seu produto ou serviço (demanda de seus produtos).
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #24 de 63
Naum  
em 21/07/2022 14:12


postado por @Paulo em 21/07/2022 13:58

Alguém lembra do axé da bastter?

"Como fica rico?
O que sobe sobe
O que desce desce.

Mira no que sobe,
Evita o que desce.

O que mata mesmo
É ficar se mexe-mexe"


Tem esse tbm


Ele faz a Bolsa subircrfcmsOrigem do Selo6 posts
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #25 de 63
Paulo  
em 21/07/2022 14:17
@Naum eu ri de ficar todo mundo olhando na sala de espera de consultório com essa pérola magnífica do @Pai_Naldo

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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #26 de 63
SERRAAZUL  
em 21/07/2022 14:20
O que eu aprendi aqui e que tem servido para mim de bússola.

Empresa de valor é aquela que realiza bem a atividade a que se propõe.

Atividade realizada bem, usualmente, gera lucro.

Lucro a empresa reaplica na atividade e cresce ou distribui com os sONcios como dividendos. Geralmente, faz um pouco de ambos de forma variável no tempo, conforme as oportunidades enxergadas pelos gestores.

Dividendos contínuos sem lucros prévios são engodo.

Não movimentar o patrimônio é uma virtude praticada pelos grandes investidores e esquecida pelos pequenos.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #27 de 63
Itachi_Sharingan  
em 21/07/2022 14:20
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #28 de 63
Pai_Naldo  
em 21/07/2022 14:48


postado por @Paulo em 21/07/2022 14:17





Caraca! Vou fazer um selo. Esse foi genial demais para eu não mostrar para a minha mãe.

Valeu pela lembrança, @Paulo !
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #29 de 63
DolceFarNiente  
em 21/07/2022 14:50
O Dividendo é descontado da ação, porque o Lucro em caixa teoricamente já está precificado.
Se o dono tem uma padaria de 100 mil que deu mais 100 mil de lucro no ano, então ou ele distribui 100 mil de dividendos e a padaria vale ainda 100 mil, ou ele reinveste os 100 mil e agora ela vai 200 mil (ou outra padaria, ou uma parte distribui e fica com a outra).
Dono = sONcio em qualquer hipótese aqui, só muda os percentuais. Se ele é dono sozinho, ou com mais 1 sONcio, ou com capital aberto onde você pode ter 0,000000000000001%, nada muda no final das contas na parte do lucro (Não confundir com prolabore que é o valor pago para os donos/gerentes/diretores pelo seu trabalho e apesar de ser confuso em micro e pequenas empresas, não é a mesma coisa).
O Lucro remunera o capital investido.

O Prolabore ou salário remunera o trabalho.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #30 de 63
Pai_Naldo  
em 21/07/2022 14:52
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #31 de 63
Crocodile_Dundee  
em 21/07/2022 15:14
O bastter comprou uma padaria?
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #32 de 63
Pai_Naldo  
em 21/07/2022 15:32

postado por @Crocodile_Dundee em 21/07/2022 15:14

O bastter comprou uma padaria?

Sim, chama-se BATTER SYSTEM.

Wow, essa foi 10 de 10.

(Ficou tão bom que vou abrir uma padaria com esse nome)
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #33 de 63
toitatu  
em 21/07/2022 15:55
vc está certo, só não na parte que está errado :D
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #34 de 63
Bastter  
em 21/07/2022 17:50
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #35 de 63
matador_de_Nefilim  
em 21/07/2022 18:38
Confesso que não li o post original inteiro, e li só algumas das respostas, e pelo que entendi vai ter IPO de FII de padaria.... é isso mesmo? Quando vão cadastrar no Bastter System?
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #36 de 63
Charlito  
em 21/07/2022 19:02


postado por @Crocodile_Dundee em 21/07/2022 15:14

O bastter comprou uma padaria?


Sim, e patenteou uma máquina de fazer pão.

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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #37 de 63
Fallout_boy  
em 21/07/2022 19:15
Abre logo 10 padarias de 100.000 e então já eras... kkk
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #38 de 63
zehguleba  
em 21/07/2022 21:04
Como ações dão lucro para o sONcio....

Pessoal fica nessa bitolagem, colocando vários termos, anedotas e ilações na história e esquece da vida real.

