Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria)

Renda Fixa
eneas_56  
em 23/12/22 7:41

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Rekz  
em 23/12/2022 07:59
Senhor tesouro direto, parabéns pela ideia, mas favor considerar o título sem vencimento. Obrigado, querido.
; 43; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #1 de 180
DetonaRalph  
em 23/12/2022 08:13
E isso é bom ou ruim?

E se a pessoa precisar do dinheiro? Ele vai estar lá mas vc não pode sacar? Vai receber pingado?

Tem cara de FGTS.
; 3; ; 40;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #2 de 180
Dogoncio  
em 23/12/2022 08:25
; 84; ; 6;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #3 de 180
eneas_56  
em 23/12/2022 08:29
@DetonaRalph, com certeza isso é bom de alguma forma..... para o ONREVOG
Quando disponibilizarem na plataforma do TD vamos saber melhor.

Segue o trecho do Decreto 11301/22:

Art, 5º As NTN-B1 terão as seguintes características:
I - prazo: definido pelo Ministro de Estado da Economia, quando da emissão do título; 
II - data do primeiro resgate do principal - data de conversão: definida pelo Ministro de Estado da Economia, quando da emissão do título;
III- modalidade: nominativa; 
IV - valor nominal na data-base: múltiplo de R$ 1.000,00 (mil reais);
V - atualização do valor nominal: pela variação do Índice Nacional de Preços ao Consumidor Amplo - IPCA do mês anterior, divulgado pelo IBGE, desde a data-base do título; e 
VI - resgate do principal: em parcelas mensais e consecutivas, a partir da data do primeiro resgate, inclusive.
; 20; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #4 de 180
lordedamoeda  
em 23/12/2022 08:34
Que bom que aqui todo mundo já aprendeu que nada é feito pra vc.
; 50; ; 3;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #5 de 180
DogeOfWallStreet  
em 23/12/2022 08:36
; 12; ; 7;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #6 de 180
Charlito  
em 23/12/2022 08:47
Isso é coisa do Seu Madruga, só pode ser..

; 81; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #7 de 180
o_o_o  
em 23/12/2022 08:48
; 60; ; 4;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #8 de 180
Valhalla  
em 23/12/2022 08:51
; 42; ; 5;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #9 de 180
adicionado  
em 23/12/2022 08:52

postado por @DetonaRalph em 23/12/2022 08:13:50

E isso é bom ou ruim?

E se a pessoa precisar do dinheiro? Ele vai estar lá mas vc não pode sacar? Vai receber pingado?

Tem cara de FGTS.

Se está no TD, não é pra quando você precisar.

agora, se o vencimento for o mesmo do TD IPCA+ mais longo, então pode ser bom, porque aumenta o vencimento de um bom percentual do título (supondo que o não resgatado continue rendendo IPCA+)
; 7; ; 21;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #10 de 180
Maarek  
em 23/12/2022 08:59
Achei interessante.  Minha mãe estava com dúvida do que paga cupons,  de como se organizar.  Essa modalidade pode ser interessante pela facilidade. 
; 5; ; 21;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #11 de 180
Bastter  
em 23/12/2022 09:06
@Maarek pagar cupom = vc terminar com menos patrimonio
; 16; ; 11;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #12 de 180
Pat_Patriot  
em 23/12/2022 09:07
É tipo os títulos que pagam cupons semestrais, só que agora tem essa opção mensais.
; 17; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #13 de 180
Bastter  
em 23/12/2022 09:07
se chamam de titulo de aposentadoria
podem saber q eh roubada

vao antecipar mais ainda o IR e o patrimonio vai ser ainda menor

e como RF nao tem renda
vai terminar sem nada
; 51; ; 10;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #14 de 180
Bastter  
em 23/12/2022 09:11
Tesouro IPCA mais longo
deixa quieto se precisar ta la, so vender

Este titulo ai
todo mes cai X na conta
antecipa IR, vc gasta mais
termina com menos patrimonio e o titulo acaba mais rapido

mais gente vai passar fome pq agora inventaram nova coisa para se iludir
; 75; ; 9;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #15 de 180
Bastter  
em 23/12/2022 09:12
pelo menos eles foram honestos em escrever: "resgate do principal"
; 46; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #16 de 180
mths11  
em 23/12/2022 09:31
Dividendos e cupons podem destruir seu patrimônio. No caso dos dividendos, quem acha que é "almoço grátis", não os reinveste e termina com menos patrimônio. No caso dos cupons, paga mais IR e também termina com menos patrimônio. 
; 4; ; 7;
0 '; 1';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #17 de 180
Cachorreiro  
em 23/12/2022 09:31
titulo para aposentadoria = ferro ?
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #18 de 180
Cachorreiro  
em 23/12/2022 09:33


postado por @lordedamoeda em 23/12/2022 08:34:45

Que bom que aqui todo mundo já aprendeu que nada é feito pra vc.


só o Itau!
; 47; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #19 de 180
ghoul  
em 23/12/2022 09:35
Acho que isso aí é ótimo pro ONREVOG como forma de reduzir o risco de liquidez do tesouro nacional.

Pra sardinhada passa uma ilusão de segurança com "renda mensal".

Pro ONREVOG torna os resgates mais previsíveis (mensal) em vez de ter que pagar uma bolada numa data específica.
; 35; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #20 de 180
RGS3  
em 23/12/2022 09:35


postado por @Bastter em 23/12/2022 09:11

Tesouro IPCA mais longo
deixa quieto se precisar ta la, so vender

Este titulo ai
todo mes cai X na conta
antecipa IR, vc gasta mais
termina com menos patrimonio e o titulo acaba mais rapido

mais gente vai passar fome pq agora inventaram nova coisa para se iludir



La se foi mais um sonhobastter.comOrigem do Selo60 posts
; 16; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #21 de 180
Bastter  
em 23/12/2022 09:36
falou em renda e/ou dividendo fica todo mundo doido
nao tem jeito
; 17; ; 4;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #22 de 180
RagnarV  
em 23/12/2022 09:46
Eu também quando li, resgate mensal, pensei: "Patrimônio dilapidado" kkkkk
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #23 de 180
Giovanni  
em 23/12/2022 09:49
; 26; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #24 de 180
manguito  
em 23/12/2022 09:54
; 62; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #25 de 180
FabioGama  
em 23/12/2022 09:55
Bem vindos a um IPO de título do TD
Daqui 5 anos eu olho
; 51; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #26 de 180
NetLigth  
em 23/12/2022 09:57
"É um auxilio para auxiliar quem precisa ser auxiliado."
; 17; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #27 de 180
oxe  
em 23/12/2022 10:06
Ainda não foi ofertado, então fica meio dúbio como vai ser na prática.

Mas pelo que tem aí, parece que vai ser tipo um título com cupom, com duas diferenças:

1- o cupom vai ser mensal, em vez de semestral; e
2- o cupom começa a ser pago numa data X no futuro mais distante (em vez de começar a pagar no semestre seguinte).

Como tão dizendo que a ideia é aposentadoria, acho que vão fazer algo mais ou menos assim:

Cupom começando a pagar daqui a uns 30 a 40 anos. Pagamento mensal por uns 20 anos depois disso.

Claro que esses prazos aí são chutes meus. 

Supondo que seja isso mesmo, no fim as armadilhas são as mesmas:

1- chega no fim do título, acabou, não tem mais patrimônio. Os rendimentos tiram do principal; e
2- você antecipa imposto a cada cupom pago, capitalizando menos que um IPCA sem cupom que vença no mesmo período.

Pro ONREVOG, no entanto, parece ser uma boa opção. Tem o melhor dos dois mundos, só paga daqui a muitos anos (como IPCA sem cupom) e, na hora de pagar, paga parcelado (como IPCA com cupom). 
; 74; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #28 de 180
eneas_56  
em 23/12/2022 10:45
@oxe, eu estou imaginando a mesma coisa. O título é sem cupom.
Depois de uma data X (20? 30 anos?) passa a ter AMORTIZAÇÃO até zerar o título no final.
Se essa data X for mais longa que 2045 o giro seria até menor, em tese.
O problema é que a sardinhada vai encarar isso como renda e não como amortização...
; 32; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #29 de 180
zubs  
em 23/12/2022 11:58
E se eu tiver belos olhos? Será que o ONREVOG paga para mim esses cupons até o fim da vida?


belos olhoszubsOrigem do Selo27 posts
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #30 de 180
Caderno.  
em 23/12/2022 13:17
@Bastter
"Tesouro IPCA mais longo
deixa quieto se precisar ta la, so vender"
E se por conta da marcação a mercado os títulos estiverem todos "desvalorizados" quando você precisar vender?
; 11; ; 40;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #31 de 180
ArturOliveira48  
em 23/12/2022 13:30
Parece uma previdencia privada do TD kkkk no caso uma previdencia pública. Cheira mal
; 1; ; 5;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #32 de 180
Bastter  
em 23/12/2022 13:44
@Caderno. entao vc nao deveria ter colocado neste titulo

dinheiro q vc pode precisar vc coloca em RE na caderneta ou no maximo em selic

agora se acontecer uma super emergencia vc tira de onde der

e o cupom = vender exatamente a mesma coisa
entao se for cupom vai ser vender na baixa da mesma forma

sardinhice nao resolve nada cara
o q resolve eh estudo

#PAS > FAQ > E se eu precisar de dinheiro?
; 20; ; 6;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #33 de 180
Caderno.  
em 23/12/2022 13:50
@Bastter
Entendi Bastter. É que você falou com naturalidade "só vender", aí achei que tinha algo que eu não tinha entendido ou estava deixando passar.

Obrigado!

Obrigado amigoPai_NaldoOrigem do Selo31 posts
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #34 de 180
bagrito10  
em 23/12/2022 14:17
A indústria de previdência privada e fundos vai pirar !!!
; 12; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #35 de 180
RGS3  
em 23/12/2022 14:56
Após começar a frequentar a comunidade bastter.com, fiquei esperto (um pouco, nem tanto) com as coisas que vem depois do titulo "novo", "finalmente", "tão esperado"! Pq em 100% das vezes não é bom pra vc. Pq se fosse bom não precisavam fazer alarde nem propaganda. Mas depois do impacto inicial pensei, se e somente se, este titulo de "aposentadoria" for tipo um IPCA + com vencimento mais longo que os tradicionais, talvez não fosse tão ruim assim. Por exemplo: O titulo mais longo é o 2045, então em 2045 tudo que vc investiu seria depositado na sua conta com os juros e menos o IR, tudo no mesmo dia. Se houver um IPCA aposentadoria 2050, vc receberia parcelado o investimento corrigido menos o imposto, a partir de 2050, por mês, mantendo o investimento por mais tempo ainda...
Tipo 10.000 no 2045 - em março de 2045 vc recebe os 10.000
Se for no IPCA aposentadoria vc recebe 100 em jan/2050, 100 mais correção em fev/50 e assim por diante
Sei lá... vamos ver o que vem... mas..
; 27; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #36 de 180
Nikov  
em 23/12/2022 16:35
Parece-me um experimento para embasar uma futura mudança do regime geral de previdência estatal, de contributivo piramidal para o regime de capitalização em conta individualizada.
; 46; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #37 de 180
eneas_56  
em 23/12/2022 19:01
@RGS3, você está certo. Só tem que ter muito cuidado aí pq como o @bastter falou:
Cupom (amortização) = Venda
Se acontecer de o prazo de "venda" ser mais que 2045, até daria pra pensar.
Postei aqui pq certamente surgiriam perguntas, mas o certo é esperar lançar na plataforma do TD com todas as informações antes de concluir qualquer coisa.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #38 de 180
Gussts  
em 23/12/2022 23:56
Com esse nome aí... Não. 
Tá bom do jeito que tá.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #39 de 180
CEOmadruga  
em 27/12/2022 20:18

postado por @eneas_56 em 23/12/2022 19:01

RGS3, você está certo. Só tem que ter muito cuidado aí pq como o bastter falou:
Cupom (amortização) = Venda
Se acontecer de o prazo de "venda" ser mais que 2045, até daria pra pensar.
Postei aqui pq certamente surgiriam perguntas, mas o certo é esperar lançar na plataforma do TD com todas as informações antes de concluir qualquer coisa.

https://www.tesourodireto.com.br/data/files/E4/56/B9/B0/F835581048AB1358894D49A8/Tesouro%20RendaMais.pdf
"Os títulos Tesouro RendA+ terão as seguintes datas de conversão para o início do fluxo de renda: 2030, 2035, 2040, 2045, 2050, 2055, 2060 e 2065." (Nota de rodapé de fls. 14).
Falando de maneira muito rasa, sem qualquer estudo mais aprofundado, parece valer o debate. Evidentemente que não por causa da "renda", mas sim pelo maior tempo de acumulação de patrimônio sem amortização (títulos de 2055, 2060 e 2065). Quando se iniciarem os pagamentos dos cupons é só reinvestir conforme o BS futurista mandar. 
O que acham?
 
