Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas

Reserva de Valor
Giovanni  
em 17/11/22 11:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 17/11/2022 11:33
Quando a coisa resolve um problema, ela é adotada em massa e o resto fica obsoleto rapidamente

"De 16 de novembro de 2020, data em que começou a funcionar no país, até o último dia 30 de setembro foram 26 bilhões de transações feitas no sistema financeiro nacional, com valores transacionados atingindo R$ 12,9 trilhões.

Levantamento feito pela Febraban com base em números do Banco Central mostram que em seu primeiro mês de funcionamento, o Pix já ultrapassou as transações feitas com DOC (Documento de Crédito). Em janeiro de 2021, superou as transações com TED (Transferência Eletrônica Disponível). Em março do mesmo ano passou na frente em número de transações feitas com boletos. Já no mês seguinte (maio), o Pix ultrapassou a soma de todos eles"

Em dois anos, Pix se consolida como meio de pagamento mais usado e transações continuam em ascensão no país
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #1 de 62
Giovanni  
em 17/11/2022 11:35
Outro problema que pelo menos o BTC originalmente resolvia - enviar pequenos valores

"Quando analisados os valores transacionados, o levantamento mostrou que no último mês de setembro, o Pix atingiu R$ 1,02 tri, com tíquete médio R$ 444, enquanto a TED, que somou R$ R$ 3,4 trilhões, teve tíquete médio de R$ 40,6 mil. "

Hoje é quase impossível transferir pequenos valores de BTC sem pagar um monte de taxas ou ter que estudar mais uma camada em cima da blockchain original

enquanto isso PIX até na rua sabem fazer sem esforço e sem pagar nada
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #2 de 62
JohnKimble  
em 17/11/2022 11:41
BTC não é uma coisa simples de se fazer, olha o pix, esses dias um ladrão ligou pra minha sogra ,ela não tinha pix, pois ele ensinou ela a fazer e levou R$ 1 mil reais dela, de tão simples que é kkkkkkkkkk
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #3 de 62
Luster  
em 17/11/2022 11:52
@JohnKimble HAHAHAHAH
Aqui é BRA!
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #4 de 62
gb_gabriel  
em 17/11/2022 11:54
Hoje o próprio app do bancão reconhece um número copiado e já leva direto pra página com os dados preenchidos... só por valor e caixa.  ??????
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #5 de 62
Vendi.No.Topo  
em 17/11/2022 11:58
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #6 de 62
Pai_Naldo  
em 17/11/2022 12:29
Enquanto isso, a turma das cripto delirando sobre descentralização, evitar fiscalização governamental e pipipi popopó.

No fim do dia, o que conta é bola na rede, é resolver problemas da maneira mais simples e barata possível.

Sabe quando o mainstream vai adotar a L2, a Lightning, a camada não sei das quantas? Quando for completamente encapsulado para o usuário final.

Até lá, é só fanboyzice.


Want truth ideologia mundo realPai_NaldoOrigem do Selo16 posts
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #7 de 62
arnold  
em 17/11/2022 12:37
São coisas completamente diferentes, a proposta do BTC é ser uma moeda descentralizada, ao contrário das moedas fiduciárias não pode ser expandida via canetada. O pix é um meio de transferência, ou seja não tem nada a ver uma coisa com a outra. O problema do BTC é que ele não é moeda oficial de nenhum país, se fosse, o volume de transferências seria muito maior que o do PIX. Ninguém compara ouro com PIX, por isso não faz sentido comparar BTC e PIX.

BTC = moeda
PIX = Meio de transferência

BTC != PIX
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #8 de 62
buttler  
em 17/11/2022 12:45
Vem aí o real digital. Outra inovação do banco central. Vai ser p2p como hoje passar uma nota de uma pessoa a outra. Mas com a benção e a onipresença do guverno.
Os caras não dão ponto sem nó. 
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #9 de 62
Bisteka  
em 17/11/2022 13:27
Apocalipse 13:17......
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #10 de 62
Gadamer  
em 17/11/2022 13:32
@arnold Touché. "a proposta do BTC é ser uma moeda descentralizada", MAS "O problema do BTC é que ele não é moeda oficial de nenhum país". A proposta do BTC é seu problema. Logo... O que o @Giovanni quis demonstrar é justamente que por mais que as coisas não sejam iguais, uma serve e tem muito utilidade até o momento. A outra, por sua proposta, ainda não tem a mesma utilidade. Logo, a manutenção de BTC serve para ....? Reserva de valor. 
Acredito que a fala neste tópico é para demonstrar as propostas diferentes e pq BTC é considerado, até o presente momento e pelo seu contexto proposicional, uma reserva de valor, enquanto o PIX é uma forma de pagamento e que serve para .... pagamento.
O resto é ideologia - ideia abstrata de algo e que não se verifica na prática.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #11 de 62
vynnus  
em 17/11/2022 13:52
isso pq fazer transferencias via PIX
alem de ser infinitamente mais simples
de serem feitas doq via cryptos
ainda tem várias etapas
como desbloquear o celular, abrir app do banco,
inserir senha/digital, etc

