Analisar Dívidas de empresas é ego?

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Bastter  
em 13/11/22 11:21

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
fmmlobo  
em 13/11/2022 12:35
Até por que as condições da dívida das empresas gigantes são diferentes da nossa como PF. As vezes sai mais barato pra empresa não pagar a dívida.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #1 de 37
manguito  
em 13/11/2022 13:00
A diferença que faz a dívida é no entendimento do risco da empresa. Se pegar duas empresas exatamente iguais, mas uma tem uma dívida maior do que a outra, a que tem mais dívida representa um risco maior para carteira. Isso pode ajudar a determinar o percentual que o investidor aceita se expor na empresa, especialmente ao selecionar uma empresa nova pra entrar na carteira.

Mas frente a trabalho/aporte/tempo/diversificação acho que isso é praticamente irrelevante. Especialmente porque o perfil das empresas que valorizamos aqui já costumam ter dívida equilibrada.

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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #2 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 13:03


postado por @manguito em 13/11/2022 13:00

Se pegar duas empresas exatamente iguais, mas uma tem uma dívida maior do que a outra, a que tem mais dívida representa um risco maior para carteira. 



nem isso eu sei o quanto eh verdade
eu entendo o raciocinio especialmente para dividas altas equilibradas
mas num conceito amplo de risco pode ser que nao seja necessariamente verdade sempre isso
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #3 de 37
tizo  
em 13/11/2022 13:20
Dívida que tá alta eu coloco em quarentena por um ano para que o BS não sugira compra todo mês, já que todas as ações tem um mesmo peso. 
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #4 de 37
buttler  
em 13/11/2022 13:30
Dívida alta seria mais de 3 X o ebtida, certo?
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #5 de 37
Felipe1718  
em 13/11/2022 13:54
Não entendo muito, mas o que pensei foi: a dívida não refletiria no resultado financeiro, que por sua vez refletiria no lucro? Se for pra isolar as coisas, teria que analisar só EBIT(DA), não?
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #6 de 37
CATJ3  
em 13/11/2022 14:38
E pra fora, com stocks ter dívida é pelo menos um critério de eliminação a mais porque é MUITA empresa boa. Já REIT sempre tem dívida, e alguns se destacam apesar do endividamento mais alto do que a média, tipo SBAC.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #7 de 37
JC2018  
em 13/11/2022 14:41
ego + falta do que fazer
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #8 de 37
JuquinhaDaBala  
em 13/11/2022 17:55
Eu vejo vários argumentos comparando dívida pf e pj. Mas acho que essa comparação não é válida pois o perfil de risco é diferente. Mesmo que empresa A e empresa B, de resto tudo igual, uma empresa tem dívida bruta maior que a outra significa risco maior que a outra, dado que como investidor "externo" não sabemos analisar o risco de dívida das mesmas?

Pode ser ego mesmo mas até que ponto podemos basear nossa decisão nesses dados por si só?
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #9 de 37
Joe.Conrad  
em 13/11/2022 18:03
Se já tiver entrado, acho que, enquanto não fizer um cachorrinho ficar vermelho, não é motivo para preocupação.
Só vou me preocupar quando o BS disser que está na vez de comprar, daí, provavelmente, vou roubar do BS
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #10 de 37
Bogle  
em 13/11/2022 18:07
Analisar dívida? Não, acredito que a maioria aqui é amadora (eu inclusive!) e não teria essa capacidade.

Mas observar se o estoque da dívida líquida ao longo dos anos vem diminuindo ou aumentando, isso é  fácil de se fazer aqui e acredito ser útil. 
Observar se a relação dívida líquida/EBITDA vem diminuindo ou aumentando também é rápido e acho que é útil. Acredito que o que importa não é necessariamente o valor dessas variáveis, mas a sua variação através dos anos.

