Renda Fixa e Risco

Renda Fixa
Bastter  
em 10/10/22 9:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
miwan  
em 10/10/2022 09:55
Tesouro Direto, Poupança, Consórcio, CDB, LCA, LCI, LC, CRA, CRA, CRI, CRA, Debêntures, Empréstimo Direto (vizinho, amigo, parente).
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Renda Fixa e Risco - #1 de 83
rapaaaiz  
em 10/10/2022 10:03
Aproveitando o post, tenho uma dúvida.
Na Argentina pelo o que sei o ONREVOG já deu calote em dívida algumas vezes, mas será que os bancões de lá tbm já fizeram isso? Ou aguentaram? Se os bancões aguentaram, será que isso já aconteceu em outros países?
Pergunto pq as vezes fico na dúvida do que é mais seguro: Tesouro Direto ou RF de Bancão
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Renda Fixa e Risco - #2 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:05
@tequila_a_pug

RF de bancao = TD pelo q eu sei

mas enfim aqui ONREVOG ja deu calote tb
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Renda Fixa e Risco - #3 de 83
Riajes  
em 10/10/2022 10:05
Sobre risco é bom incluir a instituição também. Imagino que o risco varia pra cima nos banquinhos
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Renda Fixa e Risco - #4 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:05
TD tem menos risco q poupança?
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Renda Fixa e Risco - #5 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:06
@Riajes ai acho q podemos classificar tipo
CDB de bancao
CDB de banquinho

e nao falar de um em um
senao nao termina
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Renda Fixa e Risco - #6 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 10:15
Poupança, TD, CDB de bancão, CDB de banquinho, LCA, LCI, Debêntures
Acho que é isso...
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Renda Fixa e Risco - #7 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:16
@Wukong cdb de banquinho mais seguro q uma LCA em bancao?

e qual o risco de LCA e LCI?
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Renda Fixa e Risco - #8 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 10:16


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:05

TD tem menos risco q poupança?


Por mais que no BR já tenham limpado as poupanças, acho mais fácil o ONREVOG dar calote do que confiscar caderneta de novo.
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Renda Fixa e Risco - #9 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 10:17


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:16

Wukong cdb de banquinho mais seguro q uma LCA em bancao?

É... Vdd... CDB de banquinho só ganha de debêntures...
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Renda Fixa e Risco - #10 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:21
LCA e LCI sao titulos de bancos q nem CDB certo?
nao sao do ONREVOG q nem caderneta e TD
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Renda Fixa e Risco - #11 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 10:26


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:16

Wukong cdb de banquinho mais seguro q uma LCA em bancao?

e qual o risco de LCA e LCI?

Bom, LCI/LCA tem o risco do setor, acredito.
O setor imobiliário tem na B3 tem uma empresa realmente estável e consistente. É um setor cíclico. Então, dependendo do risco da letra, pode dar ruim.
Em relação à LCA, agora parece que o setor agro tá voando, mas, não foi sempre assim... E a mesma coisa, depende pra quem o dinheiro vai, pode ter risco alto...
Os dois são "aagarantidos pelo FGC", mas, é aquela coisa, como no CDB, melhor não contar com isso... rs
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Renda Fixa e Risco - #12 de 83
RGS3  
em 10/10/2022 10:26

postado por @Bastter em 10/10/2022 10:05:36

TD tem menos risco q poupança?


Acho que sim... pois na poupança o dinheiro está dentro da instituição, se um banquinho que tem poupança quebrar não bloqueia o dinheiro? A poupança não é aaaagarantida pelo FGC? Se for pode ser tungada pelo banquinho sim... Espero ter ajudado... Abraço
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Renda Fixa e Risco - #13 de 83
eneas_56  
em 10/10/2022 10:31
Poupança é título privado, "aagarantido (entre aspas)" pelo FGC.