em breve será lançada
a opção de iniciar pagamentos
sem todas essas etapas

as cryptos te deixam ter o controle quase q absoluto
sobre seu dinheiro
mas n parece ser isso q as pessoas querem
elas preferem q tenha alguem pra cuidar em parte
do dinheiro delas

o mesmo acontece tbm
com quem tem um site, por exemplo
hoje é possível você mesmo ter um servidor
e ter controle quase q absoluto sobre ele
mas é mais prático, rápido, etc. contratar
um provedor de hospedagem
gerenciado por uma empresa
doq vc mesmo ter de lidar com tudo

querer ter controle sobre tudo
como no caso das cryptos
vai contra a natureza das coisas
n deve funcionar no longo prazo
; 8; ; 1;
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #12 de 62
Gandalf_Negao  
em 17/11/2022 13:57


postado por @arnold em 17/11/2022 12:37:12

São coisas completamente diferentes, a proposta do BTC é ser uma moeda descentralizada, ao contrário das moedas fiduciárias não pode ser expandida via canetada. O pix é um meio de transferência, ou seja não tem nada a ver uma coisa com a outra. O problema do BTC é que ele não é moeda oficial de nenhum país, se fosse, o volume de transferências seria muito maior que o do PIX. Ninguém compara ouro com PIX, por isso não faz sentido comparar BTC e PIX.

BTC = moeda
PIX = Meio de transferência

BTC != PIX

Eu não troco ouro físico por BTC, tem que ser maluco para isso.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #13 de 62
arnold  
em 17/11/2022 14:03


postado por @Gadamer em 17/11/2022 13:32

arnold Touché. "a proposta do BTC é ser uma moeda descentralizada", MAS "O problema do BTC é que ele não é moeda oficial de nenhum país". A proposta do BTC é seu problema. Logo... O que o Giovanni quis demonstrar é justamente que por mais que as coisas não sejam iguais, uma serve e tem muito utilidade até o momento. A outra, por sua proposta, ainda não tem a mesma utilidade. Logo, a manutenção de BTC serve para ....? Reserva de valor. 
Acredito que a fala neste tópico é para demonstrar as propostas diferentes e pq BTC é considerado, até o presente momento e pelo seu contexto proposicional, uma reserva de valor, enquanto o PIX é uma forma de pagamento e que serve para .... pagamento.
O resto é ideologia - ideia abstrata de algo e que não se verifica na prática.


Se não são iguais não há motivos para comparativos, PIX não é uma moeda. Proposta do BTC nunca foi ser um meio de pagamento, se o Brasil adotasse o BTC como moeda tu poderia fazer PIX de BTC. Porém não poderiam manipular a quantidade da moeda na economia como fazem hoje com o Real.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #14 de 62
arnold  
em 17/11/2022 14:07


postado por @Gandalf_Negao em 17/11/2022 13:57
Eu não troco ouro físico por BTC, tem que ser maluco para isso.

Entendo, mas o BTC tem características de moeda melhores que o ouro, portabilidade e segurança contra fraude por exemplo.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #15 de 62
arnold  
em 17/11/2022 14:10


postado por @vynnus em 17/11/2022 13:52

isso pq fazer transferencias via PIX
alem de ser infinitamente mais simples
de serem feitas doq via cryptos
ainda tem várias etapas
como desbloquear o celular, abrir app do banco,
inserir senha/digital, etc

em breve será lançada
a opção de iniciar pagamentos
sem todas essas etapas

as cryptos te deixam ter o controle quase q absoluto
sobre seu dinheiro
mas n parece ser isso q as pessoas querem
elas preferem q tenha alguem pra cuidar em parte
do dinheiro delas

o mesmo acontece tbm
com quem tem um site, por exemplo
hoje é possível você mesmo ter um servidor
e ter controle quase q absoluto sobre ele
mas é mais prático, rápido, etc. contratar
um provedor de hospedagem
gerenciado por uma empresa
doq vc mesmo ter de lidar com tudo

querer ter controle sobre tudo
como no caso das cryptos
vai contra a natureza das coisas
n deve funcionar no longo prazo

