Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro

Assuntos Gerais
Bolleta  
em 06/10/22 19:40

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
CabocloSonhador  
em 06/10/2022 19:43
Nao… próxima 
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #1 de 33
Luster  
em 06/10/2022 19:56
Não dá pra ver, não só pela velocidade, mas pela perspectiva com que o objeto se apresenta nessa situação...
Já estive em situações "frente a frente" em velocidades bem menores, sabendo de onde o objeto vinha e, mesmo assim, foi MUITO difícil de ver
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #2 de 33
NiDE  
em 06/10/2022 19:57
Veja isso e saberás:
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #3 de 33
epictetus  
em 06/10/2022 19:57
Muito provavelmente nao
Dependendo da condicao de visibilidade, se você estiver olhando pra frente e pra fora, o que nao é o usual, daria pra ver algo se aproximando no momento do impacto e olhe la

Quando cruza um aviao 1000 pes abaixo ou acima, numa rota diretamente oposta, dependendo da luz do sol,da visibilidade e da visao do piloto,  dentro de 15 ou 10NM vc consegue perceber algo, mas antes de 5NM é só um ponto

Isso pq hoje tem o tcas e a gente SABE que ta vindo. Sem saber, esquece, nao viram nada.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #4 de 33
Kimizinho  
em 06/10/2022 20:01
Não, pra isso que serve o TCAS, que estava desativado no Legacy.

E mesmo que dê pra ver, dificilmente haveria tempo para uma manobra evasiva e ainda haveria o perigo de os dois desviarem para o mesmo lado, o que o TCAS evita.

O TCAS fala pra um avião ir pra um lado e o outro pro outro. Se o TCAS fala você só obedece.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #5 de 33
rouxinol  
em 06/10/2022 20:05
Sim, em tese seria possível ver mas por poucos segundos.
Segundo uma reportagem da revista  Super interessante nossa visão máxima é 5km.
Supondo cada um dos aviões a 800km/h, a velocidade relativa deles é 1600km/h, equivalente a aprox 445 metros por segundo. Então em tese daria para ver por 10 segundos antes do impacto, supondo céu limpo e mesmo direção.
Na prática: os dois aviões estavam em piloto automático e nesse caso o olho do avião é o radar e o jatinho estava com o rádio transponder desligado (um crime) em via aérea de contramão (erro deles e do controle aéreo)) e por esse motivo o avião da Gol não "viu" o jatinho.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #6 de 33
Miudin  
em 06/10/2022 20:18
Levando em consideração que o estimulo sensorial demora alguns milissegundos para viajar da retina até o cortex visual e, que demora aproximadamente 120 milissegundos para se tomar uma atitude, acredito que você veja o avião, porém não há tempo de entender o que você vê e muitos menos, fazer alguma coisa.

A menos que você seja o Brucelee.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #7 de 33
Charlito  
em 06/10/2022 20:53
@Miudin no caso do Bruce Lee só ia dar tempo de entender. Então segundo alguns dogmas a diferença é que ia morrer cônscio da causa.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #8 de 33
epictetus  
em 06/10/2022 21:06
@sif so um adendo, o tcas nao te manda pra lado e sim cima/baixo

Com 40 segundos pro conflito ele dá um aviso de TRAFFIC e com 25 se nenhuma atitude foi tomada ele emite o RESOLUTION, que instrui um a descer e o outro a subir

Em voo visual (nao o caso do gol) se houver um conflito de frente ambos fazem manobra evasiva para a direita.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #9 de 33
Charlito  
em 06/10/2022 21:10
Por que catso o cara tava voando com o TCAS desligado?

E por que catso um avião permite isso?
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #10 de 33
epictetus  
em 06/10/2022 21:15
@Charlito o transponder é um equipamento, vc tem que ligar. O deles estava desligado, era voo de entrega do aviao, apresentaram vários motivos pro.que aconteceu.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #11 de 33
RangerRojo  
em 06/10/2022 21:23


postado por @Charlito em 06/10/2022 21:10:52

Por que catso o cara tava voando com o TCAS desligado?

E por que catso um avião permite isso?

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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #12 de 33
Charlito  
em 06/10/2022 21:24
@dying_every_day eu não entendo nada do assunto. Pra mim parece algo assim: a turbina ou a hélice é um equipamento. Se não ligar não voa. Pq o trasponder não pode ser assim tb?

