SUPORTE PARA JOELHO COM MOLAS
comentada em 26/12/2022 14:13

fiquei curioso e estou comentando para ver as respostas de quem manja 

postado por @defenestrar em 21/12/2022 16:39

fiquei curioso e estou comentando para ver as respostas de quem manja 

eh curioso mesmo, parece que, se funcionar, tem uma boa utilidade.
mas como nao vejo ninguem com isso, deve ser balela.

o que eu vi sendo usado pelo senhor esquiando, era uma pouco diferente, tinha tipo um "amortecedor".
mas tambem to ansioso pelas respostas, hahahaha...

Saúde & Esportes > FAQ > Como Detectar Charlatanismo

postado por @Bastter em 21/12/2022 17:50



Saúde & Esportes > FAQ > Como Detectar Charlatanismo

"mecanicamente faz sentido", por isso a curiosidade.
e como já vi UMA pessoa utilizando e feliz com o resultado, resolvi perguntar.

postado por @Mauro em 21/12/2022 18:31:43

"mecanicamente faz sentido", por isso a curiosidade.
e como já vi UMA pessoa utilizando e feliz com o resultado, resolvi perguntar.

E se for o inventor?

postado por @saga em 21/12/2022 20:25
E se for o inventor?

no MÍNIMO eu vou inventar algo parecido, mas da forma que vi antes com o senhor do esqui na neve.
bem, é só eu ter um tempo e criatividade para juntar as peças certas.

@Vitor.Rezegue @Gregorovich @Leogato

Me lembra o Wall-e.
Expectativa de incluir os velhinhos.

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Realidade


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postado por @Fu_man_chu em 21/12/2022 21:20

Me lembra o Wall-e.
Expectativa de incluir os velhinhos.


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isso mesmo !!!

@Mauro nunca vi esse tipo de ortese. Mas vamos la:
Existem alguns tipos de neuropatias periferica, as mais comuns sao:

1-por doencas metabolicas em que nao ha mais conducao nervosa pois a bainha de mielina (que recobre o feixe nervoso e da velocidade ao impulso) se degenera.
Neste caso a ortese nao sera capaz de manter o paciente em pe, mesmo ``travando`` o joelho pois ele nao tera impulso nervoso para realizar contracoes musculares, muito menos para manter o equlibrio.

2- por traumas, em que ocorre uma lesao em uma determinada area do neuronio, seja no corpo ou nucleo, impedindo a conducao nervosa a partir da area lesionada. Vamos supor que nesse caso a area lesionada foi x e de x pra baixo ainda ha integridade dos feixes de fibra neurais restantes. Nesse caso essa ortese tambem nao ajuda pois somente mantem a articulacao ``travada``, mas nao estimula os ramos integros da lesao pra baixo.

Participei de 2 reabilitacoes de neuropatias perifericas esse ano, uma como fisio principal e outra como auxiliar. Em um dos casos o paciente conseguiu uma ortese em que ao perceber o movimento do corpo ao andar, disparava estimulos eletricos para estimular a os ramos preservados e os musculos envolvidos faziam a acao ``normal`` (ajudavam na marcha, fase de apoio inicial ao solo). Trata-se de um exemplo 2.

Ja na outra era uma neuropatia por diabetes, em que o resultado foi ortese fixa de carbono, em que nao adiantaria comprar uma ortese com estimulo neural.

``ajudar pacientes com neuropatia periférica e talvez idosos que já não conseguem levantar sozinhos e/ou caminhar bem pela falta de força nas pernas.``

Talvez mais pra frente criem proteses bionicas com essa funcao, existem muitas em testes, mas se ja foram pro mercado, nunca trabalhei com elas aqui no Brasil. Talvez tenha no Japao ou USA. 
Espero ter esclarecido, apesar de o texto estar longo! 

postado por @Gregorovich em 21/12/2022 21:48

Mauro nunca vi esse tipo de ortese. Mas vamos la:
Existem alguns tipos de neuropatias periferica, as mais comuns sao:

1-por doencas metabolicas em que nao ha mais conducao nervosa pois a bainha de mielina (que recobre o feixe nervoso e da velocidade ao impulso) se degenera.
Neste caso a ortese nao sera capaz de manter o paciente em pe, mesmo ``travando`` o joelho pois ele nao tera impulso nervoso para realizar contracoes musculares, muito menos para manter o equlibrio.