O que você faz sentido, mas o BTC poderia ser adotado como moeda de um país por exemplo, funcionaria igual a qualquer outra moeda, assim como antes se tinha o padrão ouro. As pessoas não precisariam controlar o próprio dinheiro, só seria substituído o Real pelo BTC.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #16 de 62
Gadamer  
em 17/11/2022 14:15
"Proposta do BTC nunca foi ser um meio de pagamento". Não? Eu não conheço muito essa área, mas sempre achei que sim, tal como dito @Giovanni.
De qualquer forma, e longe de ser um utilitarista, acredito que as coisas do mundo tem intencionalidades - e aqui nem vou entrar em papos filosóficos - e foi isso que foi tratado neste tópico. A intencionalidade do pix: ok. A intencionalidade do BTC:?. Ah, é para ser uma moeda descentralizada. Ótimo, uma moeda - mesmo a centralizada - tem qual intencionalidade? Não é justamente pagamento? Mesmo que haja intencionalidade secundária - reserva de valor, investimento ou até gasto supérfluo - uma moeda não continua tendo a intenção de pagar algo? Logo, o PIX serve como meio muito útil para pagamento com moeda centralizada e estatal. O BTC, que não seria meio de pagamento, seria uma moeda descentralizada que serviria para ? Moeda é, como várias coisas culturais, uma construção sONcial que simboliza algo. BTC também. Mas se o BTC não está servindo para a simbolização que foi criada, para que serve então? 

Entenda, trago as reflexões para balizar as pretensões do tópico. BTC pode se tornar algo grande, não se sabe e ninguém tem bola de cristal. No momento, com os dados que se tem, BTC não serve como meio de pagamento e é uma moeda que serviu para, no máximo, reserva de valor.
O resto é especulação ou ideologia.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #17 de 62
caradecavalo  
em 17/11/2022 14:19
Concordo que dificilmente as pessoas vão algum dia usar criptos pra transações do dia a dia. E nem precisava do pix pra isso: tenta usar dólar na padaria... provavelmente vc vai ter o mesmo problema. Agora, acho esquisito demais comparar PIX e BTC por esses "resultados".

PIX foi o BC chegando pros bancos e falando: se vcs quiserem continuar participando do sistema financeiro nacional agora vcs são obrigados a implementar isso aqui. E as transações vão ser grátis. E vcs tem até o dia tal. Óbvio que o sistema é bom e pra nós é 1 bilhão de vezes melhor e mais prático que BTC/DOC/TED/dinheiro/boleto. Mas não foi pela revolução que ele foi implementado. E é grátis pq é obrigatório. Não tira os méritos de ter sido bem feito, mas foi obrigatório. 

BTC só de ngm ter sido obrigado a usar e chegar onde chegou já é um baita de um sucesso.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #18 de 62
Huoya  
em 17/11/2022 14:41
"Proposta do BTC nunca foi ser um meio de pagamento"

O que é Bitcoin segundo o Bitcoin.org

"Bitcoin is an innovative payment network and a new kind of money."

Próximo passo é falar que a proposta do BTC também nunca foi ser uma moeda.


Ver mais
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #19 de 62
SERRAAZUL  
em 17/11/2022 15:33
O estado permanece sendo a maior invenção da humanidade, para o bem e para o mal.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #20 de 62
arnold  
em 17/11/2022 16:14

postado por @Gadamer em 17/11/2022 14:15

"Proposta do BTC nunca foi ser um meio de pagamento". Não? Eu não conheço muito essa área, mas sempre achei que sim, tal como dito @Giovanni.
De qualquer forma, e longe de ser um utilitarista, acredito que as coisas do mundo tem intencionalidades - e aqui nem vou entrar em papos filosóficos - e foi isso que foi tratado neste tópico. A intencionalidade do pix: ok. A intencionalidade do BTC:?. Ah, é para ser uma moeda descentralizada. Ótimo, uma moeda - mesmo a centralizada - tem qual intencionalidade? Não é justamente pagamento? Mesmo que haja intencionalidade secundária - reserva de valor, investimento ou até gasto supérfluo - uma moeda não continua tendo a intenção de pagar algo? Logo, o PIX serve como meio muito útil para pagamento com moeda centralizada e estatal. O BTC, que não seria meio de pagamento, seria uma moeda descentralizada que serviria para ? Moeda é, como várias coisas culturais, uma construção sONcial que simboliza algo. BTC também. Mas se o BTC não está servindo para a simbolização que foi criada, para que serve então? 

Entenda, trago as reflexões para balizar as pretensões do tópico. BTC pode se tornar algo grande, não se sabe e ninguém tem bola de cristal. No momento, com os dados que se tem, BTC não serve como meio de pagamento e é uma moeda que serviu para, no máximo, reserva de valor.
O resto é especulação ou ideologia.


