Sobre perdão
comentada em 05/01/2023 22:30

Além de ser uma escolha e responsabilidade dele, também é uma doença. É necessário a pessoa passar por um processo de autoresponsabilização, informação e transformação para se livrar da adição... Mas tem esse componente que você deve levar na compreensão do fato também.

Provavelmente seu pai foi irresponsável, em alguma medida leviano com os sentimentos dos outros nessa jornada e talvez não tenha buscado melhorar (muitas pessoas são de uma geração mais arcaica e menos sujeitos a autoreflexão). Mas existe um componente patológico aí também, considere isso.

Infelizmente a vida não é justa nem perfeita. A natureza é imperfeita e nós, como seres naturais, também somos.

Aceitar isso é muito melhor do que parar a vida esperando por um mundo que nunca vai ser perfeito.

Fico feliz que você tenha conseguido achar algum grau de relação possível com o seu pai, com certeza isso diz muito mais do seu desenvolvimento como pessoa do que qualquer outra coisa.

É bom aprender a ser feliz com o que se tem, facilita demais para fazer a busca daquilo que queremos.
Sucesso, e felicidades para ti.

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@laotzu acho que pode te ajudar.

Tenho um problema na minha família com relação a isso, mas entre minha esposa e minha mãe. Durante muito tempo minha esposa tentou e tentou agradar e se ajustar, mas a verdade é que a minha família não a acolheu desde o início do nosso relacionamento.

Hoje, quase 24 anos de nosso casamento, minha mãe é viúva e muito idosa. Mesmo assim minha esposa não a perdoa e as duas não se relacionam há uns 4 - 5 anos.

Eu sofri muito com isso e no começo tentei reaproximá-las de qualquer jeito, mas sempre que avançavam um passo, voltavam dois. Até que um dia eu mesmo me cansei e deixei as coisas como estão.

Tenho um bom relacionamento com a minha mãe, procuro ajudá-la em tudo o que posso, mas não temos mais frequentado (juntos) a casa dela (e do meu irmão) em função dessas desavenças.

Hoje, olhando o passado, creio que tudo poderia ser melhor se fôssemos mais abertos e sinceros com relação aos nossos sentimentos. Quero dizer o seguinte, se você se magoou com alguém, com alguma coisa que lhe falaram, se alguma coisa está incomodando, a melhor coisa a se fazer é falar abertamente sobre isso. Na hora. Não deixar para depois.

Isso faz com que vc não acumule ressentimentos até um nível em que não é nem possível mais explicar onde começa e onde termina o problema.

Isso permite que as coisas se ajustem e sigam de forma diferente.

Isso faz com que seja colocada uma pedra em cima do assunto e assim se possa seguir.

Em um relacionamento duradouro, entre família, o perdão é algo que faz parte. Entretanto, a parte ofendida - na minha opinião - deve sempre deixar claro que está magoada e a partir disso vem o entendimento - e o perdão.

Mágoas são como dívidas - quando são poucas, podem ser tratadas com certa indiferença - até que se tornam pesados e insuportáveis fardos. Não acumule mágoas. Uma conversa franca pode até doer e causar um mal estar momentâneo - mas é fundamental para que o perdão realmente seja sincero e definitivo.

EDIT: Isso também é importante para não se cair na LAMA DO SE,

@Baixista já ouvi várias analogias semelhantes, que mágoa, rancor, a gente tem que se livrar logo antes que ela cresça e acontece isso aí, de ficar impossível de lidar depois.
outra coisa que faço aqui e funciona, pelo menos até agora, com quase 7 anos de casado, é nunca ir pra cama brigados. Se temos um problema, algo deu errado, a gente resolve antes de dormir, pra não deixar acumular.

Caramba, esse post parece um monte de pedacinho da minha história separados em personagens diferentes. O pai alcoólico ausente, o conflito mãe/esposa, a dificuldade em falar dos sentimentos...enfim, vou guardar esse post e ler mais vezes com atenção. Ainda não consigo perdoar meu pai, ainda sofro com o conflito esposa/mãe, ainda não consigo abrir os sentimentos.
Vocês são, cada um na sua história, algumas das metas que eu sinto que preciso seguir.
Eu sei que é tudo um grande caos, mas quando a gente recebe essas mensagens do universo nessas horas tão coincidentemente oportunas, parece que não é tão caos assim...
Enfim, obrigado aos envolvidos.