2- por traumas, em que ocorre uma lesao em uma determinada area do neuronio, seja no corpo ou nucleo, impedindo a conducao nervosa a partir da area lesionada. Vamos supor que nesse caso a area lesionada foi x e de x pra baixo ainda ha integridade dos feixes de fibra neurais restantes. Nesse caso essa ortese tambem nao ajuda pois somente mantem a articulacao ``travada``, mas nao estimula os ramos integros da lesao pra baixo.

Participei de 2 reabilitacoes de neuropatias perifericas esse ano, uma como fisio principal e outra como auxiliar. Em um dos casos o paciente conseguiu uma ortese em que ao perceber o movimento do corpo ao andar, disparava estimulos eletricos para estimular a os ramos preservados e os musculos envolvidos faziam a acao ``normal`` (ajudavam na marcha, fase de apoio inicial ao solo). Trata-se de um exemplo 2.

Ja na outra era uma neuropatia por diabetes, em que o resultado foi ortese fixa de carbono, em que nao adiantaria comprar uma ortese com estimulo neural.

``ajudar pacientes com neuropatia periférica e talvez idosos que já não conseguem levantar sozinhos e/ou caminhar bem pela falta de força nas pernas.``

Talvez mais pra frente criem proteses bionicas com essa funcao, existem muitas em testes, mas se ja foram pro mercado, nunca trabalhei com elas aqui no Brasil. Talvez tenha no Japao ou USA. 
Espero ter esclarecido, apesar de o texto estar longo! 

obrigado por explicar tao bem.
esmiuçou o suficiente e me ajudou entender as opções para os dois casos que acompanho (1 diabética + "1 provavelmente" genética).

nos meus dois casos, um ainda tem bom estímulo com quase nenhuma interferência da condição, o outro quase não sente a perna mas ainda consegue ficar de pé com marcha muito difícil com andador assistida por alguém.

estes dois são os particulares, mas to trabalhando também em uma Residência de Idosos que tem dezenas de casos que acompanho só dando suporte sazonal, por isso gostaria de entender mais e sua explicação de tratamento/órtese ajudou bastante.

vamos esperar e torcer pelo desenvolvimento de mais opções para o futuro.

Alô grande Mauro, desculpe a demora! Só pra complementar o que o Gregorovich já falou, eu sou a favor de órteses quando estas tem a indicação correta. E como o Bastter também apontou, temos que filtrar o que é útil do que é charlatanismo.

Se a órtese facilita um movimento ou devolve uma função, seu uso é indicado e está correto.
Se a órtese é comercialmente indicada para substituir um gesto que poderíamos reabilitar naturalmente, vejo com certo receio. 

Basta lhe dar o exemplo de uma "super cinta emagrecedora" na qual uma paciente investiu quatro dígitos na esperança de um milagre, quando na verdade a tal cinta favorece aumento da flacidez abdominal. Ora, se estão fazendo a função do meu abdomen de forma artificial, para quê ele irá precisar trabalhar? Você gera uma pressão intraabdominal constante e sua musculatura do transverso abdominal relaxa. Assim você adquire justamente o efeito contrário e indesejado, mas é o que vende.

Temos também as próteses, que diferentemente as órteses, são peças artificiais usadas como substitutas de membros, órgãos, tecidos e articulações do corpo que tiveram que ser amputadas ou não funcionam como deveriam.

E vejam bem, órteses são aparelhos de uso provisório. O objetivo é dar assistência mecânica ou ortopédica ao paciente (até o óculos de grau é considerado uma órtese). 
Nos exemplos que você mencionou eu vejo valia, até mesmo andadores e muletas são consideradas órteses e tem suas funções. Mas é preciso ter cuidado para não virar totalmente dependente destas órteses, elas estão aí para auxiliar, e não para enfraquecer. Por isso o fortalecimento e o estímulo muscular constante, na minha opinião, devem ser incentivados sempre que possível!