Teria que explicar aqui o conceito de moeda por teoria monetária, mas resumindo moeda é um produto, é o produto mais líquido da economia, é o produto utilizado para intermiediar trocas no mercado. O ouro foi por muito tempo moeda pq tem características específicas, escassez , segurança(difícil de fraldar), não era tão díficl de transportar. Os primeiros papeis moedas surgiram como representatividade do ouro, pq era mais fáceis de transportar, porém mais fáceis de fraldar. 
Se fosse fosse fazer uma transação grande em ouro você teria q usar uma carroça para transportar tanto ouro e no meio do caminho poderia ser assaltado e etc, nesse contexto, a carroça seria o PIX, é um meio de transportar uma quantidade X de moeda de um lugar para o outro. O BTC é ouro nesse contexto e não a carroça. BTC é um ativo e não um serviço, PIX é um serviço.
BTC pode substituir o ouro pq é mais escasso , mais seguro e mais fácil de transportar que o ouro, é uma moeda mais forte que o ouro, por isso é a moeda mais valiosa de todas ainda hoje, pq tem fundamentos monetários fortíssimos ao seu favor.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #21 de 62
arnold  
em 17/11/2022 16:23


postado por @Huoya em 17/11/2022 14:41

"Proposta do BTC nunca foi ser um meio de pagamento"

O que é Bitcoin segundo o Bitcoin.org

"Bitcoin is an innovative payment network and a new kind of money."

Próximo passo é falar que a proposta do BTC também nunca foi ser uma moeda.


Ver mais

O BTC foi criado pelo Satoshi, ele só criou a moeda o intúito era ter uma moeda que não poderia ser inflacionada pelo sistema , após a crise de 2008. As pessoas que pegaram isso a usaram com outras finalidades , msmo esse site Bitcoin.org não tem ligação nenhuma com o criador do BTC. Tu pode pegar um martelo para pregar um parafuso , mas o martelo não foi feito com essa finalidade.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #22 de 62
Huoya  
em 17/11/2022 16:42
@arnold

Engraçado que ate o Satoshi fala em meio de pagamento. Inclusive nas primeiras linhas do documento no qual explica sua criacao.

"Abstract. A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution."

https://www.ussc.gov/sites/default/files/pdf/training/annual-national-training-seminar/2018/Emerging_Tech_Bitcoin_Crypto.pdf

Ja sei. Ja sei. O criador também nao sabia para que BTC servia e estava fazendo sushi com um martelo.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #23 de 62
Luster  
em 17/11/2022 16:51
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #24 de 62
fuderosodaesquina  
em 17/11/2022 16:53


postado por @Giovanni em 17/11/2022 11:33

Quando a coisa resolve um problema, ela é adotada em massa e o resto fica obsoleto rapidamente

"De 16 de novembro de 2020, data em que começou a funcionar no país, até o último dia 30 de setembro foram 26 bilhões de transações feitas no sistema financeiro nacional, com valores transacionados atingindo R$ 12,9 trilhões.

Levantamento feito pela Febraban com base em números do Banco Central mostram que em seu primeiro mês de funcionamento, o Pix já ultrapassou as transações feitas com DOC (Documento de Crédito). Em janeiro de 2021, superou as transações com TED (Transferência Eletrônica Disponível). Em março do mesmo ano passou na frente em número de transações feitas com boletos. Já no mês seguinte (maio), o Pix ultrapassou a soma de todos eles"

Em dois anos, Pix se consolida como meio de pagamento mais usado e transações continuam em ascensão no país

Não é somente DOC e TED que foram p o saco. Boleto tá indo também:

Pix dispara no e-commerce e deve sentenciar o fim dos pagamentos de compras por boletos - Estadão
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #25 de 62
Bronn  
em 17/11/2022 16:54
O PIX surgiu justamente como um passo do BC na digitalização do Real. Não é somente "mais um meio de transferência", isso quem diz é o próprio BC. Dai a importância de se "comparar" BTC com PIX. Vale mais a pena digitalizar uma moeda existente e consolidada ou aderir a um novo tipo de moeda, olha só a trabalheira!!! Migrar todo o sistema financeiro do pais inteiro cuja moeda é Real (ou seja ela qual for) para BTC??? Hein?
E tem mais, o BTC devido a quantidade limitada de moedas, já que não pode imprimir mais, diga-se minerar, como real, dolar e os cambal, faz com que se negocie valores milesimais 0,00X, qual a diferença disso e uma nota de 10.000 cruzeiros hahaha (tô de brinks mas é verdade)
Outra coisa é que falar de BTC é falar de criptomoedas no geral e hoje existe uma em cada esquina, o BTC veio com um conceito que gerou sua própria concorrência.
Não desmereço o BTC, ele deu uma bela lição a diversos BCs que chegou a hora de evoluir, MAAAASSSS......
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #26 de 62
Marcelov  
em 17/11/2022 17:16


postado por @arnold em 17/11/2022 16:23:47
O BTC foi criado pelo Satoshi, ele só criou a moeda o intúito era ter uma moeda que não poderia ser inflacionada pelo sistema , após a crise de 2008. As pessoas que pegaram isso a usaram com outras finalidades , msmo esse site Bitcoin.org não tem ligação nenhuma com o criador do BTC. Tu pode pegar um martelo para pregar um parafuso , mas o martelo não foi feito com essa finalidade.