Eu também sofri muito com o alcoolismo do meu pai, pior ainda é que quando bebia ele agredia minha mãe, na minha infância cresci vivenciando isso até que eles se  sepraram quando eu tinha 7 anos. Cresci com muito rancor e raiva desta situação até que certa fase da minha vida simplesmente parei de me importar, segui em frente fazendo o melhor que podia na situação que eu vivia, me fazer de vítima não iria melhor a situação. Até hoje não tenho uma relação de amor profundo nem muita admiração por ele mas respeito o como meu pai e mantenho contato com ele, ajudo como posso. 

Uma coisa que me ajudou foi tentar entender como foi a infância dele e quais as suas referências, ele nunca me falou a respeito mas a forma como foi criado e o que ele vivenciou certamente moldaram a pessoa que é hoje.

As vezes criamos muitas expectativas sobre alguém que certamente não irá "entregar" o que esperamos e apesar disso vamos seguindo em frente e vivendo da melhor forma possível, é como aprendemos aqui, ninguém te deve nada e nada vai melhorar a não ser você mesmo. 

O que aprendi com a situação é tentar não cometer os mesmos erros que ele e ser o melhor pai possível para meu filho que hoje tem 5 anos. Tento sempre conversar com meu filho e explicar as coisas apesar de as vezes perder um pouco a paciência. Creio que tenho evoluído e cumprido com meu papel. 
Abraços

Obrigado por compartilhar isso com nós e parabéns pela evolução! Não deve ter sido fácil, mas vc conseguiu!

Não pode mudar seu pai mas pode mudar a forma como lida com ele. E perdoar é muito difícil, mas faz muito bem para quem perdoa. Parabéns!

Obrigado por dividir essas histórias.

Eu sempre leio tópicos como esse e reflito muito, e até “descubro” problemas que estou passando que eu nem sabia de onde vinha, o que e por que esta me incomodando, aí leio comentários e parece que a msg é pra mim.. que coisa doida rs 

Obrigado pelo tópico. 
Eu passei a ver muitas coisas de forma diferente quando li algo mais ou menos assim escrito pelo Paulo: seus pais também são seres humanos, e não super heróis, e fazem cagadas como qualquer ser humano.
Pode parecer simples, mas me ajudou bastante.

postado por @Phodastico em 02/01/2023 18:12:52

Caramba, esse post parece um monte de pedacinho da minha história separados em personagens diferentes. O pai alcoólico ausente, o conflito mãe/esposa, a dificuldade em falar dos sentimentos...enfim, vou guardar esse post e ler mais vezes com atenção. Ainda não consigo perdoar meu pai, ainda sofro com o conflito esposa/mãe, ainda não consigo abrir os sentimentos.
Vocês são, cada um na sua história, algumas das metas que eu sinto que preciso seguir.
Eu sei que é tudo um grande caos, mas quando a gente recebe essas mensagens do universo nessas horas tão coincidentemente oportunas, parece que não é tão caos assim...
Enfim, obrigado aos envolvidos.

Eu também vivi ambos os dramas, em grau menos problemático na relação com meu pai,.comparativamente ao conflito mãe/esposa. Mas havia dificuldade em diversos aspectos das correspondentes relações.
É muito duro mesmo isso tudo.

Cara parabéns para você! Isso é de admirar já que muitos filhos nesta situação abandonam o pai e simplesmente taca o danesse (cada um com seus motivos particulares). Eu assim como você tenho um pai do mesmo jeitinho, voltei ainda a morar com meu pai quando fiz 18 anos e ele está diminuindo o consumo de álcool apenas agora depois de 07 anos que voltei a morar com ele e mesmo assim porque ele está entrando na fase idosa dele com 65 anos.

O que eu digo a você é que Deus está iluminando seu caminho e você só tem a ganhar com este perdão paterno. Muita gente fica amargurada na vida por causa das relações familiares seja elas ausentes, conflitosas, danosas.