Em tese o TD deve ser um pouco mais seguro.
Entretanto, a favor da poupança conta aquela proteção de penhora até 40 salários mínimos.
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Renda Fixa e Risco - #14 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:32
entao podemos começar com
TD/Poupança (ainda em discussao) - CDB de Bancão - LCA/LCI de Bancão - CDB/LCA/LCI Banquinho - Debentures

o que acham?
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Renda Fixa e Risco - #15 de 83
Riajes  
em 10/10/2022 10:33


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:06

Riajes ai acho q podemos classificar tipo
CDB de bancao
CDB de banquinho

e nao falar de um em um
senao nao termina

Essa era a ideia mesmo
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Renda Fixa e Risco - #16 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 10:37


postado por @eneas_56 em 10/10/2022 10:31

Poupança é título privado, "aaaagarantido (entre aspas)" pelo FGC.

Em tese o TD deve ser um pouco mais seguro.
Entretanto, a favor da poupança conta aquela proteção de penhora até 40 salários mínimos.

Juridicamente, ainda há muita discussão se outros títulos de renda fixa, DESDE QUE SEJAM AS ÚNICAS ECONOMIAS DA PESSOA, também tenha essa proteção de 40 salários mínimos em relação à penhora. Ainda há bastante divergência sobre o tema.
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Renda Fixa e Risco - #17 de 83
AltCtrl  
em 10/10/2022 10:37


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:32

entao podemos começar com
TD/Poupança (ainda em discussao) - CDB de Bancão - LCA/LCI de Bancão - CDB/LCA/LCI Banquinho - Debentures

o que acham?

Empréstimo Direto e Indireto (p2p) também poderiam entrar ai como risco maior que as debentures. Oq acha?
 
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Renda Fixa e Risco - #18 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 10:39


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:32

entao podemos começar com
TD/Poupança (ainda em discussao) - CDB de Bancão - LCA/LCI de Bancão - CDB/LCA/LCI Banquinho - Debentures

o que acham?

Acho que está ótimo.

Ainda defendendo a caderneta, quando você coloca no TD, dá a impressão que o dinheiro foi emprestado, ou seja, que não é mais seu o dinheiro. Agora, a caderneta tá ali, a qualquer momento pode ser acessada... Sei lá, fico com ela em primeiro ainda, mesmo que no BR nada seja aagarantido, rs
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Renda Fixa e Risco - #19 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:45
@AltCtrl a ideia eh ter so os grandes investimentos mais comuns
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Renda Fixa e Risco - #20 de 83
VKNG  
em 10/10/2022 10:46
@Bastter TD o risco é o ONREVOG, poupança é o banco. então acho que faz sentido sim
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Renda Fixa e Risco - #21 de 83
LegHorse  
em 10/10/2022 10:46


postado por @tequila_a_pug em 10/10/2022 10:03:33

Aproveitando o post, tenho uma dúvida.
Na Argentina pelo o que sei o ONREVOG já deu calote em dívida algumas vezes, mas será que os bancões de lá tbm já fizeram isso? Ou aguentaram? Se os bancões aguentaram, será que isso já aconteceu em outros países?
Pergunto pq as vezes fico na dúvida do que é mais seguro: Tesouro Direto ou RF de Bancão

Pra mim TD é o menos arriscado, se o ONREVOG for dar calote no TD é pq a vaca já foi pro brejo e provavelmente também vai dar calote nos títulos públicos que os bancos compram.    

E no meu entender CRI, CRA e Debêntures tem o mesmo risco.
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Renda Fixa e Risco - #22 de 83
AltCtrl  
em 10/10/2022 10:46


postado por @Wukong em 10/10/2022 10:39
Acho que está ótimo.

Ainda defendendo a caderneta, quando você coloca no TD, dá a impressão que o dinheiro foi emprestado, ou seja, que não é mais seu o dinheiro. Agora, a caderneta tá ali, a qualquer momento pode ser acessada... Sei lá, fico com ela em primeiro ainda, mesmo que no BR nada seja aaaagarantido, rs

Podemos considerar a liquidez dos mesmo como fator de risco?

