Como foi a derrocada da FTX
comentada em 26/11/2022 23:47

Corretora gigante quebrar ainda está na lista de exemplos de exceção ou já podemos tirar?
(a pergunta é honesta, sem histerismo/religião na resposta)

@eneas_56 postei isso para vc
O maior risco é você achar que existe investimento sem risco - #PAS - Bastter.com

qq investimento pode dar errado e tem risco
qq corretora pode quebrar
qq banco pode quebrar
qq empresa pode quebrar
maior banco dos EUA quebrou em 2008 entao pronto, nao vamos mais usar bancos
uma das maiores empresas ERON quebrou tb

o q protege disso eh diversificaçao
e nao pensamento maluco q existe investimento sem risco

Obrigado @bastter ! Como sempre belas palavras.
Aqui nesse tópico queria saber da opinião de avatares sobre esse tema específico (caso alguém tenha hehe)
Minha pergunta foi no sentido de: corretora gigante quebrar ainda é exceção? Ou pelo tanto de vezes que vimos acontecer, pode estar mais pra regra? Ou algum meio termo?
Se for assunto proibido desculpa.

Ao dono burro do site: claro que diversificar é a única saída do pequeno investidor. E evidentemente não existe investimento sem risco, etc... Só não é o tema do tópico

Desconfortávelbastter.comOrigem do Selo74 posts

@eneas_56 ok, entao danesse
eu ja respondi
se vc nao consegue entender nao posso fazer nada
ate mesmo pq sua pergunta nao tem resposta
se vc pensar uns 30s percebe isso

fé tem a ver com religiao

e o q vc decide nos seus investimentos é decisao sua
perguntar aos outros sempre leva a ferro

se TODAS as corretoras de BTC do mundo quebrarem muda nada minha vida

ou eh isso ou um dia vai ser ferro
pq a pessoa ta atras de segurança e aagarantia
e pior perguntando para os outros

entao se um ou dois avatares responderem q eh ou nao exceção isso muda a realidade

eu hein
as vezes eu tenho certeza q estamos na matrix

@Bastter mas estamos na Matrix.. Embora às vezes eu nao tenha tanta certeza.

postado por @eneas_56 em 21/11/2022 11:46:56

Corretora gigante quebrar ainda está na lista de exemplos de exceção ou já podemos tirar?
(a pergunta é honesta, sem histerismo/religião na resposta)

Pode tirar da lista. (fonte: vozes da minha cabeça)

@eneas_56 acho que não tem isso de "regra" ou "exceção". Fico mais com o meio termo. Só acho que o ser humano que quer investir em criptomoeda tem que estudar e saber os riscos que está correndo investindo nesses ativos e também deixando na corretora, ainda mais em corretora estrangeira. Ficar reclamando depois não adianta. Nada é aagarantido, nem de dar certo nem de falhar. Só a diversificação salva.

postado por @Corgi em 21/11/2022 15:09

eneas_56 acho que não tem isso de "regra" ou "exceção". Fico mais com o meio termo. Só acho que o ser humano que quer investir em criptomoeda tem que estudar e saber os riscos que está correndo investindo nesses ativos e também deixando na corretora, ainda mais em corretora estrangeira. Ficar reclamando depois não adianta. Nada é aaaagarantido, nem de dar certo nem de falhar. Só a diversificação salva.

 

As corretoras estrangeiras são mais seguras que as brasileiras... Até porque se a maior das corretoras quebrar o golpe no mercado cripto vai ser tão grande que tanto faz em que corretora tiver seu dinheiro... Em corretoras menores você corre o risco da própria corretora quebrar + o risco da corretora gigante quebrar, acho que o mercado cripto não resiste a uma quebradeira da primeira colocada. 

postado por @Corgi em 21/11/2022 15:09

eneas_56 acho que não tem isso de "regra" ou "exceção". Fico mais com o meio termo. Só acho que o ser humano que quer investir em criptomoeda tem que estudar e saber os riscos que está correndo investindo nesses ativos e também deixando na corretora, ainda mais em corretora estrangeira. Ficar reclamando depois não adianta. Nada é aaaagarantido, nem de dar certo nem de falhar. Só a diversificação salva.

 

Não entrando no mérito específico do que você disse, mas essa coisa de meio termo em si é besteira, por exemplo não tem meio termo pra investir em PREVIDÊNCIA PRIVADA, não tem meio termo pra investir em ETFs, são instrumentos de investimentos ruins e pronto, não tem MEIO TRADER, MEIO TRADER ESPORTIVO. 