Agora o fato é que nós precisamos aprender a perdoar o passado, tanto o nosso quanto dos outros, pois estamos sempre em constante mudança. E o que eu lhe passo de experiência que tenho é a seguinte, precisamos perdoar já que você será pai (mulher que está lendo, você será mãe) um dia. Não seremos os melhores pais do mundo assim como não somos os melhores filhos nossos pais viveram em outros tempos. Estes tempos não ensinavam auto-cuidados como nossa geração hoje tenta aprender, muitos lidaram com suas más emoções através de vícios que só pioraram as coisas ao invés de ajudar descontando em pessoas que não tem nada a ver com isso. Porém é aquilo não temos controle sobre o outro e nem sua vida e acontecimentos do mesmo, se nós não perdoarmos as pessoas e aceitar que elas são assim mesmo, quem perde sempre é você. Jamais mudaremos o próximo!

Precisamos aprender a interagir e conviver com nosso sangue dia após dia até a morte já que no dia que eles se forem pode ter certeza. Você irá sentir falta até das coisas ruins que ele já te fez apenas para poder vê-lo novamente. 

Muita paz, luz e amor na sua vida irmão!

@VKNG

MUITO legal seu texto.
Obrigado por compartilhar.

Obs: lembrei do  @laotzu também

Ser pai me ajudou a perdoar meu pai. Com o tempo ficou mais nítido como não estamos preparados, vivemos errando e aprendendo cotidianamente. 

@CharlesDarwin ser pai me ajudou a NÃO perdoar o meu pai...

@Phodastico sinto por vc
pq isso vai ter fazer muito mal
muito mais mal do q a ele

postado por @Phodastico em 03/01/2023 21:42

CharlesDarwin ser pai me ajudou a NÃO perdoar o meu pai...

tem vezes que por comparação tomamos certas decisões e/ou temos sentimentos direcionados, é claro, é humano, é normal.

no caso dos meus pais, sentia que os dois tinham muito, mas muito ressentimento mesmo com os meus avós (pais deles).

mas tentavam sempre sobrepujar o ressentimento, pois nunca falavam mal de como foram tratados ou menosprezavam a educação que tiveram - tentavam sempre mostrar o lado positivo e dizer o que tal educação trouxe de "bom".

lógico que meus irmãos e eu notamos que nossos pais tinham realmente este ressentimento, até porque foi absurda (ao nosso ver) a educação que eles tiveram.

mas a luta dos meus pais para ver o esforço que meus avós fizeram para educar melhor (na cabeça deles...), como tentaram, como se esforçaram, era incrível - tentavam sempre ver o lado bom, mesmo nós sabendo que foi um inferno.

Apesar do que eu disse, mantenho relacionamento com meu pai, ajudo no que puder (e no que eu estiver disposto), ele continua vindo na minha casa e vendo meus filhos normalmente. Não o trato mal de forma alguma. Sou grato por tudo que o esforço dele proporcionou para minhas conquistas serem possíveis.
Mas PERDOAR, de verdade, pelos erros, dentro do meu coração, não consigo.

postado por @Phodastico em 04/01/2023 14:16

Mas PERDOAR, de verdade, pelos erros, dentro do meu coração, não consigo.

sinto por vc pq isso vai te fazer muito mal inclusive fisico

Rancor Ver mais

@Bastter comecei a leitura de um livro agora. Na contracapa, essa frase. Acho que tem alguma coisa a ver com isso. Principalmente a última parte dela.

"We rise, we fall. We may rise by falling. Defeat shapes us. Our only wisdom is tragic, known too late, and only to the lost."
Guy Davenport

@Phodastico tem a ver claro
mas isso q acontece com o rancor
nos leva para as sombras

postado por @Phodastico em 04/01/2023 14:16

Apesar do que eu disse, mantenho relacionamento com meu pai, ajudo no que puder (e no que eu estiver disposto), ele continua vindo na minha casa e vendo meus filhos normalmente. Não o trato mal de forma alguma. Sou grato por tudo que o esforço dele proporcionou para minhas conquistas serem possíveis.
Mas PERDOAR, de verdade, pelos erros, dentro do meu coração, não consigo.