; 11; ; 7;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #40 de 180
Arga.Brutus  
em 27/12/2022 20:31
Ja que tão inovando, quem sabe não criam chance de você tirar o bolo que recolheu no INSS quando aposentar. Inocente. Kkkk
; 0; ; 6;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #41 de 180
jonhjones  
em 27/12/2022 20:33
Para mim, que sou burro e sem tempo, o conceito é simples. 
1- Existe uma coisa simples que todo mundo entende e funciona (i.e. coloca tanto que te dou tanto de juros na data tal).
2- Daí cria-se uma alternativa com nome bonito e chamativo, te oferecendo benefícios, que  "vai ser bom para mim".

1+2=  é roubada para tirar seu dinheiro pq não querem mais te dar o previamente acordado.
Bonus:  "a ser definido pelo ministério..."
Não posso gastar tempo em ler e entender. 
; 1; ; 15;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #42 de 180
Charlito  
em 27/12/2022 20:50
A mim me parece um TD IPCA com uma daya mágica a partir da qual os saques seriam compulsórios.

Onrevog sendo onrevog.
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #43 de 180
Bastter  
em 27/12/2022 20:53
@CEOmadruga acho pessimo
qq coisa q vende automatico eh pessimo
investe no IPCA sem cupom mais longo
e para de ir atras de invençoes

e so de vc nao entender em 30s q isso eh pessimo eh um problema serio
; 6; ; 20;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #44 de 180
eneas_56  
em 28/12/2022 08:44
Exato @CEOmadruga, com as informações limitadas que temos parece simples.
Compra o mais longo (2065), vende em 2065 (antes da "renda mensal")

Idêntico ao IPCA+ 2045 só com com prazo 20 anos maior (menos giro).
De quebra a taxa semestral cai pela metade e só é descontada no final (mais juro sobre juro).
Ponto negativo: 60 dias de carência.
; 24; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #45 de 180
ORemovido  
em 28/12/2022 10:05
@eneas_56 Com certeza o Tesouro sabe que os investidores poderão utilizar dessa estratégia.
Assim, eles irão permitir se isso for bom para o Tesouro.
Se for ruim, eles podem não recomprar tais títulos (considerando que é recompra e não resgate) ou de acordo com o momento impor um deságio muito grande que nem compense resgatar.
De início, vejo esses riscos para essa estratégia que você falou.
; 23; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #46 de 180
manguito  
em 28/12/2022 10:41
O ONREVOG não quer nem ajudar (manada1) nem ferrar (manada2) ninguém com nenhum título vendido pelo tesouro direto. Isso pq o tesouro direto nem existe. Tesouro direto = nada. Achar que meia dúzia de PF BR tem alguma relevância no estoque da dívida é doido demais.
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #47 de 180
eneas_56  
em 28/12/2022 12:20
@ORemovido concordo. Ainda mais que esse tipo de título nunca existiu. A chance de ter mudança de regras deve ser maior mesmo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #48 de 180
Timeu  
em 28/12/2022 12:50
Até agora, eu só vi uma vantagem. Aquela taxa de custódia de 0,2% ao ano vai a zero se o dinheiro ficar lá por 20 anos.

A depender do perfil do poupador, acho que é melhor do que muita gente anda fazendo por aí. Entendo que existe um público para o qual este produto pode ser uma boa alternativa. Antes esta NTN-B1 do que contar com FGTS e Previdência Privada de Bancão.

Para o assinante médio da bastter.com, que busca pelo mínimo de informação, talvez não tenha vantagem nenhuma ou algo bem marginal.
; 23; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #49 de 180
Przyrodnik  
em 28/12/2022 14:42
Logo vai aparecer como cachorro azul no BS. Mais prazo e menos taxa de custódia. Feliz ano novo.
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #50 de 180
fernando  
em 28/12/2022 15:52
Depois vamos fazer um chat sobre.
; 38; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #51 de 180
sabe_nada  
em 28/12/2022 16:16


postado por @Bastter em 27/12/2022 20:53:26

acho pessimo
qq coisa q vende automatico eh pessimo
investe no IPCA sem cupom mais longo
e para de ir atras de invençoes

 

@Bastter mas na prática todos os títulos do Tesouro tem “venda automática” na data de vencimento 

se comprar TD IPCA 2045 e tentar carregar “pra sempre”, em 15/5/2045 vai ter uma venda automática total. 

então esse argumento de que “esse” título tem venda automática não parece muito bom (não estou dizendo que esse  título novo é bom).
mas como esse título vai ter vencimento até 2065, quem sabe eles não aproveitam e lançam o TD IPCA 2065 tb.  se isso acontecer não precisa mais essa discussão. 

@ORemovido a princípio eles informaram  que esse título poderá ser vendido da mesma maneira que os demais. 


Ver mais

; 25; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #52 de 180
Bastter  
em 28/12/2022 16:31
@sabe_nada venda automatica de cupon
para q isso se eu mesmo posso vender
antecipar IR
so isso
; 1; ; 24;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #53 de 180
ORemovido  
em 28/12/2022 16:47
@sabe_nada Obrigado pela informação.
Na minha cabeça penso que o risco continua.
A obrigatoriedade do Tesouro não é recomprar o título. Não há regulamento nesse sentido, ao menos desconheço.
Se assim for, oTesouro pode fechar para recompra quando o titular pretender vender o título.
; 3; ; 5;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #54 de 180
eneas_56  
em 28/12/2022 16:58
@ORemovido, bem lembrado.
Muita gente acha que o tesouro tem liquidez diária mas na verdade isso é precário. O TD pode suspender a recompra a qualquer momento...
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #55 de 180
Bastter  
em 28/12/2022 18:14
estes eh daqueles topicos q o BUCHETTI so vai aumentando
conforme vao tentando descobrir formas de dar uma volta no ONREVOG

um dia alguns, nao todos, descobrem q este tipo de coisa nunca enriqueceu ninguem

mas parecer esperto eh legal
aceito isso
; 3; ; 20;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #56 de 180
segurador69  
em 28/12/2022 19:47


postado por @fernando em 28/12/2022 15:52

Depois vamos fazer um chat sobre.

Por favor 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #57 de 180
Sentinella  
em 28/12/2022 20:55
Partindo do princípio que tudo tem liquidação, se eu tiver ipca 2045 como título mais longo e o ipca 2065 mais longo com cupom de 20 anos pagos mensalmente, em teoria o mais longo é melhor em questão de IR. Agora, se o ONREVOG vai pagar, é outra história.
; 17; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #58 de 180
Dividend.Yield  
em 28/12/2022 21:14


postado por @viczex em 23/12/2022 16:35

Parece-me um experimento para embasar uma futura mudança do regime geral de previdência estatal, de contributivo piramidal para o regime de capitalização em conta individualizada.

Foi o que me veio logo em mente
; 4; ; 3;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #59 de 180
sabe_nada  
em 28/12/2022 21:21


postado por @Bastter em 28/12/2022 16:31

sabe_nada venda automatica de cupon
para q isso se eu mesmo posso vender
antecipar IR
so isso

 

@Bastter pq vc tá falando de cupom, que viagem é essa 

esse título novo aí não tem cupom 

cupom é pagamento antecipado de juros antes do vencimento do título 

esse título novo vai ter pagamento parcelado do montante APÓS a data de vencimento do título, pra quem carregar o título até lá 

(não tô falando que ele é bom por causa disso)
; 34; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #60 de 180
Bastter  
em 28/12/2022 21:35
@sabe_nada mesma coisa com outro nome
eu nao quero nada com venda automatica seja la do q for
; 1; ; 30;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #61 de 180
sabe_nada  
em 28/12/2022 21:51


postado por @Bastter em 28/12/2022 21:35

sabe_nada mesma coisa com outro nome
eu nao quero nada com venda automatica seja la do q for

 

@Bastter ok 

a gente já sabe que QS em copa não tem venda automática msm


; 16; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #62 de 180
segurador69  
em 28/12/2022 23:53
IPO de tesouro, esperar 5 anos rs 
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #63 de 180
Valanar  
em 29/12/2022 06:24
Mais um bordado para se ter Renda.
A noiva é a mesma só que com outro vestido.
; 5; ; 4;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #64 de 180
Bastter  
em 29/12/2022 09:44
@Valanar o interesse dos q estao interessados vem disso
a ilusao de renda
isso eh forte demais
; 5; ; 7;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #65 de 180
Sentinella  
em 29/12/2022 10:47


postado por @Bastter em 29/12/2022 09:44:17

Valanar o interesse dos q estao interessados vem disso
a ilusao de renda
isso eh forte demais

 Bastter, eu juro que é para conhecimento.. hahahaha... Se eu tenho um IPCA 2045 que lá em 2045 executa tudo que eu tenho nele, independente de precisar da grana ou não...
A partir de Janeiro/2023 terei um titulo que vence em 2065, 43 anos de aportes, que irá executar o principal (quando incide o IR) em 20 anos, mensalmente corrigidos pela inflação, ou seja, até 2085 (mesmo a "renda" vindo do principal, eu teria juros compostos e pagamentos mensais sobre o total). Eu não ligo para renda, estou pensando nos juros compostos e o IR. Esse de 2065 independente do nome que dão, não seria mais vantajoso para fins de IR? 
Eu ainda não entendi o seu raciocionio falando de cupom, de venda automática, etc...

Talvez eu tenha entendido errado tb como funciona isso ai mas vamos ver dia 31/01 como será.
; 46; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #66 de 180
Rekz  
em 29/12/2022 11:09
O título ainda vai ser lançado daqui a 30 dias e já tem um tópico enorme discutindo coisas hipotéticas kkkkk

Pessoal, não é tão difícil aguardar e ver qual vai ser, né?
; 6; ; 7;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #67 de 180
Sentinella  
em 29/12/2022 11:33
Hipotético em teoria... ja tem até site oficial.

RendaMais | Tesouro Direto
postado por @Rekz em 29/12/2022 11:09:50

O título ainda vai ser lançado daqui a 30 dias e já tem um tópico enorme discutindo coisas hipotéticas kkkkk

Pessoal, não é tão difícil aguardar e ver qual vai ser, né?
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #68 de 180
Bastter  
em 29/12/2022 11:46
@Sentinella eu acredito q vc acha q eh isso mesmo
mas pode ter certeza q eh sardinhice mesmo sem vc perceber
pq ela ta ai dentro de vc
; 2; ; 17;
0 '; 1';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #69 de 180
Bastter  
em 29/12/2022 11:47
@Rekz IPO seja la do q for a sardinhada fica doida
; 4; ; 6;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #70 de 180
dferretto  
em 30/12/2022 10:19
Segundo o site Valor Investe:
"Portanto, para ter uma renda mensal de R$ 1 mil corrigida pela inflação por 20 anos a partir de 15 de janeiro de 2030 até 15 de dezembro de 2049 o investidor teria que desembolsar R$ 90 mil na compra de títulos a preços de hoje."
Ou seja, investimento de R$ 90 mil e recebimento de 240 x R$ 1 mil = R$ 240 mil, corrigidos pela inflação.
Não parece ser tão ruim assim..

; 7; ; 4;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #71 de 180
segurador69  
em 30/12/2022 12:15


postado por @dferretto em 30/12/2022 10:19

Segundo o site Valor Investe:
"Portanto, para ter uma renda mensal de R$ 1 mil corrigida pela inflação por 20 anos a partir de 15 de janeiro de 2030 até 15 de dezembro de 2049 o investidor teria que desembolsar R$ 90 mil na compra de títulos a preços de hoje."
Ou seja, investimento de R$ 90 mil e recebimento de 240 x R$ 1 mil = R$ 240 mil, corrigidos pela inflação.
Não parece ser tão ruim assim..



