De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre....

Saúde e Esportes
Mauro  
em 07/11/22 7:37

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
neuro  
em 07/11/2022 07:45
@mauro eu li um estudo falando que tomar um carboidrato de ação rápida logo antes de um treino curto e intenso, faria um pico de insulina e a resposta de absorção não seria rápida o suficiente pra agir na hora da aula. Dai ele sugeria que seria bom comer pelo menos uma hora antes ou deixar pra comer só depois do treino. Mas era um estudo pequeno.

O pior é que passar mal torna o treino super aversivo. Vou até marcar o @Paulo . Um tema legal pra vocês talvez fosse, “como voltar a treinar depois de passar mal em um treino”.
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Solaire  
em 07/11/2022 08:32
Lá no funcional é a mesma coisa.

Treino 'na madrugada' (06:00) e, junto da esposa, somos os únicos que não treinam em jejum.

Toda semana pelo menos um fica indisposto no meio do treino - principalmente dias de Hiit ou desafios.

Vai entender.
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Luster  
em 07/11/2022 08:40
Até o dia que tiverem uma hipoglicemia e apagarem... 

Eu não imaginava que eram tantas as pessoas que não comiam nada. Mas vendo a "estatística" dos amigos acima, vejo que é grande então esse número....
O que me leva a pensar que não tem a ver com o que ouviram de youtubers, mas sim que muitas pessoas não gostam de tomar café da manhã.

Achei que isso era raro, mas pelo que vejo não é não.

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Giovanni  
em 07/11/2022 08:43
@neuro

não dá para discutir "um estudo" sem o estudo aqui, sem entender as condições em que foi testado, qual pergunta esse estudo procurava responder

o fato é: quanto mais simples o carbo, mais rápido fica disponível como energia
digestão não é um processo "ON/OFF" instantaneo, a partir do momento que você consome algo, um pouco que seja já começa a ficar "ON" e fluindo nutrientes por um bom tempo

o que acontece é que esse pessoal provavelmente já está há dias comendo pouco/fazendo jejuns prolongados e "tudo bem até aqui"; passou horas sem comer, acordou, e foi treinar

Em uma situação de "repouso" fazendo atividade leve e com gasto pequeno em casa não dá nada. Mas quando faz exercício de alta intensidade? A conta não fecha: gasto calórico maior do que a velocidade de gliconeogenese (glicose a partir da gordura e aminoácidos musculares) e/ou reservatórios de glicogênio baixos devido a vários dias comendo pouco = shutdown para preservar o cérebro
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luciana  
em 07/11/2022 08:51
Treinar em jejum é para poucos e somente em atividades muito leves, tipo uma caminhada.
Quando falamos de atividades de média a intensa, totalmente antiprodutivo e até perigoso, não recomendo .
Os erros já começam que as pessoas fazem isso da própria cabeça, sem nem menos pensar na refeição que deveriam ter feito na noite anterior para garantir um nível glicêmico seguro.
Quem busca performance tem que se alimentar antes de treinar e cuidar de toda a alimentação nas 24 horas.
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MR.NaPAZz  
em 07/11/2022 09:16
Só posso falar da minha experiência. Chegou um momento da vida que acostumei a ficar em jejum, corria 10K (pace de 6:30) e me sentia muito bem. Agora treinar musculação em jejum realmente eu sentia que o rendimento piorava bastante. 
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Bastter  
em 07/11/2022 09:22
@neuro

um estudo = nada

estudar nao eh ler um estudo
um estudo tem de qq BUCHETTI

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #7 de 34
Bastter  
em 07/11/2022 09:25
@MR.NaPAZz conheci alguns ciclistas q tiveram acidente grave treinando em jejum
um ta paraplegico
todos 100% falavam q nem vc, me acostumei e me sinto bem treinando em jejum
ate o dia q tiveram o apagao
a sua chance de passar mal e ter um apagao eh exatamente a mesma nao importa se vc treina em jejum ha um seculo e se sente bem
um dia ninguem sabe por qual razao o corpo apaga
nao se muda a fisisologia do corpo humano pq se faz a mesma besteira muitas vezes

e o pior
o corpo precisaa de carbo hidratos, glicose para se exercitar
se vc nao oferece a ele, ele vai tirar dos musculos e dos ossos
a pior coisa q pode acontecer com quem pratica esporte

como eu disse
nao se muda a fisiologia do corpo humano
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #8 de 34
Paulo  
em 07/11/2022 09:45
@neuro cara, é  um tema muito extenso.

Nessa situação específica, eu sei que:
Quem se expõe a risco desnecessário cria ilusões de controle que mordem na bunda. 

Quem passa mal por causa disso pq se engana que é  ok fazer merda e abre mão de fazer  o que faz e de se perceber.