@Allejo_dos_Investimentos Concordo com você, mas é importante você entender que eu estava respondendo uma pergunda específica, que se referia sobre "investir em cripto através de corretora estrangeira" que nesse caso eu ainda fico no meio termo ou em cima do muro como uns dizem.
Eu ainda não me convenci que corretora estrangeira é melhor que brasileira quando pensamos em criptomoeda. Mesmo as estrangeiras quanto abrem um CNPJ aqui, teria que verificar a solvência e a solidez deste CNPJ dentro daquele emaranhado gigante que são essas empresas.
Posso estar enganado sobre isso, mas acho que é quase impossível prever esses riscos.
Por isso penso que uma empresa brasileira com cnpj e regulamentação toda aqui é algo mais palpável e seguro.
Você tem "para onde correr" quando tiver algum problema.
Corretora estrangeira, ainda mais se não tiver CNPJ no Brasil, se tiver problema acredito que não haverá solução. 
O que você acha disso?

postado por @Corgi em 21/11/2022 18:25

Allejo_dos_Investimentos Concordo com você, mas é importante você entender que eu estava respondendo uma pergunda específica, que se referia sobre "investir em cripto através de corretora estrangeira" que nesse caso eu ainda fico no meio termo ou em cima do muro como uns dizem.
Eu ainda não me convenci que corretora estrangeira é melhor que brasileira quando pensamos em criptomoeda. Mesmo as estrangeiras quanto abrem um CNPJ aqui, teria que verificar a solvência e a solidez deste CNPJ dentro daquele emaranhado gigante que são essas empresas.
Posso estar enganado sobre isso, mas acho que é quase impossível prever esses riscos.
Por isso penso que uma empresa brasileira com cnpj e regulamentação toda aqui é algo mais palpável e seguro.
Você tem "para onde correr" quando tiver algum problema.
Corretora estrangeira, ainda mais se não tiver CNPJ no Brasil, se tiver problema acredito que não haverá solução. 
O que você acha disso?

 

Cara, no momento que você precisar correr pra uma judicialização muito provavelmente é porque a casa caiu e dificilmente você vai conseguir alguma coisa, a não ser que seja um problema bem pontual seu e olhe lá, eu não invistiria em criptos jamais porque consigo pensar trocentas coisas mais seguras, mas se fosse investir seria com a mentalidade de que se algo acontecesse perderia e pronto... Ir pra justiça por conta de valores pequenos vai contra a minha PAS.

@Corgi o q te impede de ter estrangeira e brasileira?
estas avaliaçoes de risco sao o q levam ao ferro
a avaliação de risco deve ser
tudo pode quebrar
unica coisa q vc pode fazer eh procurar as maiores e mais tradicionais
mas isso nao garante nada
o lehman Bank quebrou entao nao vamos usar mais bancos

aceite o caos e coloque as chances a seu favor
eh soh o q pode fazer

e concordo
divida ao maximo para q nao tenha de brigar
senao melhor nem ter

perdeu, danesse

enquanto a analise de risco for tentar saber se corretora ou o q for eh segura ou nao, vai ser ferro
obvio q vc tenta colocar as chances a seu favor usando bancao, corretoras maiores, etc
mas analise de risco eh assim

- se tudo der errado, eu saio na boa?

o problema abaixo eh da corretora ou do investidor?
quando analisa a corretora, chega a conclusao q eh a segunda maior do mundo entao nao tem risco aih eh ferro

coloquem as chances a seu favor
operem o provavel
mas protegam-se do possivel

tudo pode quebrar
e ter risco nao significa q eh ruim
tudo tem risco

o q te protege eh diversificaçao

eu coloco em corretora ate o X q se quebrar segue a vida
pode usar 2, 3, 5, 10 tanto faz

Essa corretora era tão grande que ela comprou o estádio do Miami Heat da NBA.... assustador uma corretora desse tamanho quebrar desse jeito

@Preguica168 Lemom Brithers quebrou em 2008
maior banco dos EUA
devia ser umas dez vezes maior q esta corretora
qq coisa pode quebrar

"There is so much more money to be made in financial markets, with so much less risk, by being in the Flow business rather than the Price business."