Achamos a fonte da riqueza? Kkkk
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #72 de 180
Giovanni  
em 30/12/2022 13:42
Planos para título de 2065-2085, entre 40-60 anos a partir de agora

Os políticos que vão votar para mudar as regras até lá nem nasceram ainda
; 61; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #73 de 180
Bastter  
em 30/12/2022 13:44
@dferretto renda fixa nao produz renda
para uma retirada do principal de 1000 por mes seria a forma correta de falar
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #74 de 180
zubs  
em 30/12/2022 14:16


postado por @Giovanni em 30/12/2022 13:42

Planos para título de 2065-2085, entre 40-60 anos a partir de agora

Os políticos que vão votar para mudar as regras até lá nem nasceram ainda


La se foi mais um sonhobastter.comOrigem do Selo62 posts
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #75 de 180
dferretto  
em 30/12/2022 14:31


postado por @Bastter em 30/12/2022 13:44

dferretto renda fixa nao produz renda
para uma retirada do principal de 1000 por mes seria a forma correta de falar


Entendo e concordo quanto à forma correta de falar. Mas, quanto ao investimento, R$ 90 mil e recebimento de 240 x R$ 1 mil = R$ 240 mil, corrigidos pela inflação, me parece muito bom.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #76 de 180
Bastter  
em 30/12/2022 15:00
@dferretto algo corrido pela inflação para 2065 vc acha muito bom exatamente como?
vc sabe qual vai ser a inflação?
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #77 de 180
dferretto  
em 30/12/2022 15:49


postado por @Bastter em 30/12/2022 15:00

dferretto algo corrido pela inflação para 2065 vc acha muito bom exatamente como?
vc sabe qual vai ser a inflação?


Esse é referente a 2030. E quanto à inflação, esse título é corrigido por ela e mais a taxa aferida na compra. Historicamente, um investimento que rende ipca + 6% não é um mau investimento. Pelo contrário, é um retorno muito esperado por muitos investidores.

Mas isso foi apenas o que o site Valor Investe mostrou. Não sei de onde eles tiraram essas informações, já que o simulador do tesouro ficará disponível apenas em 30/01/2023.
; 3; ; 4;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #78 de 180
Bastter  
em 30/12/2022 16:04
@dferretto meus conselhor

1 - para de ir neste site ai q vai BUCHETTIar totalmente sua mente

2 - estuda renda fixa pq vc nao entendeu ainda o q eh
historicamente a RF nao paga nada nem retorna nada
quando a inflação é baixa ela consegue manter o poder de compra
quando é alta nem isso

vc ta repetindo exatamente o BUCHETTI q o mercado coloca na cabeça das pessoas sobre RF
e indo nesse site ai nao vai se livrar nunca de BUCHETTI

se a inflação subir, o ONREVOG considera a inflação lucro e cobra IR sobre ela, e RF nao cobre nem o custo do dinheiro, nem a inflação

estuda cara pq vc nao entendeu o q eh RF



Bode do Bastter - #27 - Fixa mas sem Renda

Ver outros

; 17; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #79 de 180
Alucindus  
em 30/12/2022 23:38
Segurar um titulo por 40 anos, hummmm. Galera solta a franga com 5 anos de Selic


Vendendo a empresaAlucindusOrigem do Selo2 posts
; 21; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #80 de 180
segurador69  
em 31/12/2022 09:23
; 17; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #81 de 180
Sparks.FL  
em 31/12/2022 14:39
Que drama e quanta paixão...

É um tesouro IPCA que, ao invés de ser totalmente "vendido" na data de vencimento, é amortizado ao longo de 20 anos. É só isso mesmo, não precisa inventar moda pra ser a favor ou contra.

Como a amortização se dá em 20 anos pós vencimento, isso não antecipa IR nenhum (em comparação aos NTNs atuais). Ao contrário, se os 2 tiverem o mesmo vencimento (ex: 2060), esse título novo posterga o recolhimento do IR, dada a amortização ao longo de 20 anos X venda imediata no vencimento.

O nome é só pra atrair sardinha. Na prática é um IPCA+ com amortização em 20 anos ao invés de imediata e, aparentemente, com algum benefício da taxa de custódia (que hoje é 0,2% todo ano).

"Ah mas se o ONREVOG criou isso foi pra me ferrar". Não se dê toda essa importância. O ONREVOG criou isso pra aumentar a captação de dinheiro no TD e com isso facilitar seu financiamento. 

Até aqui, parece atrativo. Ninguém é obrigado a gostar de nada do TD e nem comprar. O que não dá é pra entrar numa de dizer "esse novo não presta porque antecipa IR em comparação com o NTN-B normal", porque isso é um erro matemático evidente.
; 112; ; 0;
4 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #82 de 180
Rabujo  
em 31/12/2022 15:28
@Sparks.FL entendi da mesma forma... lembrando q foi o ONREVOG quem criou todo o tesouro direito, se for nesse pensamento qualquer título do tesouro é ruim... mas tá bem.claro q esse título cumpre a mesma função do ipca
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #83 de 180
Charlito  
em 31/12/2022 15:42
- É lucro certo. Tudo que vc me emprestar será corrigido pela inflação oficial, mais uma taxa generosa, claro!

- Mas quem mede a inflação oficial?

- Então, é pegar ou largar..

- Mas quem mede a inflação?

- Ora, se não quer negócio saia daqui e não atrapalhe meu negócio. Fora! Xô! Vai!
; 6; ; 25;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #84 de 180
AuditorDoJazz  
em 01/01/2023 19:39
Na minha percepção, pelo que eu li das informações que constam do site do TD, é uma tentativa de estimular o brasileiro a fazer a sua previdência complementar de forma mais facilitada (porque a atual previdência complementar tem regras muito complexas para a maioria), dependendo menos da previdência pública (INSS).
Inclusive, um dos caras que inspiraram o Tesouro Nacional a criar este novo título, ganhou o Nobel de economia e escreveu um paper sobre o potencial existente no Brasil para criar um sistema de previdência complementar sólido.
Para nós bastterianos, que sabemos que o que leva à tranquilidade financeira é aporte e tempo, acho que pouca coisa muda. No fundo, sabemos que esse novo título em nada (ou, quando muito, em pouca coisa) difere do título no qual já investiamos para o longo prazo: Tesouro IPCA com prazo mais longo que houver.
Para o "povão", talvez seja interessante, porque, apesar do apelo marqueteiro, talvez o incentive a poupar para o futuro, o que, sabemos, é a única maneira de não passar fome.
Da minha parte, interpretei o lançamento deste novo título como um claro recado do Estado para a Sociedade brasileira de que o milho acabou, o INSS não é mais capaz de sustentar ninguém com dignidade e que o Estado, seja ele qual for, não poderá fazer por você o que vc próprio não fez.

; 54; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #85 de 180
acsm1  
em 01/01/2023 20:23
Esse nome do titulo é o ONREVOG aprendendo com os marqueteiro de viver de renda
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #86 de 180
Benzac  
em 03/01/2023 18:41
@Sparks.FL
Exatamente, é isso mesmo. Basta ler a apresentação sobre este título no site do TD. 
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #87 de 180
oxe  
em 03/01/2023 19:56
@Sparks.FL

Cara, eu concordo com o espírito geral do seu comentário, até porque eu pessoalmente invisto em títulos com cupom e acho que esse novo título tem seu espaço dentro do mesmo perfil.

Mas, quanto à vantagem matemática sobre os títulos sem cupom, isso não ocorre para situações comparáveis.

Aproveitando esse teu exemplo, comparar um título que te retorna o capital investido em 2060 com outro que te retorna parcelado entre 2060 e 2080 só faz sentido se considerar reinvestimento do valor recebido.

Em ambos os casos, o imposto de renda aplicável teria a mesma alíquota, nas regras atuais, ou seja, 15%. De forma que postergar o pagamento não traz nenhuma vantagem direta.

Logo, supondo que o saldo do NTN-B1 não seja mais atualizado pelo IPCA depois de 2060 e durante o período de amortização, então o IPCA sem cupom 2060 reinvestido em um novo IPCA sem cupom 2080 certamente resultaria em patrimônio maior que o NTN-B1 que vença em 2060 e amortize por 20 anos.

Por outro lado, se o saldo do NTN-B1 continuar sendo atualizado durante o período de amortização, isso significa na prática que o vencimento efetivo do título é em 2080 e a amortização que ocorre a partir de 2060 se assemelha a uma venda forçada, com antecipação dos impostos. É rigorosamente a mesma coisa que ter um IPCA sem cupom 2080 e começar a vender mensalmente a partir de 2060.

Ou seja, novamente o patrimônio seria menor que o resultante de um IPCA sem cupom comparável (isto é, um que vença em 2080).

Em resumo, se houver alguma vantagem na prática desse novo título sobre os títulos sem cupom, ela vai decorrer de alguma tributação mais favorecida ou de outro fator inusitado.

Agora, o que pode ocorrer é o Tesouro não ofertar TD IPCA sem cupom para datas muito distantes (no teu exemplo, 2080). Se o vencimento desse novo título for bem mais longo que o dos IPCA sem cupom disponíveis, aí é bem provável que ele seja melhor mesmo.

Acho bem plausível que isso ocorra, aliás. Considerando a finalidade de "previdência" e tendo em conta que mesmo atualmente o título com vencimento mais longo é o IPCA com cupom 2055.

Mas aí temos que esperar pra ver na prática como será.
; 22; ; 7;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #88 de 180
Charlito  
em 03/01/2023 21:03
Claro que o imposto vai ter de ser pago em algum momento, mas ainda que nos dois casos seja o mesmo percentual, o título com retirada forçada fica pra trás.

Considerando que os juros atuam sobre todo o montante, o diferimento dos impostos te permite um bolo maior sobre o qual os juros incidem.

O semestral, no meu ponto de vista, serviria no máximo pra pagar um trocado suficiente pra cobrir a despesa semestral da taxa de custódia dos títulos.
; 2; ; 7;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #89 de 180
Rabujo  
em 04/01/2023 05:14
@oxe continua sendo atualizado, portanto  como o prazo do renda+ está maior me parece mais adequado
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #90 de 180
oxe  
em 04/01/2023 06:33
@Rabujo Se o prazo for mais longo que o do IPCA sem cupom mais longo ofertado e se o saldo não amortizado continuar sendo atualizado durante o período da amortização, em tese pode ser mais vantajoso mesmo. Vou esperar ele ser ofertado pra ver os detalhes. 
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #91 de 180
bherin11  
em 04/01/2023 10:10
Nossa gente, quanto comentário equivocado. Estão deixando a paixão por uma filosofia cegar vocês.

Alguns pontos. O Tesouro Direto é irrelevante para financiamento do ONREVOG. Representa menos de 5% do estoque de dívida do ONREVOG. O projeto tem como principal finalidade a educação financeira da população. Esse título novo é exclusivo do Tesouro Direto, ou seja, não será ofertado nós leilões da dívida.

Segundo. O título novo vai pagar IPCA mais uma taxa real por todo o período, até o último pagamento. Não há no mercado brasileiro títulos tão longos com essa combinação de remuneração (o que é arriscado para quem pretende vender o título antes, já que com tamanha duration, a marcação a mercado vai ser relevante).

Terceiro. Há vantagens exclusivas nesse título em relação ao outros do programa. Se você comprar esse título para receber o fluxo completo, NADA será devido à B3. Ainda, a própria forma de pagar a B3 é diferenciada e não há mais os recolhimentos semestrais que tanta gente odeia.

Por fim, investir por 40 anos com IPCA + 6% não parece pouca coisa para mim não. Tem risco? Tudo tem. Faça uma gestão adequada de seus riscos (diversificação) e pronto. Não gostou? Não invista.
; 71; ; 2;
1 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #92 de 180
segurador69  
em 04/01/2023 13:43
; 2; ; 10;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #93 de 180
fernando  
em 04/01/2023 15:03
No chat de hoje vamos falar sobre o título, não vamos esgotar pq ele ainda não está a venda, mas vamos tentar abordar:

1 - Qual o público alvo?