Se soubesse que passaria mal sem comer,  poderia ter feito algo antes de fazer.

Não fez, explodiu. E agora tá com medo de algo que não existe.

Por isso que eu insisto tanto que essa coisa de superação desmedida sempre morde na bunda. 

Quem mata um leão por dia, está a um tropeço de morrer.
Para voltar é só ir fazendo, devagar, com calma, até ter domínio das ações de novo.

Eu falei sobre isso para alguém que tava com medo de pedalar na rua depois de um assalto.

Agora não  tenho como procurar, mais tarde eu posto aqui de volta.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #9 de 34
Bastter  
em 07/11/2022 09:53
Uma coisa que as pessoas precisam entender é que a fisiologia do seu corpo não muda

Se você faz esporte em jejum por 10 anos a chance de ter um apagão, um acidente é exatamente a mesma de quem nunca fez esporte em jejum

O fato de você fazer por muito tempo e nunca ter acontecido nada te da uma falsa sensação de segurança

Leva milhões de anos para mudar a fisiologia de uma espécie
não vai rolar com voce

Então este argumento de até hoje eu fiz e estou me sentido bem não quer dizer nada e não tem nada a ver com ciência
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #10 de 34
Paulo  
em 07/11/2022 09:59
@MR.NaPAZz o escalador que se arrebenta feio é o que acha que sabe mais que o equipamento de segurança.

Pq abre mão da segurança e quando dá merda tá desprotegido.

Toda vez que alguém fala:

"Tenho domínio do método", "eu sei o que tô fazendo", é certeza de dar merda na sequência.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #11 de 34
Mauro  
em 07/11/2022 11:03


postado por @neuro em 07/11/2022 07:45

mauro eu li um estudo falando que tomar um carboidrato de ação rápida logo antes de um treino curto e intenso, faria um pico de insulina e a resposta de absorção não seria rápida o suficiente pra agir na hora da aula. Dai ele sugeria que seria bom comer pelo menos uma hora antes ou deixar pra comer só depois do treino. Mas era um estudo pequeno.

O pior é que passar mal torna o treino super aversivo. Vou até marcar o @Paulo . Um tema legal pra vocês talvez fosse, “como voltar a treinar depois de passar mal em um treino”.


tem um monte de estudos.
tem pico de insulina.
tem hipoglicemia.
tem um montão de coisas teóricas.

mas na MINHA pratica de 40 anos trabalhando com isso, sempre se repete a mesma coisa.

nao posso precisar quanto tempo antes nem a quantidade nem o tipo de comida.
mas sei, por experiencia, que quando nao come é pior.

raramente passa mal alguem que diz que o cafe da manha "caiu mal".
sempre passa mal quem nao comeu.



agora, tem que EXPERIMENTAR  e nao pode ficar abusando.
se comer frutas e ovo cozido (por EXEMPLO), provavelmente nao vai ter nenhum problema, a nao ser que estes alimentos te facam mal.

ou uma torrada com cobertura de alguma coisa que te caia bem, como geleia, requeijao, sei la...
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Mauro  
em 07/11/2022 11:04


postado por @Solaire em 07/11/2022 12:32

Lá no funcional é a mesma coisa.

Treino 'na madrugada' (06:00) e, junto da esposa, somos os únicos que não treinam em jejum.

Toda semana pelo menos um fica indisposto no meio do treino - principalmente dias de Hiit ou desafios.

Vai entender.


HIIt em jejum eh maluquice !!!!

na minha modesta opiniao.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #13 de 34
Mauro  
em 07/11/2022 11:06


postado por @Luster em 07/11/2022 12:40

Até o dia que tiverem uma hipoglicemia e apagarem... 

Eu não imaginava que eram tantas as pessoas que não comiam nada. Mas vendo a "estatística" dos amigos acima, vejo que é grande então esse número....
O que me leva a pensar que não tem a ver com o que ouviram de youtubers, mas sim que muitas pessoas não gostam de tomar café da manhã.

Achei que isso era raro, mas pelo que vejo não é não.



alem de "nao ser raro", as pessoas tem alguma coisa contra.
nao custa nada comer uma fruta que seja.
e as chances de vc passar mal por comer UMA banana e ir treinar, sao quase NENHUMA.

pode ser qqr outra coisa, so dei o exemplo de fruta.
mas as pessoas tem completa aversao a comer de manha.
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Mauro  
em 07/11/2022 11:07


postado por @luciana em 07/11/2022 12:51

Treinar em jejum é para poucos e somente em atividades muito leves, tipo uma caminhada.
Quando falamos de atividades de média a intensa, totalmente antiprodutivo e até perigoso, não recomendo .
Os erros já começam que as pessoas fazem isso da própria cabeça, sem nem menos pensar na refeição que deveriam ter feito na noite anterior para garantir um nível glicêmico seguro.
Quem busca performance tem que se alimentar antes de treinar e cuidar de toda a alimentação nas 24 horas.