Paladino do Bitcoin ao seu dispormonkeOrigem do Selo13 posts
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #27 de 62
DogeOfWallStreet  
em 17/11/2022 17:26

postado por @fuderosodaesquina em 17/11/2022 16:53
Não é somente DOC e TED que foram p o saco. Boleto tá indo também:

Pix dispara no e-commerce e deve sentenciar o fim dos pagamentos de compras por boletos - Estadão

Boletos indo pro saco?

Sonho com o dia em que os boletos sumiriam da minha vida, mas acho que nunca vai acontecer...


Ver mais
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #28 de 62
prmd  
em 17/11/2022 17:52
O biticoio não é nada além de um sentimento no coração dos seus adoradores. 
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #29 de 62
Felipe1718  
em 17/11/2022 18:00
Tomara que não criem imposto para o PIX...acho bem provável
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #30 de 62
aurimarcc  
em 17/11/2022 18:01
Mas o Pix funciona como uma venda casada, traz essa facilidade de pagamentos, porém, todas as transações já ficam registradas direto no BC que é integrado com Receita, obrigando a declarar tudo o que se faz com o recurso. O que não acontece com TED ou BTC.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #31 de 62
Huoya  
em 17/11/2022 18:12
Se vcs lerem o paper do Satoshi que postei acima, vc ve que a intenção era justamente um rede de pagamento agil sem participação das intituições financeiras tradicionais. Seria algo como Pix sem passar pelos bancos centrais e bancos tradicionais. Por isso que a comparação com Pix é totalmente valida. Inclusive o nome Bitcoin inicialmente era para o sistema e não moeda. 

"Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System"

Porém para o sistema funcionar sem participações das instituicoes tradicionais era necessário também "moeda propria" que acabou com passar do tempo levando o nome de todo o sistema, Bitcoin. Mas foco sempre foco ate então o uma rede de pagamento.

Acaba que hoje conhecemos o processo como Blockchain e a moeda como Bitcoin.

A questão é que algumas das caracteristicas da moeda para fazer esse sistema funcionar também chamaram atenção e foram abracadas e espalhadas como vantagens do sistema pelo seus entusiatas, em especial o pessoal com uma linha mais direcionado para libertarianismo e outras linhas de pensamento parecido.

Toda essa confusao de o que é processo e moeda inclusive ajudou na sua divulgação. Não atoa quando hoje criticamos Bitcoin é comum ouvir " mas Blockchain é muito util". O que não tem nada a ver uma coisa com a outra. Voce pode ter blockchain sem bitcoin. Inclusive as empresas e ONREVOGs, no caso do pix por exemplo, rapidamente passaram a usar o processo(blockchain). Porém muitas noticias sobre essa adesao foram publicadas muitas vezes dando a entender que as criptomoedas estavam sendo cada vez mais aceitas.

Toda essa confusão juntamente com muita divulgacao pela ala ideologica dos seus entusiastas, que notavelmente vem crescendo nos ultimos anos, e fez com que o mercado de criptomoedas furasse a bolha chamando atenção de especuladores dos mercados tradicionais, sejam eles pequenos investidores pessoa fisica ate grandes fundos de investimentos. Ai foi o que vimos nos ultimos anos. BTC e outras criptmoedas alcançando valores estratosfericos. E por mais que seus defensores continuassem acreditando nos fundamentos do BTC e outras criptmoedas, nem eles podiam negar que aqueles precos eram apenas bastante especulativo. Então o que era para ser um sistema de pagamentos com moeda propria passou a ser nada mais que o ativo especulativo. É isso que BTC e outros criptmoedas são ate hoje. Isso é tão evidente que quando tem aumento da taxa de juros americana, em geral, as criptmoedas caem, evidenciando que o investidor que ali estava pouco se importava pelos fundamentos e que saiu em busca  de um ativo com uma taxa risco retorno melhor.

A grande maioria que ainda compra ou mante esses ativos é com intuito de ganhar dinheiro ou recuperar o dinheiro que tinha quando entrou para acertar a grande tacada. O que não tem problema contanto que se faca de forma responsavel. Porém ao inves de admitir isso, esses investidores preferem utilizar como desculpas os fundamentos que nunca se importou. Claro que ainda tem os entusiatas apesar de serem uma mionoria. Porém estes também não tem como foco o Bitcoin e as outras moedas mas sim que seu sonho de mundo com sua ideologia favorita implantada se torne realidade.

O fato é que Bitcoin e outras criptmoedas, com exceção da possibilidade de esconder dinheiro do ONREVOG, não se estabeleceram como uma boa solução em nada que se propros ou que propuseram a elas. Não serve ate hoje como meio de pagamento rapido e barato, que era ideia inicial, não tem uso e aceitação para ser uma moeda relevante, não é adequado como reserva de valor e muito menos investimento. Restando a especulação.Quem sabe isso mude no futuro.