Caderneta é 24/7. TD esta disponível somente quando o ONREVOG quiser.
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Renda Fixa e Risco - #23 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:47
esquecemos dos fundos de renda fixa

TD/Poupança (ainda em discussao) - CDB de Bancão - LCA/LCI de Bancão - CDB/LCA/LCI Banquinho - Debentures - Fundos de Renda Fixa

acho de mais risco q debentures pq debentures pelo menos voce so pode perder o que colocou
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Renda Fixa e Risco - #24 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:48
@AltCtrl tava analisando so risco puro
sem considerar liquidez
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Renda Fixa e Risco - #25 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 10:49


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:47

esquecemos dos fundos de renda fixa

TD/Poupança (ainda em discussao) - CDB de Bancão - LCA/LCI de Bancão - CDB/LCA/LCI Banquinho - Debentures - Fundos de Renda Fixa

acho de mais risco q debentures pq debentures pelo menos voce so pode perder o que colocou

Quando vc acha que tá no fundo do poço, ainda dá pra cavar mais um pouquinho...
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Renda Fixa e Risco - #26 de 83
anciaolucido  
em 10/10/2022 10:51
@Bastter, Poupança em bancão;
Tesouro Direto;
LCA/LCI em bancão (juros pré ou pós fixados). Prefiro pré.
O restante, a meu ver, é tudo alto risco, não importa se em banquinho bancão.
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Renda Fixa e Risco - #27 de 83
AltCtrl  
em 10/10/2022 10:52
Como comentaram lá em cima, temos os CRAs também:

Em suma, ele é extremamente parecido com as Letras de Crédito do Agronegócio, mudando principalmente em sua origem de emissão. Dessa forma, enquanto as LCAs são emitidas por bancos e possuem proteção do FGC, um CRA é emitida por uma instituição securitizadora e não possui proteção do FGC.
Esses eu achei tão ruim quanto as Debentures.
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Renda Fixa e Risco - #28 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:52
@anciaolucido pq LCA e LCI teria menos risco q CDB?
To perguntando mesmo p entender
ambos em bancao
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Renda Fixa e Risco - #29 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 10:52
@AltCtrl estes eu nem coloquei na lista pq sao pouco usados
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Renda Fixa e Risco - #30 de 83
AltCtrl  
em 10/10/2022 10:57


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:52

AltCtrl estes eu nem coloquei na lista pq sao pouco usados

Tenho até medo de escrever essa sigla... Mas COE são considerados Renda Fixa (Tomar banho de agua benta, e já volto...) Eles devem ser menos populares que os Fundos de RF, mas são oferecidos demais por ai.
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Renda Fixa e Risco - #31 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 11:01


postado por @AltCtrl em 10/10/2022 10:57
Tenho até medo de escrever essa sigla... Mas COE são considerados Renda Fixa (Tomar banho de agua benta, e já volto...) Eles devem ser menos populares que os Fundos de RF, mas são oferecidos demais por ai.

Meu banco mesmo me ofereceu um COE esses dias, rs
; 3; ; 0;
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Renda Fixa e Risco - #32 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 11:03
@AltCtrl acho q COE tem de colocar la lista so nao sei se antes ou depois de debentures ou junto

TD/Poupança (ainda em discussao) - CDB de Bancão - LCA/LCI de Bancão - CDB/LCA/LCI Banquinho - COE/Debentures - Fundos de Renda Fixa
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Renda Fixa e Risco - #33 de 83
lordedamoeda  
em 10/10/2022 11:05
Se fosse pra votar, tbm coloco poupança como sendo o de menor risco, porque se tá praticamente empatado, outro critério deve ser usado, e o 24/7 de disponibilidade encerraria, no meu entendimento, a disputa.