Obrigado Luciana.
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Mauro  
em 07/11/2022 11:08
@Giovanni @Giovanni

eu falei ate de forma simples.
indpendente do que comem, de quanto comem, 9 entre 10 que passam mal tem a razao na FALTA de comida.

este 1 pode ate ser porque comeu algo que fez mal, mas na pratica, 10x mais chances de passar mal por nao comer
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Mauro  
em 07/11/2022 11:10


postado por @MR.NaPAZz em 07/11/2022 13:16

Só posso falar da minha experiência. Chegou um momento da vida que acostumei a ficar em jejum, corria 10K (pace de 6:30) e me sentia muito bem. Agora treinar musculação em jejum realmente eu sentia que o rendimento piorava bastante. 


eh somente uma estatistica MINHA nas aulas de ginastica que dei por decadas.
somente isso.

mas corrida, acho que pode ser mais perigoso ainda.
pode ser que NUNCA aconteça, mas as CHANCES  de vc apagar é maior de nao comer, do que se comer alguma coisa antes.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #17 de 34
Mauro  
em 07/11/2022 11:15
@Paulo @luciana @Giovanni @Bastter

Lembro a vcs que o que eu reportei é somente a MINHA experiência dando aulas de ginástica de manhã por algumas décadas - nao eh estudo duplo cego cruzado com placebo e grupo controle feito em 32 países com 832.965 pessoas.

tanto faz ser aula de aerobico, personal, boxe, musculação ou ginástica localizada.
na GRANDE MAIORIA das vezes que alguém passa mal de manhã, é porque NÃO comeu.

neste último ano, somente UMA vez foi porque a aluna bebeu na noite anterior e já chegou mal.
das outras TODAS (umas 2x/mes no minimo), pergunto o que comeu antes da aula e respondem: "nao comi nada".
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #18 de 34
Bastter  
em 07/11/2022 11:22
@Mauro a sua experiencia eh importante mas com ou sem ela a fisiologia humana nao muda

1 - se vc fizer esporte em jejum pode ter apagao nao importa se fez dez anos e nao sentiu nada
todos ciclistas q conheço q tiveram acidentes graves faziam por algum tempo e sempre se sentiram bem ate ter o acidente

2 - O corpo humano em exercicio precisa de glicose
ou vc fornece para ele ou ele degrada proteina para fazer glicose q eh a coisa mais burra q vc pode fazer no esporte

fazer exercicio em jejum acima de tudo eh uma baita burrice

nao eh a toa q eh modinha
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #19 de 34
Solaire  
em 07/11/2022 11:33


postado por @Bastter em 07/11/2022 11:22

(...) eh uma baita burrice

nao eh a toa q eh modinha


Belíssimo resumo de 90% do conteúdo 'coahc' da interwebs
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #20 de 34
Ocean  
em 07/11/2022 12:22
Eu se acordo e não como nada, não sou eu, não penso, fico de mal humor. Eu hein, a pessoa que consegue fazer jejum é capaz de qualquer coisa kkkkk
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #21 de 34
Mauro  
em 07/11/2022 12:51


postado por @Ocean em 07/11/2022 12:22

Eu se acordo e não como nada, não sou eu, não penso, fico de mal humor. Eu hein, a pessoa que consegue fazer jejum é capaz de qualquer coisa kkkkk

kkkkk.... trem gente que se sente mal comendo de manha.

eu posso ficar ate umas poucas horas sem comer se acordo mas fico na cama ou computador.

se me mexo um pouco, ja da fome.

se vou treinar, com certeza como algo antes.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #22 de 34
Paulo  
em 07/11/2022 13:32
@Mauro tem coisas que não adianta nem publicar, nem nada. 

Eu já disse algumas vezes que todo mundo tem um pé em terra não bolista em alguma coisa. Todo mundo acredita em alguma bobagem de forma irrefutável.

As vezes é tomando propolis, as vezes é com Arruda.

Mas nenhum dos dois tem riscos reais.

Você deve lembrar quando começou a moda do crossfit que morria um por mês pq ainda era naquela pira de imitar o treinamento de SEAL.

Faziam um exercício mega intenso, em jejum.

Morria 1 por mês.

Aí caiu a ficha.

Eu falo aqui sobre isso para quem é tapado que nem eu que esquece de comer na correria do dia.

Para se perceber que não tá legal, parar e comer alguma. Ouvir o corpo e agir de acordo.