2 - As vantagens e as desvantagens

3 - Estratégias alternativas com o mesmo propósito.

4 - É possível definir, de antemão, qual desses títulos renderá mais?
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #94 de 180
Rafael.soares  
em 04/01/2023 19:02
@fernando
Primeiramente feliz 2023!!!

Um ponto que não ficou claro pra mim é se após o vencimento o saldo remanescente será corrigido pela taxa pactuada +ipca ou somente pelo ipca.

O PDF do TD ficou meio duvidoso nesse ponto. Se você puder esclarecer na live eu agradeço.
Obrigado e bom chat
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #95 de 180
RGS3  
em 04/01/2023 19:02


postado por @fernando em 04/01/2023 15:03

No chat de hoje vamos falar sobre o título, não vamos esgotar pq ele ainda não está a venda, mas vamos tentar abordar:

1 - Qual o público alvo?

2 - As vantagens e as desvantagens

3 - Estratégias alternativas com o mesmo propósito.

4 - É possível definir, de antemão, qual desses títulos renderá mais?

@fernando, não sei se tem como conseguir essa informação antes do inicio das negociações mas pelo que entendi, no periodo de recebimento (20 anos) só corrige pela inflação (não usam o termo só mas...). Pois ainda vai pagar IR em cima da correção da inflação (que o ONREVOG considera lucro). Em 20 anos tá recebendo uma bala juquinha por mes!!! Obrigado
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #96 de 180
fernando  
em 04/01/2023 20:38
Esse ponto ainda não está claro mesmo @Rafael.soares vamos aguardar o lançamento do título para avaliar.
Vou questionar o tesouro sobre isso também e ver se obtenho resposta, eles devem divulgar as fórmulas de cálculo como tem da NTN-B e da NTN-B principal.
Como eu disse, para quem investe em renda variável e tem um planejamento bem feito esse título dificilmente será interessante, mas tem seu público.
Depois que o título e o simulador forem lançados nós vamos fazer um novo chat e reavaliar com as novas informações.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #97 de 180
Bastter  
em 04/01/2023 21:41


; 6; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #98 de 180
Innervisions  
em 04/01/2023 23:39
Esse negócio de renda e dividendo deixa o povo maluco, e esse título é a maior maluquice que já vi 

Estão cogitando comprar um título que te devolve seu dinheiro EM 20 ANOS PAGANDO SÓ IPCA DE CORREÇÃO, é tipo comprar um NTBN 45 hoje que paga só IPCA, isso no Brasil vai dar certo sim confia … já vi golpe com IPCA + 3, agora IPCA + ZERO é novidade 
; 1; ; 30;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #99 de 180
bherin11  
em 05/01/2023 08:14


postado por @Innervisions em 04/01/2023 23:39

Esse negócio de renda e dividendo deixa o povo maluco, e esse título é a maior maluquice que já vi 

Estão cogitando comprar um título que te devolve seu dinheiro EM 20 ANOS PAGANDO SÓ IPCA DE CORREÇÃO, é tipo comprar um NTBN 45 hoje que paga só IPCA, isso no Brasil vai dar certo sim confia … já vi golpe com IPCA + 3, agora IPCA + ZERO é novidade 

postado por @fernando em 04/01/2023 20:38

Esse ponto ainda não está claro mesmo Rafael.soares vamos aguardar o lançamento do título para avaliar.
Vou questionar o tesouro sobre isso também e ver se obtenho resposta, eles devem divulgar as fórmulas de cálculo como tem da NTN-B e da NTN-B principal.
Como eu disse, para quem investe em renda variável e tem um planejamento bem feito esse título dificilmente será interessante, mas tem seu público.
Depois que o título e o simulador forem lançados nós vamos fazer um novo chat e reavaliar com as novas informações.

Muitos já tiveram essa dúvida. Acho que a apresentação que o Tesouro fez não foi clara. Mas a comunicação do órgão já respondeu esse questionamento, vide Andre Leite on LinkedIn: Informações Novas RendA+.

Eu postei isso daqui no dia 30/12/22, muitos…

O novo título é como se fosse uma NTN-B. Desse modo, tem o mesmo VNA deste. Por construção, esse título vai pagar o VNA em 240 prestações. Para se obter o PU (o preço de compra), desconta-se o fluxo esperado à taxa real de compra. Desse modo, o valor investido (o valor que o investidor vai comprar) vai ser corrigido pela taxa real. Como o título paga o VNA em 240 meses e este é atualizado pelo IPCA a cada dia 15, o valor investido também é atualizado pelo IPCA.

Quem está dizendo que o título não paga taxa real no fim, não entende nada de precificação de renda fixa ou de tesouro direto.

; 23; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #100 de 180
Rafael.soares  
em 05/01/2023 08:44
Muito obrigado @bherin11
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #101 de 180
fernando  
em 05/01/2023 10:49
Obrigado por esclarecer @bherin11

Dessa forma as informações do chat permanecem todas válidas pessoal.

Não faria sentido corrigir somente pelo IPCA. Só não falei isso porque é sempre bom ver uma fonte oficial antes pra não divulgar erros/bobagens.

Como eu disse o título não é a salvação da lavoura nem o fim do mundo, vai servir para algumas pessoas e para outras não, como absolutamente qualquer título público e Investimento em geral.

Quando lançar voltaremos com mais um chat sobre o tema já simulando etc.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #102 de 180
eneas_56  
em 06/01/2023 11:24
Obrigado grande @fernando !
Esclarecedor como sempre!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #103 de 180
A.J  
em 06/01/2023 11:36
Seria bom para crianças? Tipo pegar o título do prazo mais longo, 2065?! Aproveitar o efeito do tempo e depois ter realmente um complemento decente de aposentadoria...
; 0; ; 12;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #104 de 180
fernando  
em 06/01/2023 11:54
Assista o chat @A.J lá damos uma visão geral, mas creio que não seja muito interessante fazer algo para complementar aposentadoria de criança.

Melhor se preocupar com os seus investimentos e com a educação financeira da criança. Com boa educação financeira ela mesma constrói o patrimônio.
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #105 de 180
Bastter  
em 06/01/2023 11:56
@A.J

colocou no nome delas, com 18 ja era hahaha

#PAS > FAQ > Poupar para os filhos
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #106 de 180
segurador69  
em 06/01/2023 12:30
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #107 de 180
Fibonacci_32  
em 28/01/2023 22:35
Tesouro Renda+

Aparentemente, um novo programa do ONREVOG, onde você dá dinheiro para o Tesouro e ele te paga após décadas esse dinheiro devolta em forma de parcelas mensais, para auxiliar na sua velhice...

O que pode acontecer de errado principalmente é o ONREVOG mudar as regras, já que o pagamento é daqui a décadas, ou simplesmente não pagar nada.

Pessoas idosas que trabalharam a vida inteira geraram muito dinheiro para o ONREVOG sob a forma de impostos, além de gerar estabilidade para o país, pois quem não tem ocupação geralmente é mais propenso à revoltas e protestos contra este ONREVOG.

No Chile, pôde-se observar protestos fortíssimos, como um dos principais elementos, a aposentadoria baixíssima de algumas pessoas, que optaram por pagar menos, e responsabilizar os outros depois.

É do interesse do ONREVOG dar uma certa dignidade no final da vida para quem o sustentou e trabalhou para ele durante a vida inteira. Imaginem um idoso morrendo na rua, pedindo esmola, aí você vai lá e conversa com ele, e descobre que ele trabalhou a vida inteira para o ONREVOG... Isso vai te revoltar contra o ONREVOG e fazer com que você o questione.

Tanto em autocracias, quanto em democracias, os ONREVOGs querem evitar esse tipo de problema. Se um idoso trabalhou a vida inteira e fez a vontade do ONREVOG durante toda a sua existência, ou durante a maior parte do seu tempo de vida, o ONREVOG quer que ele esteja visivelmente bem para os outros seguirem o seu exemplo, e com isso conservar o poder.

O Renda+ parece vir em auxílio do ONREVOG neste sentido, ele quer tapar um buraco do seu programa de aposentadoria, um buraco grave e inevitável, de que as pessoas estão fazendo cada vez menos filhos e vivendo cada vez mais. Com certeza, o tempo de trabalho exigido será estendido futuramente, e as pessoas vão se aposentar com uma idade maior e provavelmente recebendo menos. O Renda+ pega justamente as pessoas que estão agora com 20-30 anos, as que mais vão se ferrar no sistema de aposentadoria atual.

Caso o ONREVOG esteja muito bem daqui a 30 anos, ele pode pagar gradualmente essa aposentadoria, já que ela é toda construída em reais, e ele imprime dinheiro qualquer coisa, diminuindo o valor de mercado da aposentadoria que as pessoas criaram e pegando o dinheiro delas indiretamente. Ele pode criar títulos com juros cada vez maiores, isso faz com que os títulos de juros menores e mais antigos percam valor com o tempo.

Em caso de colapso do ONREVOG, crises graves, guerra nuclear, pandemia, corrupção, comunismo, o ONREVOG pode simplesmente dizer: MUITO OBRIGADO! E não pagar a aposentadoria, é tudo gente velha mesmo, né, e eles precisam aprender uma lição por acreditarem no Capitalismo, blábláblá... Eles podem não pagar também a aposentadoria do INSS, confiscar o dinheiro da poupança, os imóveis, os terrenos das pessoas... Eu não tenho a capacidade de adivinhar como será o Brasil daqui a 30 anos, para dizer que isso é mais seguro.

Acredito que no longo prazo, o que mais compensa é educar-se, investir em imóveis, ser sONcio de boas empresas na bolsa de valores, ter negócios próprios como uma empresa de água mineral, coisas que geram baixíssimo estresse e garantem uma renda, pelo direito de propriedade. Também é bom ter propriedades em vários países, assim se adquire a liberdade para sair e adquirir cidadania em diversos lugares no mundo.

Mas para quem está contando com a aposentadoria do INSS e tem 20, 30 anos, baixo conhecimento financeiro, acredito que o ONREVOG veio ao auxílio dessas pessoas, ou dele mesmo, para que essas pessoas não o difamem quando estiverem mais velhas, mantendo a estabilidade e o sistema governamental...
; 1; ; 29;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #108 de 180
lordedamoeda  
em 29/01/2023 07:12


postado por @Fibonacci_32 em 28/01/2023 22:35

Tesouro Renda+

Aparentemente, um novo programa do ONREVOG, onde você dá dinheiro para o Tesouro e ele te paga após décadas esse dinheiro devolta em forma de parcelas mensais, para auxiliar na sua velhice...

O que pode acontecer de errado principalmente é o ONREVOG mudar as regras, já que o pagamento é daqui a décadas, ou simplesmente não pagar nada.

Pessoas idosas que trabalharam a vida inteira geraram muito dinheiro para o ONREVOG sob a forma de impostos, além de gerar estabilidade para o país, pois quem não tem ocupação geralmente é mais propenso à revoltas e protestos contra este ONREVOG.

No Chile, pôde-se observar protestos fortíssimos, como um dos principais elementos, a aposentadoria baixíssima de algumas pessoas, que optaram por pagar menos, e responsabilizar os outros depois.

É do interesse do ONREVOG dar uma certa dignidade no final da vida para quem o sustentou e trabalhou para ele durante a vida inteira. Imaginem um idoso morrendo na rua, pedindo esmola, aí você vai lá e conversa com ele, e descobre que ele trabalhou a vida inteira para o ONREVOG... Isso vai te revoltar contra o ONREVOG e fazer com que você o questione.

Tanto em autocracias, quanto em democracias, os ONREVOGs querem evitar esse tipo de problema. Se um idoso trabalhou a vida inteira e fez a vontade do ONREVOG durante toda a sua existência, ou durante a maior parte do seu tempo de vida, o ONREVOG quer que ele esteja visivelmente bem para os outros seguirem o seu exemplo, e com isso conservar o poder.

O Renda+ parece vir em auxílio do ONREVOG neste sentido, ele quer tapar um buraco do seu programa de aposentadoria, um buraco grave e inevitável, de que as pessoas estão fazendo cada vez menos filhos e vivendo cada vez mais. Com certeza, o tempo de trabalho exigido será estendido futuramente, e as pessoas vão se aposentar com uma idade maior e provavelmente recebendo menos. O Renda+ pega justamente as pessoas que estão agora com 20-30 anos, as que mais vão se ferrar no sistema de aposentadoria atual.