Um exemplo seria a ###### (achei melhor omitir o nome da empresa). Em menos de um minuto, é possível ver aqui que a relação dívida líquida/EBITDA que estava acima de 5 por três anos seguidos, caiu para 2,6 agora. E que a dívida líquida que crescia continuamente há 13 anos, agora caiu 40%. Ou seja, a empresa continua lucrativa, mas houve uma melhora nítida e clara no balanço, pois houve controle do crescimento da dívida. Não acho que tem a ver com ego. Tudo muito rápido e simples, e em menos de um minuto, pois o site organiza a informação de forma prática e acessível para nós amadores. 
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #11 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 18:10
@tizo pq o BS vai mandar comprar todo mes uma empresa q ta com divida alta
q maluquice eh essa cara
no mais tem o freio automatico no BS
so ligar ele
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #12 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 18:11
@buttler por padrao sim
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #13 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 18:11
@Felipe1718 da na mesma
no fim o q importa eh lucro
ebitda eh uma analise mais profunda
mas uma empresa pode falir com ebitda positivo
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #14 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 18:12
@CATJ3 stocks ok pq eh tao dificil escolher q pode ser um criterio
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #15 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 18:13
@tyurok o risco de uma empresa eh multifatorial
so divida mais alta nao prova risco maior
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #16 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 18:14
@Bogle o q esta analise quer dizer = nada
vc gosta destes numeros e criou estas relaçoes
mas o q ela define na empresa = nada
nossa analise nao muda uma virgula na empresa
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #17 de 37
Crocodile_Dundee  
em 13/11/2022 20:27
Olhar o controle da dívida macro (sem detalhinho e ponderando com o lucro) é colocar as chances a seu favor. Pode ser que você vai perder algum dinheiro com essa escolha, mas vai ter paz.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #18 de 37
Shiryu55  
em 13/11/2022 21:01
Eu nem sabia o que analisar numa empresa antes de vir para a Bastter.com, atualmente aprendi algumas coisas e continuo sem saber muitas, então defini alguns critérios de acordo com a CLEITON, me sinto tranquilo e continuo estudando tentando aprender mais, sabendo que a DÍVIDA é somente um dos muitos fatores que influenciam a empresa.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #19 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 22:02


postado por @Crocodile_Dundee em 13/11/2022 20:27

Olhar o controle da dívida macro (sem detalhinho e ponderando com o lucro) é colocar as chances a seu favor. Pode ser que você vai perder algum dinheiro com essa escolha, mas vai ter paz.


nao se coloca as chances a seu favor
tenho duvidas
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #20 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 22:03
veja bem
eu nao to dizendo para nao analisar divida
isso cada um resolve o q se sente mais confortavel

o perigo é quando vc começa a se achar melhor, com menos risco ou o q for pq voce analisa divida

sua analise é coco e nao muda nada na empresa
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #21 de 37
Crocodile_Dundee  
em 13/11/2022 22:37
@Bastter

Estou falando de empresa e não de PF. Tópico é sobre isso 
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #22 de 37
SuavenoRole  
em 13/11/2022 23:02
Uma cia carrega dívidas por diversos motivos, inclusive por razões fiscais, coisa que tb a distância da realidade de PF 
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #23 de 37
Bastter  
em 13/11/2022 23:20
@Crocodile_Dundee e eu tb
e respondi abaixo sobre isso
nao acho q analisar dividas coloca as chances a seu favor

lucros sim
dividas nao sei

vc pode sair ou nao entrar em empresas q vao ter retorno expressivo porque analisou dividas e chegou a sei la q conclusao
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #24 de 37
fred22  
em 14/11/2022 03:09
O lucro é consenso… a dívida (e a representatividade dela) parece q nunca vai ser.
Da forma como o site já classifica tá bom à beça.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #25 de 37
DuqueLabrador  
em 14/11/2022 04:44
Analisar dívida é algo muito díficil. As vezes uma empresa esta aos olhos de uma pessoa física comum muito endividada porém não sabemos todas as condições em que essa dívida foi tomada, pra onde exatamente vai o investimento dela e muito menos se o investimento vai de fato se converter em algo produtivo (previsão do futuro). Independente da dívida (mesmo em casos onde a empresa trabalha muito endividada históricamente) se os lucros são consistentes e preferencialmente crescentes a empresa já dá sinais que administra bem o negócio e isso é suficiente para um investidor comum como já foi mostrado em vários estudos postados aqui no site. Empresas grandes tem setores inteiros estudando, planejando e trabalhando em planos de reinvestimentos, crescimento, etc. Entre tres empresas, uma altamente endividada e dando muito lucro, outra poucamente endividada e dando lucro e outra sem divida que nao da lucro, eu compro as duas primeiras pois elas trabalham bem gerindo a divida que elas dão conta. A terceira não dá lucro, então to fora.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #26 de 37
Henrique59  
em 14/11/2022 04:59


postado por @Bastter em 13/11/2022 18:13:02

tyurok o risco de uma empresa eh multifatorial
so divida mais alta nao prova risco maior


Dívida = alavancar o capital dos sONcios para gerar maior retorno sobre o capital.
Não tem maior retorno sem risco.

Tudo mais constante, dívida maior risco maior, retorno prós sONcios maior. Dívida menor, risco menor, retorno prós sONcios menor.