Vc adquiriu uma empresa (100%) e poderá ter retorno com ela de duas formas: pegando uma parte dos lucros (dividendos) e botando no bolso ou ganhando na diferença entre preço de compra e venda (vendendo a empresa no futuro mais cara). Tirando os exemplos de maluco, só tem essas duas formas de colocar o dinheiro no bolso e ter lucro sendo dono/sONcio de uma empresa.

Ação é só uma parte de empresas gigantes e você vai lucrar da mesma forma (dividendos ou comprando/vendendo).  A diferença é que na bolsa o "dividendo" é descontado do que ela está valendo naquele momento (cotação) por uma questão matemática; mas note que o dividendo depois de pago está no seu bolso e a partir daí é que você decide o que vai fazer.

Vários estudos aqui já mostraram que, a longo prazo, é mais benéfico para o seu patrimônio pegar esse dividendo que você recebe, e, ao invés de gastar com qualquer amenidade, reinvestir esse dinheiro no patrimônio.

Considerando isso, a cotação segue o lucro a longo prazo porque é exatamente o que falaram ai em cima: as empresas geram lucro e milhares de acionistas vão querer um pedaço dessa empresa para, com parte do lucro gerado, gastar como bem queira no momento que receberem. Então pela regra da oferta/demanda, o preço realmente vai flutuar. Por isso que empresas boas vão ficando mais caras ao longo do tempo, pois tem maior expectativa e conseguem comprovadamente gerar dinheiro de maneira crescente ou constante e vão deixando mais dividendos aos acionistas ao longo da jornada. 

Já foi falado aqui diversas vezes que ninguém demoniza dividendos: o que é construído aqui é que deve-se REINVESTIR os dividendos ao longo do tempo na construção/aumento do patrimônio. Também é falado aqui que não se deve procurar empresas apenas e simplesmente pela quantidade de dividendos distribuídos pois, pela expectativa e senso comum das pessoas em apenas quererem dividendos (ilusão de lucro imediato), acaba-se mascarando que algumas empresas não possuem a capacidade de continuar gerando valor (leia-se dividendos) de maneira sustentável ou crescente ao longo dos anos.

Por isso que é falado aqui: "dividendos não é nada, esquece que existe". Isso é um resumo para os burros feito a gente entenderem que, para aumentar seu patrimônio e chegar numa tranquilidade no quesito financeiro, o dividendo não faz diferença nenhuma (já que será reinvestido no patrimônio assim que recebamos). Além do mais, dividendo não é nada pois, se a empresa está pegando os lucros e  reinvestindo ao invés de distribuir, a tendência é que os juros compostos atuem de maneira mais efetiva ainda do que se eles me dessem essa parte.

Obviamente, o objetivo é você chegar num nível de tranquilidade que seu patrimônio é tão grande que gastar os dividendos recebidos não irá prejudicar sua vida financeira e ali você irá simplesmente usufruir do dinheiro acumulado ao longo dos anos (dinheiro que irá retornar para o seu bolso do lucro distribuído das empresas do qual é sONcio). 

Resumindo:
Dividendo é bom? Diria que é indiferente. Não ter dividendo é que é ruim, pois empresa ruim não distribui dividendo, já que não lucrou.
Dividendo deve ser um fator para eu decidir investir naquela empresa? Não, pois pode ser enganoso se a empresa não tem fundamentos/valor a longo prazo.
Devo me importar com dividendos na construção do patrimônio? Não, visto que a conta "instantânea" que é feita tem saldo zero (9+1=10) e o dinheiro vai ser "imediatamente" reinvestido no seu patrimônio.
Devo abominar dividendos feito diabo na cruz pelo resto da vida? Não, pois não há mal nenhum em usufruir dos dividendos quando tiver um patrimônio robusto.
desculpa ai pelo texto grande (talvez tenha deslizado em alguma frase) mas esse é o sentimento que possuo e creio que seja o da maioria da comunidade bastter

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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #39 de 63
resiliencia  
em 21/07/2022 21:14
Para você comprar um negócio, é preciso avaliar o que ele pode te proporcionar. Não é simplesmente você pedir 100mil reais que alguém irá pagar. Digamos que o lucro da padaria hoje seja de 5mil/mês, e vem caindo de 10mil/mês. Desprezando outros fatores, ela está perdendo valor, o que faria ela valer menos. Já se o histórico fosse de 3mil/mês e hoje está dando 5mil/mês, ela estaria em crescimento e provavelmente valeria mais. Nesse mesmo caso, a padaria dando o mesmo lucro, a expectativa futura é diferente e isso influencia no preço presente.