Achei aqui um bom resumão do que aconteceu com a FTX: Dramatic collapse of the cryptocurrency exchange FTX contains lessons for investors but won't affect most people
a parte que considero mais interessante: 
"crypto world has generally operated with much less caution than the traditional financial sector, and FTX is no exception. About two-thirds of the money that FTX owed to the people who held cryptocurrency on its exchange – roughly $11.3 billion of $16 billion owed – was backed by illiquid coins created by FTX. FTX was taking its customers’ money, giving it to Alameda to make risky investments and then creating its own currency, known as FTT, as a replacement – cryptocurrency that it was unable to sell at a high enough price when it needed to.

In addition, nearly 40% of Alameda’s assets were in FTX’s own cryptocurrency – and remember, both companies were founded by the same person.

This all came to a head when investors decided to sell their coins on the exchange. FTX did not have enough liquid assets to meet those demands. This in turn drove the value of FTT from over $26 a coin at the beginning of November to under $2 by Nov. 13. By this point, FTX owed more money to its customers than it was worth.

In regulated exchanges, investing with customer funds is illegal. Additionally, auditors validate financial statements, and firms must publish the amount of money they hold in reserve that is available to fund customer withdrawals. And even if things go wrong, the Securities Investor Protection Corporation – or SIPC – protects depositors against the loss of investments from an exchange failure or financially troubled brokerage firm. None of these guardrails are in place within the crypto world."
Parece que em criptos é sempre o mesmo esquema de pump and dump... Empresas filhas ou irmãs sendo utilizadas pra inflar artificialmente os tokens, moedas ou sei lá o que da empresa mãe. Suspeito que acontece a mesma coisa na própria Binance e mais ainda no Tether. 

@Allejo_dos_Investimentos

como ja falei diversas vezes
enquanto o foco for nas corretoras
e nao no controle de risco do individuo
o ferro eh soh questao de tempo
eh obvio q este setor precisa de mais regulamentaçao
mas nao muda nada q o controle de risco eh individual
se quebrar eu to na boa?
e nao, vou investigar para ver se pode quebrar
Lehman Brothers quebrou

postado por @Bastter em 22/11/2022 11:32

Allejo_dos_Investimentos

como ja falei diversas vezes
enquanto o foco for nas corretoras
e nao no controle de risco do individuo
o ferro eh soh questao de tempo
eh obvio q este setor precisa de mais regulamentaçao
mas nao muda nada q o controle de risco eh individual
se quebrar eu to na boa?
e nao, vou investigar para ver se pode quebrar
Lehman Brothers quebrou

Bastter, no meu caso o foco não é em qual corretora, X ou Y, em si, mas na classe de ativos como um todo, uma opinião +- equivalente a que eu tenho sobre previdências privadas e alguns outros instrumentos... Claro, se o cara botar pouco em previdência privada não vai se lascar totalmente, mas mesmo assim não acho que seja algo recomendável. 
Sobre o Lemann Brothers confesso que não sei exatamente como foi o caso deles, provavelmente vendiam muitas porcarias por lá e quem usou deles pra comprar porcarias saiu no ferro grosso aí o problema foi mais em comprar porcarias. O problema das corretoras criptos é que a segurança de que o dinheiro que você investiu nela esteja realmente lá é basicamente na base do CONFIA, tem zero de auditoria, zero de regulamentação, eu não consigo defender uma classe de ativos dessas e onde os casos de quebra vem um atrás do outro. 
No mercado tradicional claro que não é aagarantido e podem haver fraudes, mas ao menos há uma auditoria e há uma regulamentação muito clara separando o que é da corretora e o que é do indivíduo coisa que não existe de maneira alguma no mercado cripto, lá o patrimônio dos clientes é totalmente misturado com o das corretoras. 

Uma boa ideia é custodiar vc mesmo, aí tanto faz onde compra. Pelo menos se perder não tem como falar que foi culpa de um terceiro hehe!

https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiT54io4Mz7AhVgupUCHUfgC98QFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.cnnbrasil.com.br%2Fbusiness%2Fqueda-da-ftx-e-semelhante-ao-escandalo-de-bernie-madoff-diz-ex-reguladora%2F&usg=AOvVaw0LxiDmOiyet_sqLKc5kqCo

Esse bitcoio esta cada dia mais parecido com as tulipas holandesas.
bigodagem nivel 5

Criado pelo Dei Kano Nostontoshi.

Itaú vai custodiar btc ano q vem, uma boa opção para diversificar