Finança corporativa. Dívida é ótima, até um limite em que começa a pesar na estrutura de capital, tem como calcular.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #27 de 37
Felipe1718  
em 14/11/2022 06:32
Será que a dívida vai perder o cachorrinho? Vou ficar órfão. Meu negócio é analisar cachorrinho hehehe Pior que se for ver daria pra tirar o cachorrinho do IPO também, pq tá quase incluso nós lucros consistentes. Gastaria menos com ração
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #28 de 37
Giovanni  
em 14/11/2022 08:41
Dívida é responsabilidade da gestão, então se colocar isso sob o guarda chuva de análise de gestão antes de entrar na empresa, seria redundante analisar dívida

Até porque dívida só tem dois desfechos ao longo do tempo: ou gera retorno maior do que usar o próprio capital, ou é mais custosa.

Boa gestão elimina a dívida caso seja o segundo caso; empresa má gerida/enrolada/com problemas continua se endividando porque pode pegar capital, não porque o interesse é ser lucrativa

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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #29 de 37
Bastter  
em 14/11/2022 09:29
@Henrique59

divida maior = mais risco
ok
mas o q eu disse eh q o risco de uma empresa eh multifatorial
uma empresa pode falir sem divida

entao dizer q uma empresa tem mais risco so pq tem divida mais alta em relação a outra me desculpe mas ta errado

so se disser, q eh impossivel, q as duas empresas sao exatamente iguais em tudo e q esta eh a unica diferença
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #30 de 37
Bastter  
em 14/11/2022 09:31
veja q eu perguntei

Analisar dividas das empresas é ego?

ai neste topico, nas respostas
tem um monte de gente determinando risco de empresa so pq olha uma continha divida liq / ebitda

e achando q a analise dele muda o risco da empresa
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #31 de 37
toitatu  
em 14/11/2022 09:36
só analiso lucro e FCL... alem da cotação é claro :D
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #32 de 37
Bogle  
em 14/11/2022 11:17
@Henrique59

Muito boa sua colocação, maior dívida significa maior risco. 

Estamos vendo isso na prática recentemente com a subida dos juros. O resultado das empresas com muita dívida está exposto tanto ao risco de ciclo do mercado como ao risco do ciclo dos juros.  Já as empresas sem dívida líquida estão expostas somente ao ciclo do mercado. (obviamente q esta é uma simplificação grosseira)

Muitas empresas endividadas inclusive estão observando deterioração dos resultados simplesmente porque o resultado financeiro está pesando. Já as empresas sem dividas não estão expostas ao risco do ciclo dos juros.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #33 de 37
Bastter  
em 14/11/2022 11:33
"maior dívida significa maior risco. "

BUCHETTI total

maior divida nao significa necessariamente mais risco

pode-se ate dizer q divida desequilibrada significa mais risco

mas divida por si so = nada
uma divida equilibrada nao significa mais risco

isso eh nao entender a diferença entre divida de PF e divida de SA

Ha empresas com retornos excepcionais trabalhando sempre com divida
e empresas q trabalham sem dividas com retornos mediocres
isso por si so nao quer dizer absolutamente nada

ate mesmo pq se as taxas aumentam a gestao reequilibra a divida
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #34 de 37
avoltadosquenaoforam  
em 14/11/2022 12:15
Nossas análises aqui não mudarão uma vírgula dos planos da empresa, não mudarão as opiniões dos gestores. Ok.

Já fiz muita sardinhagem na vida, principalmente antes de entrar aqui na Bastter. Todas elas foram causadas pelos mesmos motivos: não estudei o suficiente para me deixar tranquilo e ignorei o controle de risco.

Investimento tem sempre esse caráter pessoal. Exemplo: o cara acha que entendeu o funcionamento da empresa. Na primeira queda forte ou no primeiro trimestral meia boca, começa com a histeria, procurando saber pq caiu. Olha pra dívida da empresa e se acha o próprio Sherlock Holmes: “essa dívida tá impactando o lucro da empresa”.

De fato, não importa se a empresa tem dívida ou não. O que importa é vc se conhecer o suficiente pra saber se vai vender no fundo em pânico, com a desculpa de que ficou incomodado com a dívida da empresa.
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #35 de 37
ebitda  
em 14/11/2022 21:43
"Se a receita cair ou a gente nao conseguir rolar a divida a gente dá uma diluidinha no acionista e ta tudo certo, vida q segue..."
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #36 de 37
Bastter  
em 14/11/2022 22:30
eu to impressionado como eu escrevi
sera q analisar divida eh ego?

agora depois das respostas eu tenho certeza
puro ego
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Analisar Dívidas de empresas é ego? - #37 de 37

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Analisar Dívidas de empresas é ego?
por Bastter em 13/11/2022 11:21

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