Caso o ONREVOG esteja muito bem daqui a 30 anos, ele pode pagar gradualmente essa aposentadoria, já que ela é toda construída em reais, e ele imprime dinheiro qualquer coisa, diminuindo o valor de mercado da aposentadoria que as pessoas criaram e pegando o dinheiro delas indiretamente. Ele pode criar títulos com juros cada vez maiores, isso faz com que os títulos de juros menores e mais antigos percam valor com o tempo.

Em caso de colapso do ONREVOG, crises graves, guerra nuclear, pandemia, corrupção, comunismo, o ONREVOG pode simplesmente dizer: MUITO OBRIGADO! E não pagar a aposentadoria, é tudo gente velha mesmo, né, e eles precisam aprender uma lição por acreditarem no Capitalismo, blábláblá... Eles podem não pagar também a aposentadoria do INSS, confiscar o dinheiro da poupança, os imóveis, os terrenos das pessoas... Eu não tenho a capacidade de adivinhar como será o Brasil daqui a 30 anos, para dizer que isso é mais seguro.

Acredito que no longo prazo, o que mais compensa é educar-se, investir em imóveis, ser sONcio de boas empresas na bolsa de valores, ter negócios próprios como uma empresa de água mineral, coisas que geram baixíssimo estresse e garantem uma renda, pelo direito de propriedade. Também é bom ter propriedades em vários países, assim se adquire a liberdade para sair e adquirir cidadania em diversos lugares no mundo.

Mas para quem está contando com a aposentadoria do INSS e tem 20, 30 anos, baixo conhecimento financeiro, acredito que o ONREVOG veio ao auxílio dessas pessoas, ou dele mesmo, para que essas pessoas não o difamem quando estiverem mais velhas, mantendo a estabilidade e o sistema governamental...


Vou esperar virar filme!crfcms31 posts
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #109 de 180
eneas_56  
em 29/01/2023 07:16
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #110 de 180
buy_and_nemo  
em 29/01/2023 07:54


postado por @dferretto em 30/12/2022 10:19

Segundo o site Valor Investe:
"Portanto, para ter uma renda mensal de R$ 1 mil corrigida pela inflação por 20 anos a partir de 15 de janeiro de 2030 até 15 de dezembro de 2049 o investidor teria que desembolsar R$ 90 mil na compra de títulos a preços de hoje."
Ou seja, investimento de R$ 90 mil e recebimento de 240 x R$ 1 mil = R$ 240 mil, corrigidos pela inflação.
Não parece ser tão ruim assim..





AbismoBastterOrigem do Selo13 posts
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #111 de 180
Piteco  
em 30/01/2023 10:25
Começou a ser negociado hoje.
O que me chamou a atenção foi que o título com prazo mais longo vence em 2065 (com pagamentos até 2085)!!!

Entendo dos "n" possíveis rolos, mas não seria uma opção de IPCA+ (quase que) "sem vencimento"?

Esquecendo a fase dos pagamentos, são 20 anos a mais que o IPCA+ 2045 disponível hoje...
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #112 de 180
manguito  
em 30/01/2023 10:36
@Piteco, esse eh justamente o cerne da discussão. Mas o pessoal não vai se prestar a ver isso aí enquanto tiver a palavra aposentadoria no nome (ou renda, ou sei lá eu que outra palavra proibida).
; 23; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #113 de 180
Melekao  
em 30/01/2023 10:42
Começou bem, já tiraram o simulador do ar pq estava bugado.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #114 de 180
morty  
em 30/01/2023 11:29


postado por @Piteco em 30/01/2023 10:25

Começou a ser negociado hoje.
O que me chamou a atenção foi que o título com prazo mais longo vence em 2065 (com pagamentos até 2085)!!!

Entendo dos "n" possíveis rolos, mas não seria uma opção de IPCA+ (quase que) "sem vencimento"?

Esquecendo a fase dos pagamentos, são 20 anos a mais que o IPCA+ 2045 disponível hoje...


Espera 6 meses, um ano
Ai olha denovo
Se for isso mesmo, bota no BS um pouquinho do percentual
; 4; ; 3;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #115 de 180
eternosardinha  
em 30/01/2023 22:15
Boa noite!

Alguém achou alguma fonte com o VNA da NTNB-B1?

Fiz um cálculo de padaria aqui com vários títulos e encontrei um VNA de aproximadamente 2450~2480. Todos os títulos elevados aos seus devidos rendimentos de hj até a data chegam nesse mesmo valor ou parecido. 

A dúvida que ainda paira é: no momento em que o principal for convertido em renda, ele continua sendo corrigido pela taxa+ipca ou só pelo ipca? Nada ainda mais oficial do tesouro que crave se será assim ou assado. Aguardando colocarem o renda + na cartilha do tesouro com as devidas equações.

Se a renda futura vir a ser corrigida só pelo IPCA e a pessoa quiser programar renda, pode valer mais a pena construir o patrimônio com ipca+, pois de hj pra 2045 dá exatamente a mesma coisa (1000 de hj viram 4238 corrigidos pelo ipca) tanto faz pelo renda+ ou pelo IPCA+, e no resgate comprar o juros semestrais que estiver disponível para ter o principal corrigido. Pode ser que valha a pena o Renda + na hora da conversão, uma vez que a primeira alíquota de renda já vem com 15% e não toma a pancada do IR de uma vez. 

Então a amortização do principal em fases na verdade não será uma antecipação de IR. vai ser uma postergação. Dado que em 2045 praticamente o preço de compra do título será irrelevante (dado uma meta de inflação de 4.5 mais as crises sazonais de 8 em 8 anos pra trocar o presidente), no IPCA+ todo o principal será praticamente taxado de uma vez em 15%, enquanto que no Renda+ vai ser taxado aos poucos e segue corrigindo pelo IPCA, o que não é grandes coisa.  E se a pessoa quiser vender, também pode vender. 

Quanto ao mais longo, eu não deverei nem estar vivo em 2065 (83 anos), e vai ser uma montanha russa. se a taxa cair de 6.44 de hj pra 5%, o título vai dobrar (e vice versa). Vai ser o puro suco da especulação. Pelo menos os youtubers de bolsa que agora estão desempregados vão virar youtubers de renda fixa fazendo trade de tesouro! A saber: 1000 reais hj no 2065 viram 14638 corrigidos pela inflação (o verdadeiro poder dos juros compostos!!!

*disclaimer: tudo acima escrito considera que as regras continuarão valendo e que a PWC não estará auditando as contas do ONREVOG.
; 8; ; 3;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #116 de 180
eternosardinha  
em 30/01/2023 23:01
Como todo bom sardinha, postando sem ler tudo, fui no link de André Leite após o post anteiror e vi a simulação. Realmente o Título segue sendo corrigido

O VNA é o mesmo da NTNB

A cada mês a pessoa recebe a quantidade de títulos / 240 * VNA.

Ou seja, se a pessoa comprar 240 títulos quaisquer, a renda mensal será 1 VNA.

Por isso que o título 2045 está mais barato que o título IPCA+. Vamos à uma simulação tomando com base de hj até 2045 os vnas de hj (4019) e as taxas do tesouro de hj (~6.5%). considera inflação zero pra conta vir a valor presente:

992 reais (1 título) no IPCA + viram 4019 reais em 2045, recebe de uma vez. Como em 2045 eu vou ter remédio pra comprar, o dinheiro que tá lá vai pra algum lugar, que eu não sei ainda, pra ficar sendo vendido aos poucos.

582 reais (1 titulo) no Renda+ viram 4019/240 reais (aproximadamente, vna de hj) em 2045, a serem distribuídos por 240 meses, a cada mês esse valor sendo corrigido pelo VNA. 

Se for vender antes de virar renda, a maturação dos 582 será provavelmente a mercado. Se a taxa estiver a mesma, estaria em torno de 2460 (a mesma proporção caso aplique no ipca+). A maturação dos 582 virar 1 vna só é atingida ao fim do investimento, quando sobrar exatamente vna/240 para ser devolvido. Ou seja, vender a mercado antes de converter em renda pode dar bom, como pode dar ruim.

Resumo para fazer uma conta de dedão: quanto de renda o valor que aparece na tabela do tesouro direto compra? 1 título = 1vna/240. quanto é um vna?
https://www.anbima.com.br/pt_br/informar/valor-nominal-atualizado.htm

se comprar renda é bom ou não, não estou fazendo juízo de valor. Apenas dissertando sobre o funcionamento matemático do título
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #117 de 180
Rabujo  
em 31/01/2023 09:12
Até agora entendi que é um IPCA mais longo.... Já que o renda+ é lastreado no IPCA poderia juntar com o IPCA para definir a quantidade total de títulos em IPCA no BS
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #118 de 180
eneas_56  
em 31/01/2023 11:21
Só pra facilitar o entendimento: O vencimento do título é a data do último pagamento, e não a data que ele começa a amortizar.

Ex: o Renda+ 2065 tem o vencimento em 2084.

@Rabujo acho que o BS já faz isso
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #119 de 180
bagrito10  
em 31/01/2023 14:10
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #120 de 180
toby_  
em 31/01/2023 15:26
Parece uma boa se o título é carregado por muito mais tempo e começa a ser amortizado num período bem mais longo que o vencimento do IPCA+ 2045, postergando assim o pagamento de IR. Como já falaram, IPO de TD. Aguardar um bom tempo antes de considerar.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #121 de 180
Melekao  
em 31/01/2023 15:36

postado por @bagrito10 em 31/01/2023 14:10

Ver mais

Tô precisando de um pro curso de inglês do meu futuro filho.
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #122 de 180
Relampago  
em 31/01/2023 17:59
Esse IPCA Renda+ pode ser interessante para quem tem disciplina de poupar mas não tem o traquejo de no futuro ficar fazendo a gestão ativa dos resgates. O título veio com regras bem claras, nada ruim travestido de boas intenções. Ele é o que é. Você escolhe o seu tempo de acumulação dentro das 8 datas disponíveis até o momento e a partir daí receberá amortizações em 240 parcelas. Está tudo lá, nada escondido.

Não é de todo ruim. Fazer a gestão ativa hoje parece algo tranquilo de ser feito, mas não sabemos quais serão as nossas condições no futuro. Para muita gente ter a "tranquilidade" de um complemento de renda no futuro pode ser o gatilho para manter a disciplina de poupar e investir ao longo dos anos.  

O grande risco pra mim é que com esse título você cai no mesmo problema da aposentadoria seja via INSS seja a do servidor público: depender do ONREVOG honrar o acordado. Mas por outro lado me parece que títulos do tesouro possuem um pouco mais de "aagarantia" porque dar calote na dívida pública é sempre um dano de imagem e confiança para o país pior do que deixar de pagar as aposentadorias oficiais. Não estou julgando o mérito disso, apenas é um fato.

É muito novo, foi lançado ontem. Ainda precisamos estudar melhor os detalhes e ver na prática como vai funcionar. Mas não descartaria como alternativa de diversificação.
; 28; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #123 de 180
Rasga_Bucho  
em 31/01/2023 19:49


postado por @eternosardinha em 30/01/2023 23:01:15

Como todo bom sardinha, postando sem ler tudo, fui no link de André Leite após o post anteiror e vi a simulação. Realmente o Título segue sendo corrigido

O VNA é o mesmo da NTNB

A cada mês a pessoa recebe a quantidade de títulos / 240 * VNA.

Ou seja, se a pessoa comprar 240 títulos quaisquer, a renda mensal será 1 VNA.

Por isso que o título 2045 está mais barato que o título IPCA+. Vamos à uma simulação tomando com base de hj até 2045 os vnas de hj (4019) e as taxas do tesouro de hj (~6.5%). considera inflação zero pra conta vir a valor presente:

992 reais (1 título) no IPCA + viram 4019 reais em 2045, recebe de uma vez. Como em 2045 eu vou ter remédio pra comprar, o dinheiro que tá lá vai pra algum lugar, que eu não sei ainda, pra ficar sendo vendido aos poucos.

582 reais (1 titulo) no Renda+ viram 4019/240 reais (aproximadamente, vna de hj) em 2045, a serem distribuídos por 240 meses, a cada mês esse valor sendo corrigido pelo VNA. 