Porém enquanto esperamos isso acontecer, o Pix simplesmente desconsiderou toda essa parte ideologica que os entusiatas atribuem as criptomoedas e conseguiu criar um sistema de pagamento agil e barato como o Satoshi pretendia para sua rede Bitcoin.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #32 de 62
Giovanni  
em 17/11/2022 18:33


postado por @arnold em 17/11/2022 12:37

São coisas completamente diferentes, a proposta do BTC é ser uma moeda descentralizada, ao contrário das moedas fiduciárias não pode ser expandida via canetada. O pix é um meio de transferência, ou seja não tem nada a ver uma coisa com a outra. O problema do BTC é que ele não é moeda oficial de nenhum país, se fosse, o volume de transferências seria muito maior que o do PIX. Ninguém compara ouro com PIX, por isso não faz sentido comparar BTC e PIX.

BTC = moeda
PIX = Meio de transferência

BTC != PIX



o título do whitepaper do BTC publicado em 2009 é eletronic cash system
é um meio de pagamento, PIX é um meio de pagamento, são comparáveis nesse sentido 1

como coloquei na postagem inicial, ainda sobra a parte de reserva de valor que foi um dos possíveis usos que surgiram de ter BTC
mas a proposta inicial de ser um peer to peer eletronic cash system, ou seja, transferencia de pessoa para pessoa, tá totalmente ultrapassada para quem tem um sistema como PIX

mas aqui estamos falando de legalidade e não de ideologia

postado por @arnold em 17/11/2022 14:03

Se não são iguais não há motivos para comparativos, PIX não é uma moeda. Proposta do BTC nunca foi ser um meio de pagamento, se o Brasil adotasse o BTC como moeda tu poderia fazer PIX de BTC. Porém não poderiam manipular a quantidade da moeda na economia como fazem hoje com o Real.

não, não poderia
para começar a própria rede do BTC não tem capacidade de fazer 26 bilhões de transações em 2 anos mas nem que todo mundo aprendesse a programar em C++ e rodasse um lightning node
@arnold
cuidado com a ideologia cara
veja que nós concordamos em usar BTC como reserva de valor, mas negar que ele começou como criptoMOEDA é praticamente um gaslighting
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #33 de 62
Giovanni  
em 17/11/2022 18:37


postado por @fuderosodaesquina em 17/11/2022 16:53
Não é somente DOC e TED que foram p o saco. Boleto tá indo também:

Pix dispara no e-commerce e deve sentenciar o fim dos pagamentos de compras por boletos - Estadão


Vantagem para todo mundo, boleto levava pelo menos um dia útil para compensar vs instantâneo do PIX
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #34 de 62
Giovanni  
em 17/11/2022 18:40

postado por @Felipe1718 em 17/11/2022 18:00

Tomara que não criem imposto para o PIX...acho bem provável

como a própria Febraban relata, o PIX dá economia de bilhões em infra com redução de circulação de papel moeda
não precisa de imposto para ser benéfico para ambos lados por enquanto

agora o futuro em décadas ninguém sabe: quando o BTC foi lançado, uma transação internacional levava semana, uma transação de boleto em ecommerce levava vários dias, TED precisava ser >5 ou 10k, DOC era lento igual boleto, e hoje em dia todos esses sistemas foram ultrapassados por algo mais moderno

tudo muda muito rapidamente
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #35 de 62
Giovanni  
em 17/11/2022 18:44


postado por @aurimarcc em 17/11/2022 18:01

Mas o Pix funciona como uma venda casada, traz essa facilidade de pagamentos, porém, todas as transações já ficam registradas direto no BC que é integrado com Receita, obrigando a declarar tudo o que se faz com o recurso. O que não acontece com TED ou BTC.


se quiser viver na economia paralela e informal como Sopranos, não pode nem usar banco
Ou você acha que TED e contas bancárias não são monitoradas para lavagem de dinheiro ?

Há pelo menos uns 10 anos tem supercomputadores monitorando todas transações bancárias brasileiras acima de um determinado valor

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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #36 de 62
Giovanni  
em 17/11/2022 18:47
@Huoya