Debênture, pelo jeito, "ganha" fácil de maior risco 
; 3; ; 3;
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Renda Fixa e Risco - #34 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 11:06


postado por @Bastter em 10/10/2022 11:03

AltCtrl acho q COE tem de colocar la lista so nao sei se antes ou depois de debentures ou junto

TD/Poupança (ainda em discussao) - CDB de Bancão - LCA/LCI de Bancão - CDB/LCA/LCI Banquinho - COE/Debentures - Fundos de Renda Fixa

Uma dúvida, COE não pode ficar negativo igual o fundo? Tô perguntando pq não sei mesmo...
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Renda Fixa e Risco - #35 de 83
AltCtrl  
em 10/10/2022 11:07


postado por @Bastter em 10/10/2022 11:03

AltCtrl acho q COE tem de colocar la lista so nao sei se antes ou depois de debentures ou junto

TD/Poupança (ainda em discussao) - CDB de Bancão - LCA/LCI de Bancão - CDB/LCA/LCI Banquinho - COE/Debentures - Fundos de Renda Fixa

Acho que antes de Debentures (Menos Risco), já que pelo oq eu entendi deles o pior que pode acontecer é você ter o dinheiro investido de volta, acho que com eles você não zera.
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Renda Fixa e Risco - #36 de 83
Homer_Simpson  
em 10/10/2022 11:09
E a previdência privada? Entra como fundo de renda fixa? Só perde pra debênture?
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Renda Fixa e Risco - #37 de 83
AltCtrl  
em 10/10/2022 11:09


postado por @Wukong em 10/10/2022 11:06
Uma dúvida, COE não pode ficar negativo igual o fundo? Tô perguntando pq não sei mesmo...

Então, eles são securitizados. Então se o objetivo não se concretizar, devolvem depois dos X anos exatamente aquilo que a pessoa investiu, sem reajuste, claro. Eu não sei dizer se tem COEs que não seguem essa ideia. Acho que não, se tivesse não faria sentido o COE existir então. 
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Renda Fixa e Risco - #38 de 83
AltCtrl  
em 10/10/2022 11:10


postado por @Homer_Simpson em 10/10/2022 11:09

E a previdência privada? Entra como fundo de renda fixa? Só perde pra debênture?

PP tem estratégias diferentes também não? Tem PP que é encima de Variável, então só se considerar PP apenas em Renda FIxa, ai eu acho que podem ficar juntas dos Fundos.
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Renda Fixa e Risco - #39 de 83
Wukong  
em 10/10/2022 11:12


postado por @AltCtrl em 10/10/2022 11:09
Então, eles são securitizados. Então se o objetivo não se concretizar, devolvem depois dos X anos exatamente aquilo que a pessoa investiu, sem reajuste, claro. Eu não sei dizer se tem COEs que não seguem essa ideia. Acho que não, se tivesse não faria sentido o COE existir então. 

Se eles devolvem pelo menos o montante inicial, estaria na frente de debênture...
; 1; ; 0;
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Renda Fixa e Risco - #40 de 83
Homer_Simpson  
em 10/10/2022 11:12
Títulos do tesouro americano.
Entra na lista?
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Renda Fixa e Risco - #41 de 83
DrPepper  
em 10/10/2022 11:27
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Renda Fixa e Risco - #42 de 83
anciaolucido  
em 10/10/2022 11:30
@Bastter Por engano deixei de incluir CDB de bancão como baixo risco.
"Os principais ativos de renda fixa para o setor bancário e que são aagarantidos pelo FGC são os CDBs, as LCs, as LCIs e as LCAs, sendo que os dois últimos são isentos de imposto de renda. Ou seja, esses ativos têm a mesma segurança da poupança, porém podem oferecer rentabilidades muito melhores".
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Renda Fixa e Risco - #43 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 11:38
@anciaolucido

'Ou seja, esses ativos têm a mesma segurança da poupança, porém podem oferecer rentabilidades muito melhores".

se vc acreditou neste frase
sinto por voce
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Renda Fixa e Risco - #44 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 11:39
Entao estamos assim

TD/Poupança (ainda em discussao)
CDB de Bancão
LCA/LCI de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa

é isso?
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0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #45 de 83
lordedamoeda  
em 10/10/2022 11:51


postado por @Wukong em 10/10/2022 11:12
Se eles devolvem pelo menos o montante inicial, estaria na frente de debênture...


Título de capitalização empata então?

Pq tbm devolve o montante "investido".