Se for vender antes de virar renda, a maturação dos 582 será provavelmente a mercado. Se a taxa estiver a mesma, estaria em torno de 2460 (a mesma proporção caso aplique no ipca+). A maturação dos 582 virar 1 vna só é atingida ao fim do investimento, quando sobrar exatamente vna/240 para ser devolvido. Ou seja, vender a mercado antes de converter em renda pode dar bom, como pode dar ruim.

Resumo para fazer uma conta de dedão: quanto de renda o valor que aparece na tabela do tesouro direto compra? 1 título = 1vna/240. quanto é um vna?
https://www.anbima.com.br/pt_br/informar/valor-nominal-atualizado.htm

se comprar renda é bom ou não, não estou fazendo juízo de valor. Apenas dissertando sobre o funcionamento matemático do título

Gostei desse post. Apesar da explicação, também ainda estou com dúvida no cálculo da conversão do montante acumulado em renda que continua a ser corrigida. Deve haver alguma forma mais simples de entender sem passar pelo VNA. Não consegui bater uma conta pelos exemplos no site do tesouro. Estou no aguardo do chat do @Fernando
Ainda acho q pode sim ser um investimento interessante mas não sozinho e sim na diversificação da renda fixa e talvez diversificado em diferentes datas de conversão uma vez q ninguém sabe quantos anos vai viver e nem quando vai precisar da grana. Eu ainda não enxergo boa estratégia de defesa em comprar o ipca+ mais longo e vender quando/se precisar, por conta da marcação a mercado. Ok q se pode diversificar com um selic e vender o q estiver mais longe do objetivo…mas porque também não ter uma parte no renda+?  bom ponto para o chat?
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #124 de 180
Charlito  
em 31/01/2023 19:59


postado por @Melekao em 31/01/2023 15:36

Tô precisando de um pro curso de inglês do meu futuro filho.


E eu pra comprar um liquidificador.

Nova campanha do Tesouro: "Não dê nome ao dinheiro, nós faremos isso por você!"..
; 10; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #125 de 180
eternosardinha  
em 31/01/2023 22:28
@w.buffett

não há conversão (mind blowing!)

Tesouro direto é conta de chegada. 1 título de selic vale 1 vna da selic no vencimento. 1 titulo de ntnb vale 1 vna da ntnb no vencimento. As taxas que são mostradas são ágio e deságio aplicado até o vencimento.

A diferença da principal pra renda + é que o deságio está sendo aplicado num período muito maior, portanto o valor de compra dela é menor que a sua correspondente ntnb principal. 

No período de renda, o investidor recebe todo mês 1 vna / 240. se tiver deflação no ipca, o vna corrige pra baixo e no próximo mês vc recebe um valor menor. do mesmo jeito que a inflação pra cima também corrige a mensalidade subsequente. a taxa que continuará correndo é porque se vc vender seu título antes de converter em renda, vc não pega 1vna. não vai pegar NEM PERTO de 1vna, pq tem somente 20 anos de deságio pra defasar o título. esse 1vna/240 que o investidor recebe já está com o rendimento dos próximos 20 anos embutido, pois pega 1vna inteiro e divide por 240.

E se quiser vender a mercado no meio do período de renda?
Provavelmente a marcação a mercado depois de, vamos supor, receber 120 parcelas, será o equivalente a metade de um VNA, com deságio referente a taxa sendo praticada no momento. provavelmente o título só estará para recompra e não mais pra venda.

se vender antes de converter em renda, é a marcação a mercado normal, pega o valor de 1 vna e aplica deságio (juro ao contrário) com a taxa do dia, pelo período equivalente até o vencimento (último dia do último pagamento de renda)
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #126 de 180
eternosardinha  
em 31/01/2023 22:34
o poder dos juros compostos é tão forte que se a pessoa for olhar pro título mais longo, 2065, o deságio é tão absurdo que o título é vendido a 171 reais (no pun intended). dado que cada titulo vai dar uma renda corrigida de 17 reais (4020/240), é praticamente 10:1. 100mil reais compra uma renda de 10mil reais corrigido pela inflação pra daqui a 42 anos. faz sentido pra quem está começando a trabalhar hoje. nenhuma previdência privada ou do ONREVOG consegue isso. não é a toa que deu premio nobel. é o começo do fim da previdência de repartição (atual inss), mas feito de maneira que seja possível!
; 17; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #127 de 180
TJB  
em 01/02/2023 07:35
Clicando no saiba mais do site do tesouro é dito expressamente que o saldo segue sendo corrigido por IPVA + taxa mesmo no período da fruição.
A questão é que, como o @eternosardinha explicou aí em cima, haverá perdas ou dificuldades na venda do título já no período de fruição e a venda antecipada no período de acumulação não é vantajosa em relação ao título ipca+, pois a taxa oferecida para o título ipca+ mais longo é maior do que a que é oferecida para o renda+ mais longo, além de perder os incentivos (isenção de taxas de custódia, por exemplo). Portanto, se a ideia for vender antes do período de fruição, o melhor é comprar o ipca+ mais longo mesmo.
E se esperar até o período da fruição da renda, então o desconto para a venda antecipada acabará te desestimulando a fazer isso.
Portanto, o título é interessante para quem pretende segurar o contratado até o vencimento.
E se a maior parte das pessoas fizer isso, é bom também para o ONREVOG, que passará a ter maior previsibilidade de como será o pagamento de suas dívidas: em longas 240 parcelas, a começar daqui a muitos anos.
Como o renda+ é muito melhor do que qualquer outra modalidade de previdência pública ou privada, o ONREVOG espera que ele seja abraçado por boa parte da população.
Se isso acontecer, já não será meia dúzia de CPFs e parte insignificante da dívida pública custeada por pessoas físicas. Será praticamente o país todo financiando o ONREVOG.
Nesse caso, arma-se a maior pirâmide financeira de que se tem notícia.
Dada a taxa de juros praticada no Brasil, há motivos para desconfiar que isso se torne impagável no futuro, assim como a previdência já é hoje.
De qualquer forma, o novo modelo de previdência empurraria o problema para um futuro mais distante, com a vantagem de tirar os bancos de intermediários entre ONREVOG e população.
A gordura, que hoje remunera os bancos, será dividida entre o ONREVOG e o povo.
O risco segue sendo o mesmo: eventual calote no futuro.
Mas desse risco não há muito como fugir. Se acontecer, atingirá a todos, tenham ou não título do TD renda+.
Em conclusão (provisória): parece que vale a pena comprar renda+, se quiser uma renda por 20 anos no futuro. Se o dinheiro do aporte for dinheiro sem destino específico, apenas, para nos prevenir das nossas próprias burrices, então o melhor é seguir na estratégia de comprar o título ipca+ mais longo e carregar até o vencimento. Quando vencer, recebe o valor e segue o que o BS mandar.
O risco segue sendo o mesmo (e mais aterrorizante do que a quebra do ONREVOG): não haver mais bastter.com e BS em 2045. Isso sim dá medo!
; 23; ; 4;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #128 de 180
Rasga_Bucho  
em 01/02/2023 09:16
Comprando esse título ou qualquer outro de renda fixa, eu não consideraria já no plano inicial a possibilidade de vender a mercado antes do vencimento. Nem no período de acumulação nem no período de "renda". Claro que circunstâncias podem obrigar a isso no futuro, mas não no plano inicial. Isso pensando em renda fixa como a parte conservadora e de defesa da carteira, onde se tenta poupar e não expor a mercado. Poupar uma grana para usar no futuro, pois se for poupar para depois da morte é outro objetivo.
Nessa estratégia eu sigo concordando que o título é interessante sim. Não comparando ele com outros para colocar toda a grana no que for melhor, mas para colocar uma parte nele. Penso em 2 ou 3 datas de conversões diferentes inclusive. Porque é aquilo: se comprar IPCA+ muito longo, é o ideal para não corroer patrimônio com taxas e IR mas volta aquela questão de talvez nunca mais ver essa grana. Se comprar Renda+ muito curto, começo receber a "renda" com IR e se ainda não estiver precisando dela teria que reinvestir com taxas. Se comprar Renda+ muito longo, volta a questão de não ver a grana ou parte dela. Então eu penso que dependendo do objetivo de cada um e do conservadorismo com a renda fixa, vale dar uma diversificada nesses títulos e Renda+ com múltiplas datas de conversão. E inclusive isso aumenta as fichas no caso da necessidade futura de venda a mercado antes do vencimento.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #129 de 180
bagrito10  
em 01/02/2023 10:33


postado por @Charlito em 31/01/2023 19:59

E eu pra comprar um liquidificador.

Nova campanha do Tesouro: "Não dê nome ao dinheiro, nós faremos isso por você!"..

 kakakaka já vai ter que escolher a faculdade do filho na hora da compra do titulo
 Tesouro " Direito" 2040 ou Tesouro " Medicina" 2045
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #130 de 180
Creeper  
em 01/02/2023 14:47
A respeito do "risco de calote do ONREVOG", que foi citado por algumas pessoas, pergunto:

Esse risco, obviamente considerando o prazo de vencimento equivalente, não é o mesmo para todos os modelos de títulos ofertados, pois está atrelado ao risco do Tesouro Nacional?
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #131 de 180
Rasga_Bucho  
em 01/02/2023 15:04


postado por @Creeper em 01/02/2023 14:47:18

A respeito do "risco de calote do ONREVOG", que foi citado por algumas pessoas, pergunto:

Esse risco, obviamente considerando o prazo de vencimento equivalente, não é o mesmo para todos os modelos de títulos ofertados, pois está atrelado ao risco do Tesouro Nacional?


Nenhum investimento tem risco zero e o tesouro é conhecido por ser o menor risco da renda fixa incluindo o tal risco de calote. Mas não é zero.
Sim, na minha opinião o risco desse título é o mesmo ou quase o mesmo que dos outros do tesouro. Há quem tenha ponderado que seja maior por haver um longo período de 20 anos para recebimento após a conversão, ou que pode virar algo impagável, mas eu acho que o cofre do tesouro é 1 só e se algum risco se materializar vai afetar todos, e não só o detentor do título que virou problema. No mais para lidar com risco é diversificar, ninguém vai conseguir mapear e pontuar tais riscos.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #132 de 180
MrBurns  
em 01/02/2023 16:50
P = VNA/240 ( 1/(1+tx)^((D.U.1)/252) + 1/(1+tx)^((D.U.2)/252) + ... + 1/(1+tx)^((D.U.240)/252) )

Tá aí a fórmula pra quem tava curioso como é calculado o preço e como a taxa pode continuar agindo no tempo depois que começa a pagar as 240 parcelas se elas são corrigidas só pelo ipca.

VNA é o valor nominal atualizado das ntnbs que hoje tá em torno de R$4020 e é corrigido pelo ipca.

tx é a taxa que o título tá pagando, Ex.: em Ipca + 6,47%, tx = 6,47%

D.U.i é o número de dias úteis entre o dia que vc comprou o título e o dia de pagamento da i-ésima parcela.

Ou seja, o preço é formado descontando cada parcela q vc vai receber pela taxa contratada (tx) no tempo entre a data de compra e a data de recebimento da parcela.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #133 de 180
segurador69  
em 01/02/2023 20:52
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #134 de 180
segurador69  
em 01/02/2023 20:54
Vi YouTuber falando que na fase de receber o dinheiro, só corrige pelo ipca, sem a taxa real.
; 0; ; 13;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #135 de 180
eternosardinha  
em 02/02/2023 00:18
@segurador69

Não existe taxa de tesouro. Existe desagio de compra.

Cada título que você comprar te dá 1vna/240 de renda por mês no período de fruição. O reajuste do vna mensal reajustara a renda mensal.

A taxa e o tempo até o vencimento são o que fazem vc comprar um vna de 4020 por 170 (título mais longo com com conversão em 2065 e vencimento em 12/2084)

Note que 1 título ntnb principal 2045 hj é negociado por 1000, para receber 4020 corrigidos pelo ipca em 2045. Num cenário de inflação zero, vc paga 1000 recebe 4000

O renda mais 2045 está por ~580. mais barato, por que? Porquê 580 a 6.5% a.a só vai chegar em 4020 em dez/2064, quando vence o título. Num cenário de inflação zero, o título evoluiria para aproximadamente 2500~ na data de conversão para renda. Mas mesmo o principal tendo amadurecido apenas para ~2500, a renda já inicia como 4020/240. Ou seja, a taxa é calculada até o fim do título, mas já é usufruída no primeiro mês de renda como se o titulo tivesse chegado no final.