Ou seja, os compradores analisam a forma que ela está sendo administrada e como será o crescimento dos lucros no longo prazo, tentando agora no presente dar um valor a ela.

Digamos que o próximo passo seria abrir uma segunda filial, como no seu exemplo. Você não tem um histórico de uma outra filial aberta, e só tinha antes uma padaria, o que aumenta o risco de gestão agora de duas padarias. Se antes ela estava bem, as expectativas podem ser de uma melhora nos lucros, mas se a outra estava ruim, e decide abrir uma segunda, provavelmente a avaliação seria inferior aos 100mil anteriores. E claro, depende da forma que a aquisição foi feita, se foi uma dívida, ou se você teve que se diluir e fazer uma sociedade com alguém, ficando digamos 50%.

As empresas da bolsa, são empresas como qualquer outra. E não é uma simples análise que você vai dizer o quanto ela vai valer no próximo passo que ela der, porque o próximo passo depende de muitos fatores, nada é uma certeza e sim expectativas. Por isso o valor delas podem ou não aumentar dependendo do que estão fazendo.

"Ah mas o preço da ação é oferta e demanda, isso não tem nada a ver." E é claro que tem, qualquer formação de preço é oferta e demanda, inclusive sua padaria. Ou você vai por a padaria por 2milhoes de reais, dando lucro de 2mil/mês e aparece um tonto e compra? O mercado é só uma avaliação de muitas pessoas que refletem a expectativa delas naquele momento específico.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #40 de 63
O_Primo_Pobre  
em 21/07/2022 21:54
@zehguleba
Excelente resumo dos dividendos. 
Muita gente demoniza dividendos... mas, para o dono da padaria, o ˜dividendo"é o "salário". 
Sendo assim, acho que podemos citar como exemplo de ganhar com as ações o dividendo. 
Lógico que não é fator determinante pra escolha de empresa, mas se a empresa for boa e se os dividendos não comprometerem o caixa da empresa, não há mal nenhum nisso. 
Se dividendo fosse ruim, então ninguém empreenderia, já que a forma do dono ser remunerado é pelo dividendo (e pelo pró-labore, que muitas vezes é um valor mínimo e puramente contábil nos pequenos negócios). 
Se eu sou dono de um negócio pequeno e o negócio ainda precisa de muito capital para se sustentar, vou pegar o mínimo possível para manter meus gastos pessoais. Se o negócio já está bem, com um lucro consistente, posso pegar um pouco mais. Depende muito dos interesses da empresa (ou do dono, ou do investidor...). 
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #41 de 63
lucroliquido  
em 22/07/2022 08:15
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #42 de 63
luiiz.carloss  
em 22/07/2022 10:12
A minha dúvida é:

Para o dono, quando a empresa gera dinheiro, este fica no caixa da empresa. Se ele quer usar, basta "distribuir dividendos"

Para o acionista, quando a empresa gera dinheiro, o valor não é acrescentado na cotação (ou é e não sei?). Quando dá dividendo, diminui da cotação que não tinha subido pela geração de caixa e sim porque as pessoas compraram mais que venderam.

Pergunta: Se a ação sobe apenas por oferta e demanda e não pelo que a empresa gerou, as pessoas compram ações como se comprassem obras de arte (pq acreditam que n vão desvalorizar) e não pq a ação realmente dará retorno já que a ação não vai subir mesmo que a empresa gere caixa e que o dividendo é descontado da cotação (não é renda)?
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #43 de 63
O_Primo_Pobre  
em 22/07/2022 10:21
@luiiz.carloss
isso é algo que me intriga também.  

Quando o dividendo é distribuído, automaticamente a cotação se ajusta, ou seja, é uma ação direta.  

Se a empresa retém todo o lucro, não acontece nada e se o papel vai subir ou não é algo que depende do mercado, ou seja, é uma reação indireta (pode ser que ela retenha o lucro e não aconteça nada com a cotação). 