Não adianta, quando a pessoa se fecha na ideologia começa a negar até mesmo a história de origem do próprio ativo da ideologia

a realidade não liga para ideologia: menos de 1 bilhão de transação em todos países em 13 anos vs 26 bilhões em um único país em 2 anos

como sistema de pagamento, fica claro qual foi mais bem sucedido em abranger mais usuários

lembro quando o pessoal usava o BTC como sistema de pagamento mesmo, para transferir dinheiro para corretora americana, algo impensável hoje com os custos e limitações
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #37 de 62
KAM_  
em 17/11/2022 20:10
Minha impressão da realidade não é nada, é anedótica, mas é curioso que atendo pessoas idosas muito humildes e é comum eles quererem me pagar com pix. Aí quando eu pergunto o email a maioria não lembra ou não tem. É impressionante como o pix e o WhatsApp entraram na vida das pessoas que eram excluídas do mundo digital.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #38 de 62
Onepunch_man  
em 17/11/2022 20:46


postado por @Luster em 17/11/2022 16:51

Voadora do huoyaDogoncioOrigem do Selo31 posts

Esse selo é sensacional
Sempre do risada
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #39 de 62
Bastter  
em 17/11/2022 21:09
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #40 de 62
Onepunch_man  
em 17/11/2022 21:28


postado por @Marcelov em 17/11/2022 17:16


Paladino do Bitcoin ao seu dispormonkeOrigem do Selo13 posts

postado por @Bastter em 17/11/2022 21:09

Onde fica o valor das Criptomoedas?AlucindusOrigem do Selo6 posts

Cara, que isso
Uauhauhahauhauhauhauhahauhauhauhauaahau

Rindo demais aqui
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #41 de 62
jack.collie  
em 17/11/2022 21:38
Cada vez mais me convenço que cripitomoeda é uma mistura de ideologia utópica com euforia de ciclo
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #42 de 62
everaldojau95  
em 17/11/2022 21:53
bitcoio tem cara de pirâmide, jeito de pirâmide e o futuro dirá se é ou não é pirâmide.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #43 de 62
Pai_Naldo  
em 17/11/2022 23:26
O fanboy nunca decepciona. Consegue ser mais fã de algo que está aí há mais de 10 anos (e não tem um aplicação de larga escala) do que o cara que criou e sumiu.

Consegue até desdizer o paper de quem criou a tecnologia.

Agora não é mais meio de pagamento, não é anti-inflacionário, não é mais hedge, também não é reserva de valor, ou seja, é só um fim em si mesmo.

É o suprassumo da fanboyzice.

Parabéns.


Fanboy de biticóio criptomoedaPai_NaldoOrigem do Selo11 posts
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #44 de 62
Alucindus  
em 18/11/2022 05:46
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #45 de 62
Bastter  
em 18/11/2022 10:38
@Alucindus

É o suprassumo da fanboyzice.
hahaha virou um fim em si
perfeito


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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #46 de 62
Bach  
em 18/11/2022 11:31
Putz, virou religião mesmo... que tristeza! 
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #47 de 62
Leo89  
em 18/11/2022 16:17
lá pra 2011 eu via sentido prático
hoje não vejo mais sentido prático
deixei lá mofando
vivendo e aprendendo
segue o baile
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #48 de 62
Quackor  
em 18/11/2022 18:29
Como minha mae manda no WhatsApp 


Ver mais
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #49 de 62
Berk  
em 18/11/2022 20:24
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #50 de 62
Alucindus  
em 18/11/2022 20:32
@Berk
Post informativo, cheio de like, umas voadoras, rs


whyNaumOrigem do Selo1 post
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #51 de 62
Berk  
em 18/11/2022 20:43
@Alucindus

Kkk acho que eu estou sextando também...

I see basttersBastterOrigem do Selo21 posts

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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #52 de 62
Oldskater  
em 18/11/2022 23:35
Eu sempre entendi BTC como uma alternativa, não tem sentido ser mainstream.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #53 de 62
buy_and_nemo  
em 19/11/2022 12:23


postado por @arnold em 17/11/2022 14:03

Se não são iguais não há motivos para comparativos, PIX não é uma moeda. Proposta do BTC nunca foi ser um meio de pagamento, se o Brasil adotasse o BTC como moeda tu poderia fazer PIX de BTC. Porém não poderiam manipular a quantidade da moeda na economia como fazem hoje com o Real.

 

Vc precisa estudar economia antes de falar tantos termos sem entender. Se eu “depositar” um BTC num banco e usar um PIX ele vira uma moeda fiduciária do banco e o banco vai multiplicar esse dinheiro (sim nao é só o ONREVOG que aumenta a quantidade de dinheiro na economia)
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #54 de 62
Charlito  
em 19/11/2022 12:39
@buy_and_nemo mais tenso do que a moeda fiduciária, com seu forte fundamento na confiança da manada, perder a confiança da manada, vai ser o efeito imediato.