Portanto, taxa = deságio de compra. No período de renda a mensalidade é sim somente corrigida pelo ipca, mas em cima de um montante maior do que o que foi acumulado no período de crescimento. A pessoa já recebe no primeiro mês um proporcional do montante futuro.

É como se vc deixasse o título crescer até o fim, pegasse o dinheiro e voltasse no tempo 20 anos e começasse a te pagar em parcelas iguais porém corrigido pelo ipca
; 22; ; 0;
1 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #136 de 180
semPAS  
em 02/02/2023 09:13
@segurador69 Vou tentar resumir o que o @eternosardinha disse.

Tesouro direto NTN-B funciona assim: a taxa você "ganha" toda ela no momento da compra do título, pois ela representa o desconto entre o VNA atual e o valor de mercado do título. Depois de comprado você tem o direito de receber o VNA. Então, se comprou, esquece a taxa.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #137 de 180
ghoul  
em 03/02/2023 16:38
@TJB Esse risco de calote existe nos títulos que já existiam. Apesar de ser considerado o menor risco de crédito, como já falaram acima.

A diferença é que o ONREVOG pode arrumar um jeito de imprimir dinheiro e pagar as pessoas, enquanto uma Previdência não tem esse poder e provavelmente quebraria deixando todo mundo chupando dedo.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #138 de 180
ghoul  
em 03/02/2023 16:45
Cada um vai ter que avaliar se faz sentido entrar na carteira ou não esses novos títulos. Vi muitos comentários pela internet, muitos com informações incompletas ainda pois o produto não tinha sido lançado, muito achismo e pouca certeza (o que é normal pois é novidade e é diferente dos outros).

Avaliem com cautela, antes de descartar por causa do nome, ou se preferir, chama de NTN-B1 mesmo. Não sei no momento se vai ser uma boa. No papel me pareceu interessante pela forma como acumula até um prazo e depois amortiza mensal. Eu prefiro assim do que receber tudo de uma vez, mas isso sou eu.

Comprei um pouco do 2050 hoje (uma quantia que não vai me fazer falta) e vou deixar ali maturando um tempo pra ver o comportamento do título. Se não for bom, vai ficar ali em quarentena e vida que segue
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #139 de 180
Melekao  
em 03/02/2023 17:03


postado por @ghoul em 03/02/2023 16:38

TJB Esse risco de calote existe nos títulos que já existiam. Apesar de ser considerado o menor risco de crédito, como já falaram acima.

A diferença é que o ONREVOG pode arrumar um jeito de imprimir dinheiro e pagar as pessoas, enquanto uma Previdência não tem esse poder e provavelmente quebraria deixando todo mundo chupando dedo.

Quem paga a previdência é o ONREVOG.
; 1; ; 6;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #140 de 180
ghoul  
em 03/02/2023 17:04
@Melekao perdão, eu estava me referindo à previdência privada
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #141 de 180
eternosardinha  
em 03/02/2023 18:53
a maioria das previdências privadas são entupidas de títulos públicos (assim como a grande maioria de diversos fundos badalados ditos multimercado). então não está 100% errado tb
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #142 de 180
semPAS  
em 03/02/2023 18:57


postado por @ghoul em 03/02/2023 16:45

Comprei um pouco do 2050 hoje (uma quantia que não vai me fazer falta) e vou deixar ali maturando um tempo pra ver o comportamento do título. Se não for bom, vai ficar ali em quarentena e vida que segue


Não entendi. Você vai fazer trade de TD?

Não tem comportamento a ser avaliado. Você comprou um título que no futuro te pagará o VNA, só que em 240 parcelas mensais.

Aliás, esse tesouro Renda+ só comprova o que sempre foi ensinado aqui no site: aporte e tempo. Veja o título Renda+ 2065 está sendo vendido a R$167,62/un, o qual promete pagar no futuro o equivalente a R$4.020 (VNA atual) dividido em 240 parcelas.

É demonstração do poder dos juros compostos.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #143 de 180
eternosardinha  
em 03/02/2023 20:57
agora que esse título está mais mastigado e entendido, será que poderia trocar a cor dele para pelo menos amarelo no BS? (se o juros semestrais é amarelo, então esse devia ser pelo menos amarelo tb)
; 4; ; 5;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #144 de 180
segurador69  
em 03/02/2023 21:28


postado por @eternosardinha em 03/02/2023 20:57

agora que esse título está mais mastigado e entendido, será que poderia trocar a cor dele para pelo menos amarelo no BS? (se o juros semestrais é amarelo, então esse devia ser pelo menos amarelo tb)

Que diferença faz a cor no seu investimento?
; 5; ; 6;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #145 de 180
segurador69  
em 03/02/2023 21:29
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #146 de 180
ghoul  
em 03/02/2023 21:50
@CadBane não pretendo fazer trade não. no máximo vai ficar parado ali rendendo
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #147 de 180
CardelMall  
em 04/02/2023 15:40
Viver de um pedacinho do patrimônio. Para que já terá um patrimônio formado, diferentes receitas; pode ser uma opção de complemento de aposentadoria/renda.

A melhor definição é que na vdd, não são 240 parcelas, mas sim 240 vencimentos. É como se o título que o investidor compra até a conversão, tivesse fracionado com vencimentos distintos.E, na fase da fruição mês a mês há um vencimento.

A questão interessante, até para demonstrar um dos pilares dos investimentos: o poder do tempo. A correção pela taxa + cupom, tanto na acumulação + fruição demonstra essa "força". A escolha de 2 ou 10k /mês na fase da distribuição, significa também que você estará mantendo o poder de compra do valor. Por isso ele mostra a estimativa em número de títulos que o investidor deve possuir - pois o VNA vai sendo corrigido pela inflação. Os títulos que tem hoje o preço baixo, é pq terão a atuação do tempo por um período maior.
Quem opta por ele, lá na frente terá a amortização (capital voltando para seu bolso) com o IPCA e o prêmio.
; 21; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #148 de 180
Hawaii  
em 07/02/2023 11:35
Um tempo sem aportar em TD, sem entrar aqui na Bastter, sem ver notícia. Fui aportar no TD e vi título novo. E agora? Lembrei “é IPO sai fora”, mas a gente tem que ter certeza. Vim aqui no site e só confirmou. Vai servir pra alguém. O ONREVOG criou pensa bem antes de entrar.
Obrigado comunidade Bastter.
; 1; ; 21;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #149 de 180
futuruexgordo  
em 07/02/2023 16:21
Parece-me uma opção mais vantajosa em relação ao IPCA 45, no que se refere à tributação. Por evidente, o risco aumenta se o prazo aumenta, mas o futuro a Deus pertence. 
; 17; ; 0;
1 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #150 de 180
eternosardinha  
em 08/02/2023 22:09
@CardelMall

melhor definição.

a pessoa compra 240 ipca+, cada um vencendo num mês de fruição de renda. nada mais é que um ipca+ fracionado. em 2045 teria uma bolada para receber e sempre me incomodou o risco de conversão pra renda, pois nada impede do ipca+ com juros semestrais estar pagando juro zero ou negativo no futuro, como já é realidade em economias desenvolvidas
; 7; ; 4;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #151 de 180
MSFox  
em 15/02/2023 09:15
Não seria o caso de esse título no BS ser considerado como “IPCA” na aba “índice” dentro de “renda fixa”?!

aparentemente está sendo considerado como “outros”…
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #152 de 180
Pirata7  
em 15/02/2023 13:54
@eternosardinha nesse caso você quis dizer que ao receber a bolada pode não ter boas opções para reinvestir de forma adequada, certo? Isso é um ótimo ponto, supondo que boa parcela estará mais para o fim da vida, creio que grande parte corra para manter o capital.
Eu li a maioria dos comentários aqui e, caso levasse tudo a sério, o TD (todos eles e sua modalidades) é um lixo. E não é, como todos sabem. Não sei se foi impressão minha, mas as vezes o debate cai para um lado meio falar mal do ONREVOG ou quem se dá bem, essas coisas. Sim, por outro lado tem gente que vai achar, ilusoriamente, que é uma previdência ad eternum, mas a maioria ponderou bem essa ilusão. 
Em termos de juros, os juros mais longos disponíveis atualmente no TD são os acima de 2045 com essa modalidade de renda+. Caso o tesouro não emita títulos com maior tempo, eu realmente pensaria em investir, mas acredito que tenha que ver os detalhes antes. Mas eu não daria mesmo adjetivos como péssimo, lixo e afins para essa nova possibilidade.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #153 de 180
ArtWhiteoak  
em 16/02/2023 09:35
Tomei como exemplo o título de 2060, é como se pudéssemos pagar 100 reais para, daqui a 37 anos, recebermos 8 reais por mês durante 20 anos. Não me parece muito atrativo, não. 
; 0; ; 17;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #154 de 180
Rafael.soares  
em 16/02/2023 11:04
@ArtWhiteoak

Então nenhum título só TD atrelado ao IPCA vai te parecer atrativo (e não tem problema nenhum nisso).

Se hoje você pega 100 e compra 65 reais em TD IPCA 2035 (0,034 título) e 35 reais (+0,034 título)  em TD IPCA 2045 ->

Quando chegar o vencimento você recebe:
140 (principal + rendimentos) em 2035 e
140 (novamente principal + rendimentos) em 2045.

Exatamente como esse título novo, a diferença é que no exemplo você dividiu o aporte em dois vencimentos, nesse novo título, como o pessoal já explicou aí pra cima, você dividiu o aporte em 240 vencimentos.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #155 de 180
hemingway88  
em 16/02/2023 17:36
Pessoal. Uma dúvida bem de leigo:
Da maneira que vem sendo anunciado é basicamente: para uma renda de X você tem que comprar Y títulos. Para isto, compre Z em títulos por mês. Um aritmética simples.
Porém, o preço deste título vai oscilar todo mês, não? Inclusive, quanto mais perto da data de começar a pagar a renda, mais caro vai estar, não?
Em resumo a minha dúvida é que o COMPRE Z REAIS por mês não vai fechar a conta lá no fim...
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #156 de 180
frsantos  
em 16/02/2023 17:52
Outra dúvida. Não entendi como, na fase de fruição, também haveria incidência de juros. 

Pelo que eu vi, depois que começam as amortizações, é só a correção do VNA pelo IPCA.

O deságio de juros só ocorre entre a data da compra e a data do início de amortização, não?

Se for assim, você perde 20 anos de juros de um investimento que poderia estar em outro lugar, nem que fosse em outro título de TD.
; 1; ; 7;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #157 de 180
semPAS  
em 16/02/2023 19:50
@hemingway88 sim, você está certo. Essa estimativa de compra hoje é só uma estimativa mesmo e ela vi ficando mais cara conforme chega o vencimento.

@frsantos todo o juros você "ganha" quando você compra o título. Depois de comprado você não precisa mais se preocupar com juros, desde que mantenha o título até o vencimento. Nas NTN-B, e também nas NTN-B1, o valor de mercado do título é o valor presente do VNA calculado com os juros negociados no dia para a data de vencimento do título, tomando por base que o IPCA será zero a partir de hoje. Depois que você comprou, está aagarantido receber o VNA, independente de quanto for o IPCA. É assim que funciona a marcação a mercado.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #158 de 180
RGS3  
em 17/02/2023 16:11
@Fernando, Fernandão! Faz outro chat pra nós!!!!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #159 de 180
nando.bala  
em 17/02/2023 17:40
Foi falado aqui que o criador desse modelo de "previdencia" ganhou premio Nobel de economia. Alguem sabe o nome dessa pessoa?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #160 de 180
eneas_56  
em 17/02/2023 18:09
@nando.bala
"Este é o novo lançamento do Tesouro Nacional, em parceria com a Secretaria de Previdência e a B3, desenvolvido a partir da pesquisa do economista Prof. Dr. Robert C. Merton - vencedor do prêmio Nobel de Economia de 1997 - e do Prof. Arun Muralidhar."
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #161 de 180
ArtWhiteoak  
em 18/02/2023 09:45


postado por @Rafael.soares em 16/02/2023 11:04

ArtWhiteoak

Então nenhum título só TD atrelado ao IPCA vai te parecer atrativo (e não tem problema nenhum nisso).