Além do que eu e o Bastter "aplicamos" em TC pra ajudar nossos gerentes.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #46 de 83
Cavaquinista  
em 10/10/2022 12:23
@lordedamoeda capitalização é serviço bancário... não é investimento. De acordo com a ambima.
; 0; ; 0;
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Renda Fixa e Risco - #47 de 83
Cavaquinista  
em 10/10/2022 12:24
Entendo a dinâmica de que fundos renda fixa tem maior risco que Debentures. Mas fundos tem diversas classes. Tem fundo que só compra titulo publico por ex. Tenho dificuldade de achar mais "arriscado". ok, ambos são um lixo. Mas debentures me parece lixo pior...kkkkk
; 2; ; 0;
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Renda Fixa e Risco - #48 de 83
Alucindus  
em 10/10/2022 12:36
postado por @Bastter em 10/10/2022 11:39

TD/Poupança (ainda em discussao)

Pensando num critério para desempate.

O fato de a Poupança poder ser dividida nos 3 Bancões, reduziria o risco?
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #49 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 12:39
@Cavaquinista a questao eh q eh analise pura de risco
concordo q um titulo puro de RF tem risco baixo
mas ta na lei q pode ficar negativo e vc pode ter de pagar o ferro alem do q colocou
se tem isso sempre numa analise de risco, o risco vai ser maior
eh rarissimo mas ta la o risco
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #50 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 12:42
@Alucindus isso reduz o risco com certeza
mas ainda nao sei se o risco eh menor q do TD
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #51 de 83
nandoplayx  
em 10/10/2022 13:00
Uma dúvida: o CDB é considerado menos arriscado do que LCI/LCA por causa da possibilidade de liquidez diária? Ou seria outro critério? Estou perguntando porque não sei mesmo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #52 de 83
MohamedAli  
em 10/10/2022 13:06
Td fechou durante dias na pandemia. Colocaria isso na conta de risco. Além disso TD sofre maos influência de fatores externos, qud comparado a poupança de bancao. Por isso entendo que o risco da poupança de bancao eh ligeiramente menor que do TD
; 1; ; 1;
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Renda Fixa e Risco - #53 de 83
Charlito  
em 10/10/2022 13:18
Recompra de TD pelo onrevog é favor, não obrigação. Se decidirem que não vão recomprar só resta sentar e aguardar vencer.

Fora isso, é de longe o menor risco. O tal risco soberano, regua para o restante.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #54 de 83
RGS3  
em 10/10/2022 13:24

postado por @Henriqu em 10/10/2022 13:06

Td fechou durante dias na pandemia. Colocaria isso na conta de risco. Além disso TD sofre maos influência de fatores externos, qud comparado a poupança de bancao. Por isso entendo que o risco da poupança de bancao eh ligeiramente menor que do TD


Sim... mas acho que pergunta é sobre risco, chance de te tungarem a grana, não rentabilidade ou liquidez...

postado por @Charlito em 10/10/2022 13:18

Recompra de TD pelo onrevog é favor, não obrigação. Se decidirem que não vão recomprar só resta sentar e aguardar vencer.

Fora isso, é de longe o menor risco. O tal risco soberano, regua para o restante.


recompra cai na liquidez, não no risco... se o ONREVOG parar de recomprar e diminui a liquidez, não aumenta o risco de calote... concordo com vc @Charlito
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #55 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 13:34
@nandoplayx nao sei tb
coloquei pq foi o q o pessoal falou ai
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Renda Fixa e Risco - #56 de 83
eneas_56  
em 10/10/2022 14:04
Se o banco quebrar, vc pode perder a poupança, mas o TD vc não perde.
Se o ONREVOG quebrar, vc perde o o TD e a poupança sempre.
Risco soberano por definição é o menor possível em uma moeda.
Sem olhar pra liquidez, títulos do TD tem risco menor que a poupança por definição. O emissor tem a impressora de dinheiro...
; 25; ; 0;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #57 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 14:24
@eneas_56 acho q fechou entao
estamos assim

TD
Poupança
CDB de Bancão
LCA/LCI de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #58 de 83
defenestrar  
em 10/10/2022 14:26
editado porque o @eneas_56 ja respondeu o que eu queria comentar 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Renda Fixa e Risco - #59 de 83
DolceFarNiente  
em 10/10/2022 14:42
investimento em cooperativas fica abaixo de banquinho ou dá no mesmo?