Edit: vou ver. Faz tempo que não vejo o Lito.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #13 de 33
Kimizinho  
em 06/10/2022 21:28


postado por @Charlito em 06/10/2022 21:24

dying_every_day eu não entendo nada do assunto. Pra mim parece algo assim: a turbina ou a hélice é um equipamento. Se não ligar não voa. Pq o trasponder não pode ser assim tb?

Edit: vou ver. Faz tempo que não vejo o Lito.

Só pra ser chato igual ao Lito, não é turbina, é motor kkk

Turbina é só um componente do motor.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #14 de 33
Charlito  
em 06/10/2022 21:36
@RangerRojo

Legal, tive uma solução simples, elegante e completamente equivocada..rs..
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #15 de 33
epictetus  
em 06/10/2022 21:36
@Charlito

O transponder emite dados de altimetria, velocidade, razao de subida e cria um "alvo" na tela do controlador e passa a exibir as informacoes

Se ele ligasse automatico na partida do motor, o controlador de area ja veria um alvo na tela dele

Imagina um controlador da terminal sao paulo com a sua tela extremamente (mais) poluída com todos os avioes acionados no solo em guarulhos, congonhas, marte, campinas.... tanto que se vc sai da pista e esquece de desligar o transponder logo o solo gentilmente te "lembra" de desligar

No brasil o único aeroporto que hoje exige vc deixar ele ligado desde a partida, mas sem o modo altimetria, é o galeao, que tem um radar de pátio
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #16 de 33
Kimizinho  
em 06/10/2022 21:37
@dying_every_day valeu pela correção!
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #17 de 33
Charlito  
em 06/10/2022 21:38


postado por @sif em 06/10/2022 21:28
Só pra ser chato igual ao Lito, não é turbina, é motor kkk

Turbina é só um componente do motor.


Veja pelo lado bom: tem um monte de gente ainda viva pelo simples fato de eu não ser mecânico de aviação..rs
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #18 de 33
Aviador_Mascarado  
em 06/10/2022 21:39
A noite, da para ver sim, as luzes de navegaçao que sao as da ponta da asa. Inclusive a noite alguns pilotos acendem os faróis um para o outro. Nas aerovias os avioes cruzam no mesmo ponto, separados verticalmente por apenas 300 metros. 
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #19 de 33
FlyCavok  
em 06/10/2022 21:47
@Charlito um sistema que executa uma manobra automática sem possibilidade de desligamento em voo é receita pra desastre.

E se der pau em todos os sensores? Vai ficar oscilando de forma descontrolada?
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #20 de 33
Thiago  
em 06/10/2022 22:05


postado por @FlyCavok em 06/10/2022 21:47:40

Charlito um sistema que executa uma manobra automática sem possibilidade de desligamento em voo é receita pra desastre.

E se der pau em todos os sensores? Vai ficar oscilando de forma descontrolada?


Esse exemplo é meio parecido com o erro que tinha no sistema do 737 Max, certo?
Não desligava, os dados estavam errados e os pilotos não tinham o que fazer
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #21 de 33
Kimizinho  
em 06/10/2022 22:08


postado por @FlyCavok em 06/10/2022 21:47

Charlito um sistema que executa uma manobra automática sem possibilidade de desligamento em voo é receita pra desastre.

E se der pau em todos os sensores? Vai ficar oscilando de forma descontrolada?

 

Pelo que sei, o TCAS não manobra automaticamente, ao contrário do MCAS dos Boeing que derrubou dois aviões. Correto, @dying_every_day ?
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #22 de 33
Kimizinho  
em 06/10/2022 22:11


postado por @Thiago em 06/10/2022 22:05

Esse exemplo é meio parecido com o erro que tinha no sistema do 737 Max, certo?
Não desligava, os dados estavam errados e os pilotos não tinham o que fazer


Os pilotos poderiam desligar o sistema sim (derrubando junto com ele outras coisas, como o electric trim, não tinha como desligar só o MCAS), mas não foram treinados para isso porque quando você modifica demais um avião em relação à verão anterior, é necessário treinar novamente os pilotos, o que tem um custo altissimo para as companhias aéreas, que preferem comprar aviões que não exigem treinar novamente todos os pilotos. Resultado, a Boeing tentou empurrar o MCAS como algo que não precisava de treinamento para vender mais aviões mas os pilotos não sabiam como agir quando ele entrasse em pane e muitos nem sabiam da existência dele. Receita para o fracasso!

Pelo que sei, o TCAS NÃO manobra o avião sozinho, ele só enche o saco do piloto com alarmes.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #23 de 33
Charlito  
em 06/10/2022 22:14
@FlyCavok

Sou apenas um leigo conjecturando e falando ..