Uma corrida aos bancos seria uma bela lição sobre moeda escritural. Bela, talvez sangrenta. Depende da intensidade do caos.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #55 de 62
Mauro  
em 19/11/2022 13:54
@Giovanni

""
Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas
""

com esse título, pensei que ia ser passar o dinheiro por debaixo da mesa.


pior que pensei algo assim mesmo.
foco no "pessoas pequenas"
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #56 de 62
aurimarcc  
em 08/08/2024 11:58
O valor do BTC, não está na quantidade de transações feitas na camada principal, e sim, no carater inconfiscável dele, pois a escalbilidade de transçoes , hoje, ocorre nas outras camadas como lightning e liquid.
Ter algo aceito em todo o mundo, sem o problema de armazenamento e transportabilidade, que permite envio e recebimento, de quaisquer valores, para qualquer lugar do planeta, sem ter que agendar ou pedir permissão a ninguem e que ninguem pode te tomar sem que vc forneça as senhas de acesso.
Se consegue enviar R$ 300k a qualquer hora, pagando R$ 6,00. Isso é insuperavel, isso, pix não faz.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #57 de 62
Bastter  
em 08/08/2024 12:11


postado por @aurimarcc em 08/08/2024 11:58

O valor do BTC, não está na quantidade de transações feitas na camada principal, e sim, no carater inconfiscável dele, pois a escalbilidade de transçoes , hoje, ocorre nas outras camadas como lightning e liquid.
Ter algo aceito em todo o mundo, sem o problema de armazenamento e transportabilidade, que permite envio e recebimento, de quaisquer valores, para qualquer lugar do planeta, sem ter que agendar ou pedir permissão a ninguem e que ninguem pode te tomar sem que vc forneça as senhas de acesso.
Se consegue enviar R$ 300k a qualquer hora, pagando R$ 6,00. Isso é insuperavel, isso, pix não faz.


sim isso eh o q vc acredita
mas no mundo real
meia duzia usam
pq pode ter tudo isso q vc falou mas para o afegao medio
eh complicado demais
entao a discussao nao eh se BTC eh bom ou ruim para quem usa
mas como ele vai se tornar popular
no sistema atual praticamente impossivel
e para se tornar popular pode ser q o unico jeito seja perder estas caracteristicas q vc falou
o q vai acontecer nao sei

se ele fosse tudo isso q vc ta falando todo mundo usava
mas na vida normal vc nao ve nada sendo pago por ninguem em BTC
e quase ninguem usa para nada
o BTC mesmo
o q tem muito eh golpe, piramide, etf, fundo sei la mais o q
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #58 de 62
celtiberian  
em 08/08/2024 13:20
Esse tópico é basicamente um espantalho.

A proposta do BTC originalmente era ser um meio de pagamento

Não, não era essa a proposta. Está incompleto.

https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

A única diferença do Bitcoin para qualquer outra coisa - inclusive as que JÁ EXISTIAM muito antes do BTC - é ser P2P (isso significa ser descentralizado, trustless e permissionless).

É trivial um sistema como o pix. Paypal já podia processar bilhões de transações décadas antes de pix surgir, igualmente sem taxas para o usuário pessoa física pagante. Só não o fazia no Brasil por ser tolhido por regulações. O meio de pagamento do whatsapp também foi proibido reguladoramente de ser lançado para não atrapalhar o pix (só deixaram quanto pix já tinha tração, timing tinha passado). Antes do pix estar online a maioria dos bancos já conseguia mandar e reconhecer TED praticamente em tempo real e muitos não cobaravam taxa. PIX é TED 2.0. Sistemas centralizados são muito mais simples de criar e implantar. Qualquer joguinho de com***dor com transações entre jogadores tem um livro caixa e sistema de pagamento interno, por exemplo.

A capacidade do Bitcoin foi limitada por ESCOLHA dos desenvolvedores (contrariando Satoshi, que sumiu antes dos blocos encherem) para maximizar resiliência (um full node com toda blockchain roda em um raspberri pi). Pode-se argumentar contra ou a favor de tal escolha mas NÃO É uma limitação tecnológica. Pelo contrário, já foi desenhado desde o começo para transmitir qualquer quantidade de transações. Satoshi já tinha dimensionado para atender tantas transações quanto a visa, aumentando tamanho do bloco. Não vou me alongar nisso, quem quiser dá um google: bitcoin block size debate.
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #59 de 62
InvestidorBruto  
em 08/08/2024 14:33
Perdão, mas há uma diferença aí. PIX é forma ou modo de pagamento,  não MEIO. Bitcoin é um criptoativo....
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #60 de 62
Giovanni  
em 08/08/2024 18:36


postado por @InvestidorBruto em 08/08/2024 14:33

Perdão, mas há uma diferença aí. PIX é forma ou modo de pagamento,  não MEIO. Bitcoin é um criptoativo....

nao na proposta do criador
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf



tudo isso menos a parte ancap de nao usar instituição financeira o PIX faz
por isso a comparação do post original

reserva de valor é outro papo
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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #61 de 62
Relampago  
em 09/08/2024 10:17


postado por @Bastter em 17/11/2022 21:09

Onde fica o valor das Criptomoedas?AlucindusOrigem do Selo6 posts


ABSOLUTE CINEMA!! 

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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas - #62 de 62

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