Acho que da pra botar empréstimo direto também ou alguma coisa que indique aqueles "investimentos" que você empresta pra outra pessoa por meio de uma plataforma que faz a intermediação, mas eles ficam só com o lucro, se der merda não tem responsabilidade nenhuma.
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Renda Fixa e Risco - #60 de 83
lordedamoeda  
em 10/10/2022 15:02
Fundos de renda fixa pior que debênture então?
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Renda Fixa e Risco - #61 de 83
AltCtrl  
em 10/10/2022 15:08


postado por @DolceFarNiente em 10/10/2022 14:42

investimento em cooperativas fica abaixo de banquinho ou dá no mesmo?

Acho que da pra botar empréstimo direto também ou alguma coisa que indique aqueles "investimentos" que você empresta pra outra pessoa por meio de uma plataforma que faz a intermediação, mas eles ficam só com o lucro, se der merda não tem responsabilidade nenhuma.

esse ai já foi sugerido lá em cima. No caso, por ser um tempo de investimento pouco usual, foi melhor deixar fora.
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Renda Fixa e Risco - #62 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 15:34
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Renda Fixa e Risco - #63 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 15:34
@lordedamoeda sim pq debenture vc so pode perder o q colocou
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Renda Fixa e Risco - #64 de 83
Veit  
em 10/10/2022 17:14
Podemos incluir FIIs de papel na categoria de renda fixa?
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Renda Fixa e Risco - #65 de 83
DolceFarNiente  
em 10/10/2022 18:00


postado por @Bastter em 10/10/2022 14:24

eneas_56 acho q fechou entao
estamos assim

TD
Poupança
CDB de Bancão
LCA/LCI de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa


mas foi tu que pediu os riscos rs, não to vendo cooperativa na lista
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Renda Fixa e Risco - #66 de 83
adrianocoelho  
em 10/10/2022 19:23


postado por @Bastter em 10/10/2022 10:52

anciaolucido pq LCA e LCI teria menos risco q CDB?
To perguntando mesmo p entender
ambos em bancao


Os recursos aplicados em LCI o banco só pode emprestar para concessão de crédito imobiliário. Tem algum tipo de lastro envolvido com a carteira imobiliária do banco, o que teoricamente dá uma segurança extra ao aplicador, mas não sei até que ponto essa "segurança extra" é relevante. Se por exemplo o banco falir pode ser que sobre alguma coisa da carteira imobiliária para devolver aos aplicadores da LCI (se a carteira estiver inadimplente tem os imóveis como aaaaaaaaaaaaaagarantia das operações). LCA é a mesma coisa porém o lastro é com as operações de crédito rural.

Já CDB o banco faz o que quer com ele (operações sem aaaaaaaaaaaaaagarantia real tipo cheque especial, crédito direto, etc), então é menos seguro. Desse não tem como sobrar nada em caso de insolvência.

Então, LCI e LCA são mais seguras que CDB. Entre LCI e LCA eu acho a LCI mais segura porque a alienação fiduciária de um imóvel é uma aaaagarantia melhor do que o penhor de uma safra ou de um rebanho numa operação de crédito rural.
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Renda Fixa e Risco - #67 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 19:35
@adrianocoelho obrigado
mudamos a ordem entao

TD
Poupança
LCA/LCI de Bancão
CDB de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa
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Renda Fixa e Risco - #68 de 83
Charlito  
em 10/10/2022 19:43
@adrianocoelho imagina uma quebra de safra, o LCA deve ir pro sal.
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Renda Fixa e Risco - #69 de 83
adrianocoelho  
em 10/10/2022 19:55


postado por @Bastter em 10/10/2022 19:35

adrianocoelho obrigado
mudamos a ordem entao

TD
Poupança
LCA/LCI de Bancão
CDB de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa

Eu colocaria:

1 - TD
2 - Poupança/LCI/LCA de bancão
3 - CDB de bancão
4 - LCI/LCA de banquinho
5 - CBD de banquinho
6 - Debêntures

COE e Fundos RF acho que depende muito, difícil encaixar em algum lugar. Cada fundo tem uma política de investimentos diferente. Um fundo que só investe em TD não seria mais seguro do que debêntures? Ou um que investe 50% em TD e 50% em crédito privado.

Uma observação que é apenas uma curiosidade mesmo: a poupança da CEF tem aaaaaagarantia do ONREVOG federal (até um milhão), então na teoria seria o mesmo risco do TD.
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Renda Fixa e Risco - #70 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 20:19
@adrianocoelho qq fundo mesmo de RF tem na lei q pode ficar negativo e vc ter de pagar
concordo q num fundo de RF isso eh rarissimo
mas o risco existe
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Renda Fixa e Risco - #71 de 83
Charlito  
em 10/10/2022 20:28
@adrianocoelho

"Uma observação que é apenas uma curiosidade mesmo: a poupança da CEF tem aaaaaaaagarantia do ONREVOG federal (até um milhão), então na teoria seria o mesmo risco do TD."

Dessa eu não sabia..
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Renda Fixa e Risco - #72 de 83
Bastter  
em 10/10/2022 20:45
@Charlito a Caixa eh o local mais seguro para deixar dinheiro
mas eu dispenso hehehe
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Renda Fixa e Risco - #73 de 83
HUMANO  
em 10/10/2022 21:58


postado por @Bastter em 10/10/2022 19:35

adrianocoelho obrigado
mudamos a ordem entao

TD
Poupança
LCA/LCI de Bancão
CDB de Bancão
CDB/LCA/LCI Banquinho
COE
Debentures
Fundos de Renda Fixa

No caso geral acredito que é isto mesmo. 
No TD eu colocaria um adendo que escutei uma vez, acredito que do @oxe, de que o ONREVOG pode somente te pagar no vencimento do título se assim ele quiser. A abertura do tesouro diária do tesouro não é obrigatória(Já a poupança não tem data para saque). Não seria calote, mas fim da liquidez. Se esta informação foi real, a poupança na Caixa(pelo fato de aagarantia do ONREVOG federal) estaria acima. Realmente tem n fatores a considerar se olharmos vários detalhes. 
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Renda Fixa e Risco - #74 de 83
Bastter  
em 11/10/2022 13:37
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Renda Fixa e Risco - #75 de 83
Bim  
em 11/10/2022 14:02
Bacana demais! Todo dia um aprendizado
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Renda Fixa e Risco - #76 de 83
Charlito  
em 11/10/2022 18:25
@Bastter conserta lá que o texto ficou "renda fica".


Eu tenho TOCComproOuroOrigem do Selo4 posts
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Renda Fixa e Risco - #77 de 83
eternosardinha  
em 26/10/2022 17:30
risco =/= liquidez =/= retorno

O menor risco é o TD, pois é o risco soberano.

Imagine que um banco pode falir por inépcia de seus executivos e sua poupança ir junto.

Mas se o ONREVOG cair, todos os bancos caem, pq os bancos são os credores do ONREVOG. pode olhar a composição dos fundos geradores de taxa de administração. tudo cheio de TD até o talo. fundos de previdência: TD. fundos galáticos que fazem propaganda de serem multimercado. pode olhar a composição, 80% ou mais de TD.

O TD é o menor risco, isso é conceitual.

Poupança tem maior liquidez

Retorno, ou rentabilidade, é outro pé do tripé.. 

TD tem menor risco, retorno adequado e liquidez adequada, sendo ela "aagarantida" no vencimento, com boa chance de resgate no meio do caminho.