O que sei sobre aviação:

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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #24 de 33
iponsk  
em 07/10/2022 05:12


postado por @sif em 06/10/2022 22:08:45
Pelo que sei, o TCAS não manobra automaticamente, ao contrário do MCAS dos Boeing que derrubou dois aviões. Correto, dying_every_day ?


Hoje em dia alguns aviões Airbus já realizam a manobra do TCAS automaticamente também, tendo o piloto somente que monitorar. Essa tecnologia já é presente em alguns A320 Neo, A350 e A380. Temos um treinamento em simulador para a utilização dessa automação, pois sempre fomos acostumado a "desviar na mão" seguindo ordens do TCAS.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #25 de 33
chespirito  
em 07/10/2022 06:54
Esse acidente foi em 2006, não em 2009
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #26 de 33
Luster  
em 07/10/2022 07:51
@chespirito detalino
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #27 de 33
RangerRojo  
em 07/10/2022 09:03


postado por @Thiago em 06/10/2022 22:05

Esse exemplo é meio parecido com o erro que tinha no sistema do 737 Max, certo?
Não desligava, os dados estavam errados e os pilotos não tinham o que fazer



postado por @sif em 06/10/2022 22:08
Pelo que sei, o TCAS não manobra automaticamente, ao contrário do MCAS dos Boeing que derrubou dois aviões. Correto, dying_every_day ?

As versões mais modernas do TCAS conseguem manobrar automaticamente, mas o mais comum é só dar o comando para o piloto subir ou descer até determinado nível.

O MCAS é um sistema totalmente diferente. Como colocaram motores maiores nos MAX, o avião tinha tendência de subir o ZIRAN, e esse sistema atuava corrigindo essa tendência. O problema é que o sistema todo era monitorado por apenas um sensor. Na aviação tudo tem redundância e os sistemas mais críticos tem até 3 camadas de redundância. Receita para o desastre esse negócio do MCAS, e foi o que aconteceu. Sem falar que o piloto não conseguia desativar completamente. O negócio tava sempre dando pitaco na atitude do avião e os pilotos que se virassem pra manter o avião voando...
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #28 de 33
Monstro556  
em 07/10/2022 10:43
Eu não entendo quase nada do que vocês estão falando, mas to achando muito legal!
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #29 de 33
Dreckmoggl  
em 07/10/2022 20:38
Não. É um ponto muito pequeno no céu, com pouca área frontal, branco, muita claridade lá fora etc. Pilotos não passam o tempo em cruzeiro olhando para fora, ainda mais pra frente. Se o sol estiver atrapalhando, que lá em cima é muito mais forte que aqui embaixo, tampam tudo com tapa-sol. Os instrumentos que cuidam dessa parte de detectar uma eventual aeronave se aproximando na direção contrária na mesma altitude, o que já é uma falha grave do controle aéreo. O problema foi que o Legacy estava com o TCAS (sistema de aviso de colisão) desligado, assim como o Transponder, que informa sua posição para o controle de tráfego.

Então, não, vc não vê e nem espera uma coisa dessas. Se fosse pra procurar, sabendo mais ou menos a posição, vc pode até identificar alguma coisa SE tiver olhos de águia. Mas na direção oposta e mesma altitude é quase impossível, devido à minúscula área frontal e velocidades.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #30 de 33
SilentiaLabora  
em 08/10/2022 01:05


postado por @Aviador_Mascarado em 06/10/2022 21:39

A noite, da para ver sim, as luzes de navegaçao que sao as da ponta da asa. Inclusive a noite alguns pilotos acendem os faróis um para o outro. Nas aerovias os avioes cruzam no mesmo ponto, separados verticalmente por apenas 300 metros. 



Ver mais
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #31 de 33
NiDE  
em 08/10/2022 13:06
@Aviador_Mascarado
Achava que a noite era somente vôo IFR (por instrumentos)
Ninguém olha para fora.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #32 de 33
TRO  
em 11/10/2022 08:47
@NiDE existe voo visual noturno sim. A diferença é que a percepção espacial e a consciência situacional diminuem consideravelmente se comparado ao voo diurno. Quando fazemos voo VFR noturno contamos com mais auxílio dos instrumentos, apesar do voo não ser exclusivamente baseado neles.
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Colisão frontal de avião em velocidade de cruzeiro - #33 de 33

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por Bolleta em 06/10/2022 19:40

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