Entendo que a mesma ação que distribuiu dividendo pode ter a cotação desvalorizada e no fim da no mesmo… é mais uma dúvida que tenho do que uma “reclamação” kkkk
O mesmo motivo que fez a ação ajustar ex-dividendo é que diminuiu o PL dela com o pagamento dos dividendos. Porém, se ela retém todo lucro, o PL aumenta, mas a cotação não é ajustada e depende do mercado em subir ou não. 
deixo claro que é só dúvida, que no longo prazo nada disso importa. 
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #44 de 63
luiiz.carloss  
em 22/07/2022 10:40
@O_Primo_Pobre Finalmente alguém entendeu a minha dúvida kkkkkkkkkk mas se ninguém havia entendido antes, era incompetência minha de não saber explicar o que eu queria entender.

É como se as pessoas comprassem um NFT sei lá...

E pra piorar... se todo mundo souber que dividendo não é renda, pq vão continuar comprando? Seria um apocalypse
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #45 de 63
Bastter  
em 22/07/2022 11:37
@luiiz.carloss como eu disse isso se resolve estudando e nao com raciocinio maluco
vc nunca vai entender pq vc nao tem a base para entender pq nunca estudou
vai estudar e para de insistir em maluquice inutil
tudo isso eh completamente inutil e nao vai te trazer nenhum beneficio
eh um desvio q termina em vendendo no fundo em panico
vai estudar

Listas > Básico de Ações para Estudar
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #46 de 63
adicionado  
em 22/07/2022 12:54


postado por @luiiz.carloss em 22/07/2022 10:12

A minha dúvida é:

Para o dono, quando a empresa gera dinheiro, este fica no caixa da empresa. Se ele quer usar, basta "distribuir dividendos"

Para o acionista, quando a empresa gera dinheiro, o valor não é acrescentado na cotação (ou é e não sei?). Quando dá dividendo, diminui da cotação que não tinha subido pela geração de caixa e sim porque as pessoas compraram mais que venderam.

Pergunta: Se a ação sobe apenas por oferta e demanda e não pelo que a empresa gerou, as pessoas compram ações como se comprassem obras de arte (pq acreditam que n vão desvalorizar) e não pq a ação realmente dará retorno já que a ação não vai subir mesmo que a empresa gere caixa e que o dividendo é descontado da cotação (não é renda)?

@luiiz.carloss

Basicamente você está falando que se uma empresa teve lucro nos ultimo Y anos e vale X hoje, e ela lucra muito dinheiro consistentemente por 10 anos, o valor dela depois de 10 anos vai ser um valor aleatório.

Você mesmo diz que é por oferta e demanda, mas tá considerando que a demanda para comprar uma empresa que lucrou por Y anos é o mesmo que para comprar uma que lucrou por Y + 10 anos.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #47 de 63
adicionado  
em 22/07/2022 12:57
@luiiz.carloss

Como o Bastter disse, você precisa estudar.
Está faltando muitos conceitos, e você está criando várias premissas falsas e inventivas para tentar justificar que sua lógica faz sentido, ao invés de tentar entender o que todos estão explicando e perceber que não faz sentido algum.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #48 de 63
Bastter  
em 22/07/2022 13:05
sim, pessoal ta perdendo o tempo
sem estudar o basico nao vai entender nunca
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #49 de 63
Plutus  
em 22/07/2022 13:08
@luiiz.carloss

Eu expliquei exatamente como funciona a avaliação de mercado. O fato do dividendo ser descontado da cotação é simplesmente matemático - diminui o patrimônio da empresa, então diminuiu o valor base da empresa e assim eles diminuem o preço da ação.

O que acontece depois disso é influência apenas do especulativo e, no curto prazo, pode acontecer de tudo. Se a empresa tiver lucro constante, seu patrimônio vai aumentar constantemente (especialmente se ela não distribuir dividendo), o valor base da empresa vai crescer e, no longo prazo, o preço da ação, que é uma parte da empresa, vai crescer porque o valor base da empresa cresceu.

Não tem segredo.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #50 de 63
resiliencia  
em 22/07/2022 13:45
A bolsa teoricamente chegaria mais próxima de um valor de um negócio, porque ela está sendo avaliada todos os dias, muitas vezes por dia. Sendo assim, se um negócio é avaliado em X e você retira dele Y, um comprador teria agora que comprar por X - Y. Já se o lucro é retido, não faria sentido, porque o valor foi gerado pela própria empresa e nela permaneceu.

Voltando ao caso da padaria, se a sua padaria tivesse sido fracionada e tivesse digamos sendo vendida 1% de free float e 99% sua. E todos os dias pessoas ficam negociando esse 1% e  ela vale agora 1mil esse 1%, sendo assim 100mil os 100%. E você decide vender o total dela para um cara que iria comprar 1% do free float mais 99% seu, ele teria que pagar 100mil, porém você antes decide que iria distribuir os 10mil que ela tinha em caixa. Por que ele pagaria 100mil agora? Ele teria que pagar 90mil, você acabou de tirar 10mil da empresa. Nenhuma pessoa iria agora pagar 100mil se foi tirado esse valor de 10mil da empresa.

O que você está esquecendo nos seus exemplos de dono, é que você não sabe quanto realmente vale seu negócio, porque ninguém sai por ai todo dia perguntando quanto pagariam na sua padaria e muito menos ficam analisando o balanço pra saber o que você tá fazendo. São avaliações mais subjetivas e causa essa impressão em você.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #51 de 63
Theodomiro  
em 22/07/2022 14:13
@luiiz.carloss na verdade você está se confundindo em alguns fundamentos.

"Você é dono de uma padaria que vale 100 mil.

A padria está dando lucro.

Você resolve abrir uma filial utilizando os lucros da primeira.

Agora você tem 2 padarias que juntas valem 200 mil (desconsiderando valorização/depreciação)

Patrimônio dobrou."

Errado, se o dono da padaria abriu outra padaria com os lucros da primeira significa que ele tinha dinheiro em caixa, correto?

Então ele tinha uma padaria no valor de 100k e mais 100k em caixa, totalizando 200k. O capital total antes é igual o capital de depois.

Se o dono da padaria resolve não comprar outra padaria, resolve que ao invés disso ele vai usar esses 100k pra comprar um carro pra ele, vc não concorda que o valor total do patrimônio vai desvalorizar 100k? Que é equivalente aos dividendos serem descontados do valor da cotação da ação.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #52 de 63
O_Primo_Pobre  
em 22/07/2022 16:25
@Plutus
Isso entendemos amigo. Porém, assim como o PL diminui depois da distribuição de lucros, ele aumenta se a empresa reteve o lucro. Dessa forma, caso a empresa opte por reter o lucro, o valor dela nao deveria subir também? 
Se o LPA apurado, auditado e oficializado for de, por ex. R$2/ação. Se ela distribui todo o LPA, a cotação ajusta em -2. Se ela retém todo o LPA, pq a cotação não ajusta para +2?

Sei que não é o que acontece na vida real, sei que não importa... meu questionamento é puramente didático e para, quem sabe, conseguir visualizar isso de outra forma que me deixe menos intrigado com isso! kkk  
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #53 de 63
zehguleba  
em 22/07/2022 16:58
Cara já foi discutido exaustivamente aqui porquê e como os dividendos são descontados do valor da cotação das ações... se colocar as palavras certas vai achar dezenas de tópicos.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #54 de 63
Plutus  
em 22/07/2022 18:12
@O_Primo_Pobre

Você respondeu sua própria pergunta. Se a empresa reteve o lucro, não mudou nada. Se ela distribuiu dividendos, saiu dinheiro que seria do Patrimônio dela.

O valor por trás da empresa é seu patrimônio, tangível e intangível, no momento que sai os dividendos, cai o valor da empresa e isso é ajustado no preço da ação. O que acontece antes e depois desse evento é meramente especulativo.

E também por isso que o preço da ação acompanha o lucro no longo prazo. Se os lucros crescem, cresce o patrimônio da empresa através de reinvestimento e isso acaba influenciando no valor da empresa que influencia o preço da ação no longo prazo. Perceba que existe um horizonte temporal aí, até essa noção, bem mostrada pelos gráficos de Lucro x Cotação.

E, pelo mesmo motivo, empresas que pagam muito dividendos tem seus preços das ações crescendo menos no longo prazo em relação as que buscam reinvestir seus lucros, pois, seu patrimônio não cresce na mesma proporção.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #55 de 63
MarkFord  
em 22/07/2022 19:50
Eu poderia responder tecnicamente, didaticamente, detalhadamente etc, mas não vale a pena (mesmo porque provavelmente a postagem seria deletada). Uns 95% das pessoas não deveria ter ações. Ter ações só serve para causar confusão mental e destruir patrimônio. Enquanto a atecnia e ignorância continuarem reinando, não há nada que se possa fazer sobre esse assunto. Melhor comprar lote e construir quitinete para alugar. Dá menos prejuízo.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #56 de 63
ebbinghaus  
em 22/07/2022 20:40
A Berkshire Hathaway, do Buffett, tem o costume de não pagar dividendo nem fazer split. 

Há várias décadas, quando tinha LPA de poucos dólares, valia algumas dezenas de dólares. Hoje tem LPA de dezenas de milhares de dólares e uma ação custa mais de 400 mil dólares. Por quê? Por que uma ação que não paga dividendo sobe?

Uma ação da Berkshire seria como uma obra de arte, como você disse, já que não paga dividendo?

Melhor inverter o raciocínio... Por que uma ação que, hoje, tem lucro por ação de 56 mil dólares continuaria custando 500 dólares (que era o preço a 50 anos atrás)?

Oferta e demanda. Pode ser que um dia não haja mais onde investir esse dinheiro com um retorno aceitável e, assim, haja distribuição de renda. Então o valor de mercado acompanha o porte de lucro da empresa. Mesmo que ele não seja distribuído imediatamente.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #57 de 63
Fortitudine  
em 22/07/2022 22:41
Como ações dão lucro para o sONcio?
R: valorização e proventos

Por que  o preço da ação segue o lucro?
R: pq o mercado é eficiente o suficiente pra isso. O preço atual de qualquer ativo é a capacidade dele de gerar caixa no futuro.

O preço é definido por oferta e demanda, isso significa que o PREÇO da ação não depende diretamente do balanço da empresa?
R: Sim, oferta e demanda, mas a partir de seres minimamente racionais em sua maioria. Vc tá pensando em oferta e demanda como um mecanismo aleatório,  q sobe e desce sem razões pra isso. Acrescente nesse ponto do raciocínio a eficiência (não 100%, mas ainda assim relativamente eficiente).

Exemplos de grandes variações nas cotações por causa apenas de notícia não faltam.
R: Sim, é que a eficiência do mercado só prevalece no longo prazo, no curto prazo tudo pode acontecer. Daí Graham ter proferido a frase: “A curto prazo o mercado é uma máquina de votação, mas, a longo prazo, o mercado é uma balança”.
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #58 de 63
arthurcabral  
em 22/07/2022 23:58
@O_Primo_Pobre agora joga pros fiis.. o aluguel q os inquilinos pagam não entram na valorização das cotas mas qnd distribuem descontam no valor das cotas.. cade o dinheiro? Rs
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #59 de 63
Bastter  
em 23/07/2022 09:17
doutor quero aprender a fazer neurocirurgia

- voce fez faculdade de medicina?
- não
- você fez residencia em neurologia?
- não
- você fez residencia em neurocirugia?
- não
- então meu amigo, não vou perder meu tempo

ta todo mundo perdendo tempo aqui
se nao estudar as bases nunca vai entender nada

este tipo de ignorancia se resolve estudando
e nao formulando pergunta malucas
e vcs respondendo
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #60 de 63
Giovanni  
em 23/07/2022 09:26
 quando falamos de desconto na cotação, não é só uma subtracão simples
Ações > FAQ > Cotação Descontada/Histórica
Por isso coloquei os links, porque são tantos conceitos básicos que não dá para simplificar a explicação antes de o cara ter uma base. Só confunde. Nao tem atalho para estudar o material, o próprio material do site já é um atalho de décadas de conhecimentos e argumentos calejados por milhares de tecladas
Sem estudar a base as coisas ficam confusas
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #61 de 63
Kakashi_do_Sertao  
em 24/07/2022 11:17


postado por @Bastter em 23/07/2022 09:17

doutor quero aprender a fazer neurocirurgia

- voce fez faculdade de medicina?
- não
- você fez residencia em neurologia?
- não
- você fez residencia em neurocirugia?
- não
- então meu amigo, não vou perder meu tempo

ta todo mundo perdendo tempo aqui
se nao estudar as bases nunca vai entender nada

este tipo de ignorancia se resolve estudando
e nao formulando pergunta malucas
e vcs respondendo


muito bom!
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #62 de 63
Bastter  
em 24/07/2022 20:54
@luiiz.carloss agora q eu vi q vc assina ha 6 anos
entao minha recomendação mudou
esquece açoes
fica na caderneta
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Como ações dão lucro paro o sONcio? - #63 de 63

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