Grande parte das pessoas (eu inclusive), diz que perdoa mas no fundo ainda guarda algum rancor mesmo sem demonstrar.
acho que "perdoar" de verdade é muito difícil, "não guardar rancor de verdade", mais difícil ainda.

um exemplo "bobo" mas palpável para ser fácil entender o que quero explicar:
se vc emprestar $ para alguém e este não paga de volta...
se vc perdoa "de verdade" e "não guarda rancor" desta pessoa, iria emprestar $ outra vez.
mas isso raramente vai acontecer, pois se a pessoa já te deixou na mão, pode te deixar de novo.

acho que o "verdadeiro perdão" e a  "verdadeira falta de rancor" seria não se importar de emprestar novamente, mas a grande maioria das pessoas nao iria fazê-lo por mais que dissesse que deu o perdão e que não guarda mais rancor.

sei que é um exemplo "muito fraco", mas é o "mais palpável" que pude arrumar para explicar aqui o que eu creio ser o perdão e o que eu creio ser guardar rancor.

> vc tenta levar sua vida o melhor possível, seu pai frequenta sua casa, mas sentimento vc nao controla.
e acho que perdão e rancor tem muito a ver com postura, mas também com o sentimento que fica por mais que vc lute contra.
então eu acho que vc faz o seu e tenta levar a vida o melhor possível em relação a isso.

Eu já guardei muito rancor, mas muito mesmo.
De sentir que o universo me devia algo. De ficar magoado por ser o pararaio de uma merda sem fim, que eu não escolhi, não tinha como sair, nem escolhia como participar. Eu era o peão de um jogo de xadrez.

E tem uns trecos interessantes de ser psicólogo, você pode viver um milhão de vidas.

Eu vi pessoas que guardavam rancor por 30, 40 anos.

Pessoas que guardavam rancor depois que a pessoa morreu. Há mais de década.

É um dos privilégios de ter o tipo de relação que eu tenho com as pessoas.

Perdoar não é sobre você cuidar da pessoa.

É sobre lembrar que as pessoas tem o próprio destino, é a sua decisão de deixar elas seguirem o destino delas.

Sem você.

É só deixar ela ir. As vezes na vida, as vezes na morte.

Mas não depende da pessoa, depende de você deixar, entender que você pode deixar ela seguir o caminho dela, e que você não tem nada com isso. Seja lá quem for.

Pq se você não sabe fazer isso, seu destino vai ser passar a vida andando atrás dessa pessoa, deixando de lado o seu caminho.

@Bastter o rancor te põe pra sempre na sombra da pessoa, vai viver naquele lugar, cercado por essa sombra, perseguindo ela.

É muito triste ver isso.

@Paulo sim, eh uma das piores coisas para carregar na vida
se vc sente rancor por uma pessoa
eh como se fosse escravo dela

postado por @Paulo em 04/01/2023 21:17

Eu já guardei muito rancor, mas muito mesmo.
De sentir que o universo me devia algo. De ficar magoado por ser o pararaio de uma merda sem fim, que eu não escolhi, não tinha como sair, nem escolhia como participar. Eu era o peão de um jogo de xadrez.

E tem uns trecos interessantes de ser psicólogo, você pode viver um milhão de vidas.

Eu vi pessoas que guardavam rancor por 30, 40 anos.

Pessoas que guardavam rancor depois que a pessoa morreu. Há mais de década.

É um dos privilégios de ter o tipo de relação que eu tenho com as pessoas.

Perdoar não é sobre você cuidar da pessoa.

É sobre lembrar que as pessoas tem o próprio destino, é a sua decisão de deixar elas seguirem o destino delas.

Sem você.

É só deixar ela ir. As vezes na vida, as vezes na morte.

Mas não depende da pessoa, depende de você deixar, entender que você pode deixar ela seguir o caminho dela, e que você não tem nada com isso. Seja lá quem for.

Pq se você não sabe fazer isso, seu destino vai ser passar a vida andando atrás dessa pessoa, deixando de lado o seu caminho.

Sua postagem me marcou muito, porque é exatamente isso deixar a pessoa ir.  Havia um momento em minha vida que eu estava cheia de magoa e rancor e parecia que eu estava presa a essas pessoas esperando por retratação, vingança que elas sentissem toda dor que eu senti mas quando você as deixa ir todo aquele peso, aquela dor imensa vai sumindo.
Pedi muito a Deus para que cuidasse da vida daquelas pessoas, que elas seguissem o caminho delas e cuidasse de mim também para que eu seguisse meu caminho, aprendendo a ser uma pessoas melhor.