Se hoje você pega 100 e compra 65 reais em TD IPCA 2035 (0,034 título) e 35 reais (+0,034 título)  em TD IPCA 2045 ->

Quando chegar o vencimento você recebe:
140 (principal + rendimentos) em 2035 e
140 (novamente principal + rendimentos) em 2045.

Exatamente como esse título novo, a diferença é que no exemplo você dividiu o aporte em dois vencimentos, nesse novo título, como o pessoal já explicou aí pra cima, você dividiu o aporte em 240 vencimentos.

Mas esse é o ponto. Não quero renda mensal, quero acumular patrimônio. Com o TD 2045, posso comprar, por exemplo, um imóvel, que ate 2060 vai me ter rendido alugueis e vai ficar comigo até eu morrer (e não só durante 20 anos).
; 0; ; 11;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #162 de 180
Charlito  
em 18/02/2023 10:40
 Chega uma idade em que qq TD que vc compre vai ficar contigo até morrer..

O povo acredita em renda passiva e zomba de mim pq acredito na great pumpkin.

; 5; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #163 de 180
Phodastico  
em 25/02/2023 19:22
Pessoal, resolvi ler os comentários desse post, achei muito interessante mas não me prendi muito à parte matemática da coisa. Difícil pra mim hehehe.
Queria passar o que eu entendi da ideia desse novo título, se alguém tiver disposição diga se estou correto, ou me corrija se estou errado.
É um tesouro IPCA+ só que em vez de vc receber 100% do montante de uma vez no vencimento, vc vai recebendo ao longo de 20 anos após o vencimento.
O "rendimento" não é diferente do TD IPCA+ mais longo que existe, com a diferença de vc receber o valor mensalmente por 20 anos, em vez de receber tudo de uma vez.
O valor do montante continua sendo corrigido pelo ipca + a taxa contratada após o início dos recebimentos. Mesmo assim não muda a rentabilidade pq a unidade comprada (VNA) desse título é mais barata do que o TD ipca + convencional.
É meio complicado entender a matemática mas em linhas gerais me parece que são títulos semelhantes no rendimento e o que muda é a forma de receber. Um vc recebe tudo de uma vez, o outro vai recebendo em parcelas. 
Isso quando vc for um velhinho de 80 anos talvez seja uma vantagem.
Pra quem investe não vi muita vantagem mas também não vi muita desvantagem. Pelo menos estará poupando uma grana no longo prazo que é o que importa.
No final é apenas uma forma de manter um fluxo de caixa quando vc quiser usufruir do seu patrimônio.
Só é importante lembrar que a partir desse momento ele vai começar a diminuir.

Estou correto?
; 23; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #164 de 180
celtiberian  
em 26/02/2023 02:20
A NTN-B1 2065 é o título IPCA+ com maior duration entre todos oferecidos. Ou seja, usando as NTN-B1 termina com mais patrimônio pois postecipa o IR mais do que a NTN-B.

Alguém falou em fazer algum título sem prazo. Até poderia ser feito, mas precisaria pagar cupom (caso contrário é impossível precificar).

Não deixem de lembra sempre que TD é junk bond (high yield) em moeda fraca de país de terceiro mundo. Juro alto não é almoço grátis, é risco-retorno.
; 31; ; 0;
2 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #165 de 180
celtiberian  
em 26/02/2023 02:28


postado por @frsantos em 16/02/2023 17:52

Outra dúvida. Não entendi como, na fase de fruição, também haveria incidência de juros. 

Pelo que eu vi, depois que começam as amortizações, é só a correção do VNA pelo IPCA.

O deságio de juros só ocorre entre a data da compra e a data do início de amortização, não?

Se for assim, você perde 20 anos de juros de um investimento que poderia estar em outro lugar, nem que fosse em outro título de TD.


Os juros acontecem pelo desconto de preço frente ao VNA.

Dicamos que vai começar a etapa de usufruto e amanhã paga a primeira amortização.

Em situação normal, nesse momento o preço do título não vai ser o VNA pois isso significaria negociar a IPCA+0%. O preço vai ser menor que o VNA, ou seja, IPCA+X onde X>0%.

As amortizações são corrigidas só pelo VNA, mas se for amortizar Z reais em valores de hoje, em 240 parcelas de Z/240 cada uma, você vai comprar o título no dia por menos de Z.

O preço atual leva isso em conta, incidência de juros no período integral com o fluxo de amortização de 240 meses.
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #166 de 180
Bastter  
em 26/02/2023 09:03
1 - O titulo tem zero importancia, a soltada de franga com qq coisa nova, seja ela boa ou ruim, q leva ao ferro

2 - Saber todas estas continhas de TD e RF eu nao sei bem o caminho mas sei q leva ao ferro tb

3 - Achar q qq investimento especifico vai fazer alguma diferença na sua vida, leva a mais ferro ainda
; 6; ; 9;
1 '; 1';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #167 de 180
segurador69  
em 26/02/2023 11:55
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #168 de 180
eternosardinha  
em 26/02/2023 13:34
@hemingway88

Essa lógica vale para qualquer investimento. Quanto maior o prazo, maior o retorno. 

a precificação do renda+ é como se vc comprasse 240 ipca+, cada um vencendo num mês diferente. É por isso que o renda+ 45 é mais barato que o ipca+45. o ipca+45 termina em 2045. o renda+45 tem 1/240 em 2045, 1/240 em fevereiro 45, 1/240 em março45, ...... etc etc ..... 1/240 em dezembro de 2065. Essa ultima "parcela" a receber no ultimo mês será mais barata que a parcela do primeiro mês, pois ela tem maior prazo. o preço de compra do titulo é a soma de todas as 240 parcelas, com o rendimento calculado do dia de compra até o dia de recebimento de cada parcela. 

A parcela que vc comprar em dezembro de 2044 (num cenário hipotético de parar de comprar e passar a receber), ela será mais cara do que a que vc comprar hj, pois 1/240 dela renderá um mês, 1/240 rendera dois meses, etc e a ultima parcela dela 20 anos (até 2065). A que vc comprar hj, 1/240 renderá por 22anos, enquanto a última por 42anos. 

Quanto ao preço de compra, todos os dias ele muda, é a chamada marcação à mercado. Eu coloquei meta de x títulos de cada vencimento (240 títulos serão exatamente 1 ntnb por mês), Então, se a pessoa quiser receber 40.300 reais por mês (10 ntbs), ela compra 2400 títulos. Pensar em qtd de títulos como alvo tem mais sentido que em juntar X. Pq cada batelada de títulos que a pessoa comprar terá custado um montante diferente.

Vamos supor que a pessoa tem 40 anos hj, vai iniciar a fruição em 2045, mas a família costuma viver até os 90 anos, então a pessoa compõe x títulos 2045, mais x títulos 2065.

Lembrando que renda fixa não é um ativo. é empréstimo para o ONREVOG. é somente o seu dinheiro voltando pra vc mesmo corrigido por uma taxa determinada no momento do empréstimo.

Também considere que o preço de compra será zero. Quem comprou 20 anos atrás o ntnb 2024 por 300 reais vai receber ano que vem provavelmente 4200. imposto de renda em cima de 4200-300. Então considere que o que vc receber vai incidir IR, pq a inflação em 20 anos, com regime de metas em torno de 4%, no mínimo dobra o valor da ntnb. Comprar um ipca+2045 hj por 1000 reais , vai receber 8000 reais em 2045, IR em cima de 7000. praticamente IR em cima de tudo. e 8000 reais daqui a 20 anos provavelmente comprará o que se compra com 2500 hj (ipca é meio manipulado)
; 10; ; 1;
1 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #169 de 180
MarkFord  
em 26/02/2023 18:35
junk bond faz uma grande diferença para mim... ((:
; 0; ; 9;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #170 de 180
segurador69  
em 26/02/2023 21:08
Acabou os selos de tesouro kkkkkk
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #171 de 180
MSFox  
em 23/03/2023 11:15


postado por @MSFox em 15/02/2023 09:15

Não seria o caso de esse título no BS ser considerado como “IPCA” na aba “índice” dentro de “renda fixa”?!

aparentemente está sendo considerado como “outros”…

 

Apenas reiterando esse questionamento...

Essa classificação como "IPCA" faz diferença pra sugestão de "onde aportar" no BS considerando os índices. @bastter @fernando
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #172 de 180
fernando  
em 23/03/2023 15:23
Depois deve ser realizado um ajuste ele é IPCA mesmo @MSFox
Mas esse título é direcionado a um público bem específico, comentei isso no chat. Creio que 99% dos assinantes aqui não se enquadram.
; 3; ; 3;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #173 de 180
MSFox  
em 23/03/2023 15:45
@fernando vou assistir o chat. Obrigado!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #174 de 180
L_a_w_y_e_r  
em 07/04/2023 19:10
@fernando - A ideia do TD IPCA 2045 na carteira seria formar um patrimônio ao longo do tempo pagando o mínimo de imposto.... Achei que o Tesouro Renda mais iria contra esse conceito, porém tem produto que só começará a pagar em 2065 e pagará até 2084.

Ou seja, mesmo com pagamentos mensais/tributação, o TD IPCA 2065 é mas vantajoso que o TD IPCA 2045, pois posterga ainda mais a tributação, e na medida que forem surgindo títulos ainda mais longos, vc vai aportando nestes mais longos. Poderia ter o Tesouro IPCA 2100 com vencimento único. hehehe

Qual a visão sobre estes títulos longões?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #175 de 180
Primata  
em 07/04/2023 20:14
Prefiro entrar no iPO do ETF de Tesouro Selic

; 0; ; 9;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #176 de 180
segurador69  
em 07/04/2023 20:38


postado por @L_a_w_y_e_r em 07/04/2023 19:10

fernando - A ideia do TD IPCA 2045 na carteira seria formar um patrimônio ao longo do tempo pagando o mínimo de imposto.... Achei que o Tesouro Renda mais iria contra esse conceito, porém tem produto que só começará a pagar em 2065 e pagará até 2084.

Ou seja, mesmo com pagamentos mensais/tributação, o TD IPCA 2065 é mas vantajoso que o TD IPCA 2045, pois posterga ainda mais a tributação, e na medida que forem surgindo títulos ainda mais longos, vc vai aportando nestes mais longos. Poderia ter o Tesouro IPCA 2100 com vencimento único. hehehe

Qual a visão sobre estes títulos longões?

Duro é sobreviver até 2085
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #177 de 180
fernando  
em 09/04/2023 19:10
@L_a_w_y_e_r já fiz alguns chats falando de estratégias e montagem de carteira com tesouro.

Não existe um portfólio de renda fixa perfeito para todos. Em breve vou fazer outro falando sobre renda fixa e portfólio.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #178 de 180
Bastter  
em 09/04/2023 20:02
@L_a_w_y_e_r para ver a visao dele so ver o video q ele fez do assunto
se usar a pesquisa aparece

; 4; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #179 de 180
Brazado  
em 02/08/2023 15:37
@Sentinella " Bastter, eu juro que é para conhecimento.. hahahaha... Se eu tenho um IPCA 2045 que lá em 2045 executa tudo que eu tenho nele, independente de precisar da grana ou não...
A partir de Janeiro/2023 terei um titulo que vence em 2065, 43 anos de aportes, que irá executar o principal (quando incide o IR) em 20 anos, mensalmente corrigidos pela inflação, ou seja, até 2085 (mesmo a "renda" vindo do principal, eu teria juros compostos e pagamentos mensais sobre o total). Eu não ligo para renda, estou pensando nos juros compostos e o IR. Esse de 2065 independente do nome que dão, não seria mais vantajoso para fins de IR? 
Eu ainda não entendi o seu raciocionio falando de cupom, de venda automática, etc...

Talvez eu tenha entendido errado tb como funciona isso ai mas vamos ver dia 31/01 como será."


Dei uma olhada e parece ser isso mesmo. Você tem outra opinião no momento?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Novo título do Tesouro Direto - NTN-B1 (Tesouro Aposentadoria) - #180 de 180

80 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap