Quem abre o cadeado

Tecnologia
Bastter  
em 19/09/22 9:40

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
hilkon3  
em 19/09/2022 09:44
042?
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0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #1 de 43
ROBFM  
em 19/09/2022 09:56
0 4 2
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #2 de 43
flep  
em 19/09/2022 09:57
Edit: a kcta, achei que o "wrong/right place" era a ordem de cima pra baixo e não a ordem dos dígitos na sequencia da senha kkk.

042
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #3 de 43
Itachi_Sharingan  
em 19/09/2022 10:07
682 ????
; 0; ; 5;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #4 de 43
Roloff  
em 19/09/2022 10:10
042
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #5 de 43
oxe  
em 19/09/2022 10:15
Uma coisa que eu sempre tive curiosidade com esse tipo de exercício é: por que normalmente tem uma linha redundante? Geralmente tem uma linha que não acrescenta informação relevante ao problema, no caso é essa quarta (de cima pra baixo). 
; 0; ; 7;
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Quem abre o cadeado - #6 de 43
MMM11  
em 19/09/2022 10:16
602
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Quem abre o cadeado - #7 de 43
felipe.lacerda  
em 19/09/2022 10:19

postado por @oxe em 19/09/2022 10:15:28

Uma coisa que eu sempre tive curiosidade com esse tipo de exercício é: por que normalmente tem uma linha redundante? Geralmente tem uma linha que não acrescenta informação relevante ao problema, no caso é essa quarta (de cima pra baixo). 

Ela é útil para eliminar os número 7, 3 e 8 das possibilidades. A partir dessa informação você já deduz na dica 5 que o 0 faz parte do código e que estána posição um ou dois
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #8 de 43
AltCtrl  
em 19/09/2022 10:22
012?
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #9 de 43
Rorris  
em 19/09/2022 10:26
042
; 2; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #10 de 43
oxe  
em 19/09/2022 10:27
@felipe.lacerda

Mas é que isso já poderia ter sido deduzido antes. Da primeira linha e da segunda, sabemos que o 6 não faz parte do código. Logo, na terceira linha descobrimos que tanto 0 quanto 2 fazem parte. Logo, voltando à primeira linha, descobrimos que o 2 é o último digito do código. Logo, da terceira linha, 0 precisa ser o primeiro digito do código. Logo, da segunda linha, o dígito do meio precisa ser 4.

Na verdade, foram duas linhas inúteis, a quarta e a quinta. 
; 3; ; 6;
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Quem abre o cadeado - #11 de 43
felipe.lacerda  
em 19/09/2022 10:32


postado por @oxe em 19/09/2022 10:27

felipe.lacerda

Mas é que isso já poderia ter sido deduzido antes. Da primeira linha e da segunda, sabemos que o 6 não faz parte do código. Logo, na terceira linha descobrimos que tanto 0 quanto 2 fazem parte. Logo, voltando à primeira linha, descobrimos que o 2 é o último digito do código. Logo, da terceira linha, 0 precisa ser o primeiro digito do código. Logo, da segunda linha, o dígito do meio precisa ser 4.

Na verdade, foram duas linhas inúteis, a quarta e a quinta. 


Tem razão, basta as três primeira linhas.

; 4; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #12 de 43
Dom Quixote  
em 19/09/2022 10:33
026
; 0; ; 2;
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Quem abre o cadeado - #13 de 43
felipe.lacerda  
em 19/09/2022 10:34
@Bastter Eu apoio uma seção só para esse tipo de exercício. Ou até mesmo um desafio com medindo quem resolve mais rápido tendo pontuação semanal/mensal, etc
; 8; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #14 de 43
ZePilinha  
em 19/09/2022 10:46
042
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Quem abre o cadeado - #15 de 43
spartann  
em 19/09/2022 10:47
Edit:
errei pelo 6!
; 0; ; 1;
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Quem abre o cadeado - #16 de 43
Alfista  
em 19/09/2022 10:47
É 042
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0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #17 de 43
DogeOfWallStreet  
em 19/09/2022 10:51
Quem abre o cadeado?

A chave


obrigado de nadaP_S156 posts

Meu palpite é 0 4 2
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #18 de 43
Discovery  
em 19/09/2022 11:11
A resposta para a questão fundamental da vida, o universo e tudo mais é 042
; 7; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #19 de 43
brunocorrea  
em 19/09/2022 11:20
042
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0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #20 de 43
Alucindus  
em 19/09/2022 11:21
postado por @Discovery em 19/09/2022 11:11

A resposta para a questão fundamental da vida, o universo e tudo mais é 042

Sempre ele
42 Hitchhikers Guide To The Galaxy GIF - 42 Hitchhikers Guide To The Galaxy Answer - Discover & Share GIFs
; 6; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #21 de 43
corder  
em 19/09/2022 11:28
; 2; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #22 de 43
MarcelaE  
em 19/09/2022 11:36
042
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Quem abre o cadeado - #23 de 43
Poltergeist  
em 19/09/2022 12:27


postado por @oxe em 19/09/2022 10:15:28

Uma coisa que eu sempre tive curiosidade com esse tipo de exercício é: por que normalmente tem uma linha redundante? Geralmente tem uma linha que não acrescenta informação relevante ao problema, no caso é essa quarta (de cima pra baixo). 

Achei ela é útil para excluir o número 8
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Quem abre o cadeado - #24 de 43
brunocrg  
em 19/09/2022 12:27
0-4-2
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Quem abre o cadeado - #25 de 43
brunocrg  
em 19/09/2022 12:30
@oxe neste caso, todas as linhas deram dicas importantes para a solução dos problemas.

Com uma dica a menos, a solução única ficaria inviável de acertar, já que, com dicas a menos haveria margem para soluções múltiplas.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #26 de 43
Bastter  
em 19/09/2022 12:34
@felipe.lacerda eu apoio tb
vc quer tomar conta e criar os desafios?
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Quem abre o cadeado - #27 de 43
oxe  
em 19/09/2022 12:46
@brunocrg

Não precisava de todas não. Eu mostrei no segundo comentário que só precisava das 3 primeiras.

Minha dúvida vem do fato de que isso é comum nesse tipo de exercício, entende? Normalmente tem alguma linha redundante. Não sei se tem uma teoria pra design de puzzles, mas, se tiver, então deve ter uma razão pra isso. Aí é uma curiosidade que eu tenho.

Eu conversei com minha esposa depois, ela disse que talvez seja pra permitir chegar à resposta por outros raciocínios. É uma hipótese que faz sentido. 
; 1; ; 1;
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Quem abre o cadeado - #28 de 43
Paulo  
em 19/09/2022 12:49
@oxe pq as lógicas desse tipo de exercício devem ser perfeitas.
Não é igual concurso que a menos pior serve.

Aí eles fazem essa linha de desambiguacao.

Em Sudoku acontece bastante. Só pode haver um resultado, e muitas vezes um erro leva ao deadly Pattern que ter gera dois finais possíveis que seriam ok.

Mas a regra é que a lógica deve ser perfeita apenas com um resultado possível.

Sem a 4 linha, o oito poderia ser excluído por, bem, exclusão. Mas não havia afirmações o suficiente para ele estar errado obrigatoriamente.

Sem ela poderia ser 0482 com o 8 ambíguo.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #29 de 43
Paulo  
em 19/09/2022 12:53
@oxe

No final desse vídeo, depois de 1h30min fazendo o desafio inteiro. Ele quebra a cabeça por mais 5minutos pq ele PRECISA determinar um movimento ambíguo. Não altera em nada o resultado final.

Mas não pode haver ambiguação, ele precisa saber se o movimento aconteceu ou não.
Não bastar estar certo. Tem que ser feito do jeito certo.


 
; 4; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #30 de 43
oxe  
em 19/09/2022 13:10
@Paulo

Mas o 8 já tinha sido excluído porque:

A - o problema informa que o código tem 3 dígitos;

B - a linha 1 e 2 excluem o 6, pois ele consta na mesma posição em ambas e não pode ser o número certo na posição certa e na posição errada ao mesmo tempo;

C - a linha 3 tem dois números certos em posições erradas, os quais não podem ser o 6 (por A e B acima), então só podem ser 0 e 2;

C - então pela linha 1 o último dígito precisa ser o 2, pois ela afirma que tem apenas um digito correto, que tá na posição correta, e 2 é um digito correto;

D - consequentemente, o 8 não pode estar no código, pois ele está na linha 1 e nela só consta um dígito correto, que só pode ser o 2.

Eu não vi ambiguidade aí. Se houvesse, aí realmente tinha que colocar mais linhas. Mas, em não havendo, pra quê?

Só se for pra permitir muitos raciocínios para a mesma conclusão, é a única hipótese que faz sentido pra mim. 
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Quem abre o cadeado - #31 de 43
oxe  
em 19/09/2022 13:16
@Paulo

Que canal massa esse! Eu sou apaixonado por sudoku.

Um jogo que me deixava doido era o tal do campo minado. Você tem pelo menos um grande momento de sorte/azar, na primeira jogada. Mas o pior era quando você resolvia tudo e no final sobravam zonas (geralmente 1 ou 2) de incerteza. O coração chega acelerava na hora de chutar kkk
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #32 de 43
FabioGama  
em 19/09/2022 13:45


postado por @oxe em 19/09/2022 13:16:07

Paulo

Que canal massa esse! Eu sou apaixonado por sudoku.

Um jogo que me deixava doido era o tal do campo minado. Você tem pelo menos um grande momento de sorte/azar, na primeira jogada. Mas o pior era quando você resolvia tudo e no final sobravam zonas (geralmente 1 ou 2) de incerteza. O coração chega acelerava na hora de chutar kkk


@oxe se você é fã de Sudoku provavelmente já conhece, mas caso não conheça o canal do Cracking the Cryptic no YT, pra quem curte desafios de lógica vale a pena

Na verdade, acho que essa questão de ser necessária ou não está relacionada à dificuldade. Quanto mais informação você tiver, mesmo que redundante, será mais fácil chegar à resposta, seja por um caminho ou por outro. 

Se você tiver só as informações mínimas estritamente necessárias, é um puzzle bem mais difícil. Por exemplo, aquele que assONciar nomes casas bebidas cigarros pets (que dizem que é do Einstein)...  para resolver aquele, vc tem que tirar até a última gota de informação de cada pista.
 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #33 de 43
oxe  
em 19/09/2022 14:23
@FabioGama

Pois é, cara. Eu acho que é isso. Parei pra pensar nessa coisa de permitir diferentes caminhos no raciocínio e cheguei a essa conclusão que você disse. Eu tava estranhando porque na minha cabeça esse tipo de questão teria que ser o mais difícil possível. Mas eu nem tava ciente dessa premissa na minha cabeça e, parando pra refletir, não faz o menor sentido. A questão tem a dificuldade que as pessoas quiserem dar.

Eu até fiquei pensando que talvez o problema fosse que eu tava presumindo o "apenas" antes das proposições. Aí raciocinei considerando a possibilidade de ter mais dígitos corretos além do que cada linha da questão afirma. Por exemplo, onde tem "há um digito correto na posição correta", poderia haver um, dois ou três dígitos corretos, pelo menos um dos quais em posição correta.

Mas cheguei à conclusão de que, mesmo com as cinco linhas, ainda ficariam dois resultados possíveis, 062 e 042. E a questão se tornaria bem mais longa de resolver, o que, depois que refleti, cheguei à conclusão de que acaba fugindo da proposta. 

Enfim, no final das contas foi só burrice minha mesmo. 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #34 de 43
brunocrg  
em 19/09/2022 14:32
@oxe eu entendi a sua explicação e, depois de refletir bem, realmente era bem viável chegar à resposta só com as 03 primeiras premissas.

No entanto, como já explicaram (bem melhor) depois do meu post, ter premissas redundantes ajuda a deixar a solução menos dúbia e com pouca margem para interpretação alternativa, além de permitir chegar à mesma solução por outros modos.

Eu, por exemplo, cheguei à solução pelo caminho inverso, excluindo os números errados da premissa 5, depois da premissa 4 e assim por diante.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #35 de 43
oxe  
em 19/09/2022 14:37
@brunocrg

Bem legal. No fim das contas todo mundo se divertiu
; 2; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #36 de 43
Amado  
em 19/09/2022 15:52
620, digo 602
; 0; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #37 de 43
Bastter  
em 19/09/2022 15:54
042 nao?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #38 de 43
felipe.lacerda  
em 20/09/2022 09:36


postado por @Bastter em 19/09/2022 12:34

felipe.lacerda eu apoio tb
vc quer tomar conta e criar os desafios?


Olha, topo sim. Vamo nessa.
; 0; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #39 de 43
Bastter  
em 20/09/2022 09:47
@Gustavo
; 0; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #40 de 43
gustavo  
em 20/09/2022 10:12
@Bastter pode ser um boom, vou colocar aqui na fila
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Quem abre o cadeado - #41 de 43
Amado  
em 20/09/2022 10:39


postado por @Bastter em 19/09/2022 15:54

042 nao?

Analisando novamente, acho que está coberto de razão
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Quem abre o cadeado - #42 de 43
Lovistrovski  
em 26/09/2022 23:31
Jurei que seria 0-6-2. Só que isso contradiria a linha 3...
; 1; ; 0;
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Quem abre o cadeado - #43 de 43

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Tecnologia > Quem abre o cadeado
por Bastter em 19/09/2022 09:40

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