O religioso do jejum eu não tenho esperança. A única esperança que eu tenho é que o risco maior acontece pouco. Mas tá lá. E da merda com muita frequência.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #23 de 34
neuro  
em 07/11/2022 15:19
Gente o termo médico para o que falei é “Reactive Hypoglycemia”. Vou ver se acho o artigo e coloco aqui pra vocês. Tem muitos estudos sobre esse tema.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #24 de 34
Bastter  
em 07/11/2022 15:25
@neuro se isso existir se resolve de forma simples
comendo um CH de liberação lenta
mas o q ta parecendo
tenho quase certeza
q isso eh papo da religiao low carb
e ai vc vai achar artigos mas q nao querem dizer nada
ou q vao contra isso mas as pessoas so leem o titulo

esporte em jejum eh risco alto e burrice

corpo so funciona com glicose no sangue
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #25 de 34
neuro  
em 07/11/2022 15:35
Bastter, depois explico com calma. Mas é quase a mesma loucura. Tem a ver com comer faltando 5 minutos para o HIIT ou durante o aquecimento.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #26 de 34
Bastter  
em 07/11/2022 15:40
@neuro ai eh maluquice tb
e pode dar ruim tb
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #27 de 34
Alucindus  
em 07/11/2022 16:33
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #28 de 34
neuro  
em 07/11/2022 20:13
Gente era esse o estudo. 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6310457/pdf/mss-51-168.pdf

Tem gente que passa mal tanto em jejum como alimentada com carbo meia hora antes. 

No final das contas o ideal é comer bem antes de dormir e ao acordar. Que comer carbo logo antes não compensa e tem gente que mesmo assim vai passar mal. 

Mas se exercitar em jejum não dá certo.

@gustavo o problema é exatamente esse, essa galera que faz jejum já vem sem reserva de glicogênio muscular e mesmo usar um carbo de ação rápida antes do treino não vai compensar
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #29 de 34
Bastter  
em 07/11/2022 20:40
@neuro um estudo  só e que no final diz isso

" further investigation will be required."

ou seja, eh soh um estudo
nao sei se tem mais
se tem revisao
so por esse ai vc sabe q nao da para concluir muita coisa
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #30 de 34
Mauro  
em 08/11/2022 03:11


postado por @Alucindus em 07/11/2022 16:33

Deja vu

Força aí Mauro


Fruta x Jejum ou ShakeAlucindusOrigem do Selo2 posts


DEJA VU !!!!!
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #31 de 34
Mauro  
em 08/11/2022 03:23
@Bastter @neuro @Paulo @luciana @Giovanni @MR.NaPAZz  

- deixei o pessoal discutir bastante e volto com o básico:

- nao sou contra estudos de modo algum.
- nao estou discutindo fisiologia humana.
- nao acho que devemos nos entupir de comida antes de treinar.
- nao acho que temos obrigação de  ingerir alimentos "ideias" em quantidades "ideais" antes de treinar.

- NOVAMENTE, na minha experiencia, o que acontece no dia a dia da academia, no dia a dia de muitas pessoas, na "vida normal"do ser humano na nossa cultura ocidental atual, é que a maioria das pessoas que passam mal de manhã na academia, é porque NÃO COMERAM. 

- então devemos, na minha opiniao, comer alguma coisa antes de ir a academia de manhã - simples assim - o que comer e quanto comer, só testando pois cada um de nós vai reagir de forma diferente.
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #32 de 34
P_S  
em 08/11/2022 11:33
Aqui mesmo no fórum eu descobri que fazia errado e corrigi.
Mas se acordo, como algo e vou treinar eu ainda me sinto mal. Talvez seja refluxo ou algo do estômago.

Eu resolvi trocando o horário do treino para a noite.
E hoje eu janto antes do pedal (bem antes, umas 2h). 
Se eu não comer bem antes de ir eu quase morro de fome 
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De Novo, Outra Vez, Novamente, Sempre.... - #33 de 34
Mauro  
em 08/11/2022 13:15


postado por @P_S em 08/11/2022 11:33

Aqui mesmo no fórum eu descobri que fazia errado e corrigi.
Mas se acordo, como algo e vou treinar eu ainda me sinto mal. Talvez seja refluxo ou algo do estômago.

Eu resolvi trocando o horário do treino para a noite.
E hoje eu janto antes do pedal (bem antes, umas 2h). 
Se eu não comer bem antes de ir eu quase morro de fome 


se for de manha, nao precisa comer muito.
uma fruta ja seria ao menos alguma coisa no estomago.
o que os alunos me dizem que se sentem melhor em comer antes da ginástica, é fruta, ovo cozido, torrada com queijo creme ou geleia.
depois vem iogurte com granola.
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