Não me sentiria correto na postura profissional ao introduzir um exoesqueleto a um idoso que normalmente poderia ser treinado para levantar-se por conta própria. Mas em casos de patologias degenerativas ou neuromusculares, seria fantástico.

@Mauro e @Vitor.Rezegue, que bacana isso.

No caso de idoso que está com pouca força e não consegue fazer força de passar de sentado para de pé ou mesmo subir uma escada, me parece uma boa.

Talvez utilizar a ortese em alguns momentos para treino em atividades especificas em conjunto com um treino de fortalecimento sem a ortese.

postado por @Tu_tu em 25/12/2022 22:29

Mauro e Vitor.Rezegue, que bacana isso.

No caso de idoso que está com pouca força e não consegue fazer força de passar de sentado para de pé ou mesmo subir uma escada, me parece uma boa.

Talvez utilizar a ortese em alguns momentos para treino em atividades especificas em conjunto com um treino de fortalecimento sem a ortese.

Eu acabei testando uma, mas não segurava direito na perna (velcro descolava) e as molas não ajudavam quase nada (muito fracas).

Acredito que se tiver uma deste mesmo tipo mas "melhor", que consiga fixar na perna e na coxa com uma mola mais forte, possa, quem sabe, ajudar sim.

por coincidencia assisti um jogo sabado de futebol americano, este jogador teve uma ruptura do ACL ano passado e tava jogando com isso no joelho

@Bastter Tom Brady tbm joga com o mesmo estabilizador!

@Gregorovich este nivel ai de esporte eh muito alto
entao se eles usam deve servir para alguma coisa neh

@Bastter sim, servem pra que o joelho nao entre em estresse em valgo (que e o mecanismo de lesao causador de lesao de LCA) e nem estresse em varo (geralmente relacionado com LCL e menisco). Como sao posicoes que nao e necessario muita mudanca de direcao e ja considerando idade e lesao previa, acabam por utilizar o estabilizador. O ponto negativo nesse caso e a mobilidade. No futebol voce jamais vera um jogador utilizar esse estabilizador, no maximo o goleiro!

@Gregorovich futvolley entao esquece neh

@Vitor.Rezegue

""Não me sentiria correto na postura profissional ao introduzir um exoesqueleto a um idoso que normalmente poderia ser treinado para levantar-se por conta própria. Mas em casos de patologias degenerativas ou neuromusculares, seria fantástico.""

seria este caso mesmo, mas nao com este produto.
é que a ortese que vi uma vez num esquiador, nunca mais vi.

bem, vou continuar procurando.
obrigado pela explicacao detalhada.

@Bastter @Gregorovich

difícil decidir pois o joelho não dobra "perfeitamente" 90 graus em uma só direção, sempre tem uma "folguinha" de rotação - certo @Gregorovich ?

por isso que este estabilizador "tira" o movimento completo e não "poderia/deveria" ser utilizado por jogadores de futebol?

@Bastter se conseguir vc é jenio, com j mesmo kkkk

@Mauro os jogadores que usam esse estabilizador correm geralmente em uma única direção. Olha o Tom Brady jogando, ele quase não sai do pocket e quando sai, sai em linha reta praticamente. Esse estabilizador não impede de se mover em outras direções, mas dificulta. E se dificulta, diminuiu a mobilidade. No futebol um jogador sem mobilidade, além de reduzir o desempenho, se tornar mais suscetível à lesões.

postado por @Gregorovich em 26/12/2022 13:17

Bastter se conseguir vc é jenio, com j mesmo kkkk

Mauro os jogadores que usam esse estabilizador correm geralmente em uma única direção. Olha o Tom Brady jogando, ele quase não sai do pocket e quando sai, sai em linha reta praticamente. Esse estabilizador não impede de se mover em outras direções, mas dificulta. E se dificulta, diminuiu a mobilidade. No futebol um jogador sem mobilidade, além de reduzir o desempenho, se tornar mais suscetível à lesões.

Perfeito.
Obrigado.