Poupança tem um pouco mais de risco, retorno limitado a tanto e nunca maior que o TD, e maior liquidez. Por isso que a gente deixa um dinheiro na poupança, pra caso precise e o TD esteja fechado. E se o TD fechar por um mês, não é a poupança que vc precisa, é dólar no colchão.
Quanto ao risco dos demais produtos financeiros: vou dividir do menor pro maior risco

TD  menor risco, pois é o risco soberano

Poupança - risco do banco. 
CDB de Bancão - risco do bancão

LCA/LCI de Bancão - risco do tomador do empréstimo do banco. pode ser o seu zé caloteiro que pegou dinheiro pra uma obra e não fez. logicamente o banco faz a curadoria do investimento, mas já tem mais risco que o CDB.

CDB/LCA/LCI Banquinho - risco do banquinho e da curadoria do banquinho

COE - nem sei que porra é essa, deve ser ruim.

Debentures - risco da empresa credora. ou seja, risco de renda variável com retorno de renda fixa. quem que inventou isso? se vc compra debentures de empresa X, pq não compra logo ações da empresa X?
Risco indeterminado, pois depende de outros fatores
Fundos de Renda Fixa - risco da composição do fundo. se for fundo com 100% TD, o risco é do TD. se for 100% debêntures, é o risco da debêntures.

Não pode misturar liquidez e retorno com risco. são as duas outras pernas do trilema.

O que é absurdo é a galera tomar mais risco (debenture) por uma fração de retorno maior que o que o TD dá. Se o tesouro dá ipca+x, pq a pessoa vai virar credor de uma empresa qualquer por ipca+x,1? Qualquer coisa que tenha retorno acima do TD = risco. Definição básica de marcação a mercado. vale pra tudo. 

Dado que os produtos de renda fixa no Brasil pagam o que paga o TD ou uma fração merreca a mais, nenhuma renda fixa que não seja TD tem sentido por aqui. E é por esse motivo que o BS não tem espaço para elas nem vcs deveriam se aventurar.

abraço
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Renda Fixa e Risco - #78 de 83
Bastter  
em 26/10/2022 17:38
@eternosardinha muito bom seu texto
foi p FAQ
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Renda Fixa e Risco - #79 de 83
fuderosodaesquina  
em 15/01/2023 08:41
"E se o TD fechar por um mês, não é a poupança que vc precisa, é dólar no colchão."

Que frase!
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Renda Fixa e Risco - #80 de 83
Bastter  
em 15/01/2023 09:40
bom, outro dia tinha um aqui insistindo q tem de colocar parte da RE em selic pq se o bancao quebrar ele tem a selic
porra cara acha q se Itau, Bradesco ou BB quebrar, o ONREVOG nao vai suspender a negociação com TD se ja nao tiver quebrado tb

o q te protege de ferro imenso eh Reserva de Valor e Investimento no exterior

Itau quebrou, vou tranquilamente usar meu selic hehehehe

pessoal vive no mundo da lua
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Renda Fixa e Risco - #81 de 83
Rekz  
em 15/01/2023 09:42


postado por @eternosardinha

Dado que os produtos de renda fixa no Brasil pagam o que paga o TD ou uma fração merreca a mais, nenhuma renda fixa que não seja TD tem sentido por aqui. E é por esse motivo que o BS não tem espaço para elas nem vcs deveriam se aventurar.


Outra ótima frase
Mereceu ir pro FAQ
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Renda Fixa e Risco - #82 de 83
Charlito  
em 15/01/2023 10:11


postado por @eneas_56 em 10/10/2022 14:04

Se o banco quebrar, vc pode perder a poupança, mas o TD vc não perde.
Se o ONREVOG quebrar, vc perde o o TD e a poupança sempre.
Risco soberano por definição é o menor possível em uma moeda.
Sem olhar pra liquidez, títulos do TD tem risco menor que a poupança por definição. O emissor tem a impressora de dinheiro...


Minha definição de "make money" foi atualizada com sucesso..
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Renda Fixa e Risco - #83 de 83

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Você está em Renda Fixa > Renda Fixa e Risco
por Bastter em 10/10/2022 09:50

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