Paises com artigos cientificos mais citados
comentada em 28/01/2023 12:10

@Bastter

o problema para mim é confiar no que a China publica.
não sei se procede, estou falando empiricamente, por conhecimento de como as coisas funcionam por la.
mas posso estar errado completamente.

@Mauro acredito que as informações chinesas são tão 'confiáveis' quanto as brasileiras, americanas ou europeias.
Todas são passíveis de manipulação pelos ONREVOGs, imprensa, população em geral etc.
O curioso é que geralmente somente se levantam questionamentos sobre os dados chineses 'positivos'.

postado por @prmd em 27/01/2023 13:44

Mauro acredito que as informações chinesas são tão 'confiáveis' quanto as brasileiras, americanas ou europeias.
Todas são passíveis de manipulação pelos ONREVOGs, imprensa, população em geral etc.
O curioso é que geralmente somente se levantam questionamentos sobre os dados chineses 'positivos'.

eu não sei ao certo, como disse.

mas os poucos chineses que conheço (uns 10 ou 20 no maximo) não acreditam em nada que se faz na China, dizem que tudo é manipulado.

por isso a dúvida específica.

mas sei que há "tendência" mesmo em estudos Ingleses ou Americanos ou qqr outro feito por humanos.
afinal, somos humanos :)

@Mauro tudo q vc compra eh chines
assunto encerrado
realidade eh realidade

Lá tem mais gente para escrever e citar tbm rsrs

A questão não é que tenha havido manipulação, pelo menos não necessariamente. É que isso são citações em valor absoluto. Se contar citações por artigo, ou seja, em valor relativo, a China está abaixo da média global.

Observem que a Índia também subiu, apareceu pela primeira vez na lista mais recente, na sétima posição.

Ambos os países estão investindo fortemente em educação e pesquisa, há décadas. A pesquisa ainda não tem o mesmo nível de relevância da de países mais desenvolvidos, mas, como são países muito populosos e cada vez mais escolarizados, eles acabam ganhando nos números absolutos.

É claro que, se o dinheiro continuar fluindo, eventualmente vão ganhar nos números relativos também. Quanto mais gente pesquisando, mais o país vive uma cultura do conhecimento e melhores pesquisas são criadas.

Aliás, eu acho que a Índia vai surpreender nas próximas décadas. A população de lá é mais ou menos do mesmo tamanho da chinesa mas, diferentemente da chinesa, continua crescendo e tem também um perfil mais jovem. 

Sobre o crescimento das citações da China, em valor absoluto e em valor relativo ao tamanho. 

China's citations catching up | News | Nature Index

Sobre diferenças e similaridades entre Índia e China no quesito escolaridade e qualificação profissional.

How India and China can take their human capital to the next level | South China Morning Post

Destaco:

"At the 75th anniversary of its independence, India has much to celebrate. It has surpassed the United Kingdom to become the world’s fifth largest economy, and by the end of the decade, it is poised to overtake Germany and Japan to occupy the No 3 spot.

While China’s working-age population has been declining for a decade, India’s growing population – which is set to surpass China’s next year – is young; more than half of Indians are below 30. Meanwhile, on both sides of the Atlantic are high-profile business and political leaders of Indian origin. In particular, Indian Institutes of Technology (IITs) have produced a strong pipeline of talent for Silicon Valley."

@Mauro outra coisa
o q a tabela mede sao citaçoes
entao estao citando os artigos chineses
sao outros citando nos seus artigos

postado por @Mauro em 27/01/2023 14:06

eu não sei ao certo, como disse.

mas os poucos chineses que conheço (uns 10 ou 20 no maximo) não acreditam em nada que se faz na China, dizem que tudo é manipulado.

por isso a dúvida específica.

mas sei que há "tendência" mesmo em estudos Ingleses ou Americanos ou qqr outro feito por humanos.
afinal, somos humanos :)

Também há um monte de brasileiros e americanos que não acreditam em nada do que se faz em seus países e dizem que tudo é manipulado. A China tem um monte de problemas, mas o desenvolvimento científico e tecnológico deles está muito acelerado.

O que tem de manipulação de dados na área da saúde, para comprovar o benefício de medicamentos/insumos ao longo da história, publicado em artigos e jornais de respeito no EUA e Europa, é absurdo. Portanto, manipulação de dados é em qualquer lugar. Não somente no oriente, como é vendido nas mídias aqui do ocidente.

postado por @Mauro em 27/01/2023 14:06

eu não sei ao certo, como disse.

mas os poucos chineses que conheço (uns 10 ou 20 no maximo) não acreditam em nada que se faz na China, dizem que tudo é manipulado.

por isso a dúvida específica.

mas sei que há "tendência" mesmo em estudos Ingleses ou Americanos ou qqr outro feito por humanos.
afinal, somos humanos :)

Qual cidadão acredita cegamente em seu ONREVOG? Acho que nem os suecos kkkkkk

postado por @Bastter em 27/01/2023 14:44

Mauro outra coisa
o q a tabela mede sao citaçoes
entao estao citando os artigos chineses
sao outros citando nos seus artigos

ah ta...
entendi diferente.
pensei que eram artigos.

Mais ainda me impressiona a Austrália com 25 milhões de habitantes figurar em sexto da lista.

Tem que tomar cuidado com publicação x citacao x desenvolvimento tecnológico. Japão, por exemplo, publica muito pouco, entretanto, sua pesquisa objetiva virar produto. Exemplo, a lógica Fuzzy, quando ocidente descobriu, Japão já estava usando por pelo menos 1 década em produtos. A Coreia é a mesma coisa. A união soviética liderou a corrida espacial nos primórdios devido aos sistemas de controle não lineares (tudo em cima da teoria de estabilidade de Lyapunov), o ocidente penou para alcança-Los( nem precisa falar como era aberto a união soviética). Então, publicar muito não quer dizer sempre desenvolvimento tecnológico. Depende da esrrategia que os países adotam, mais abertos (ocidente e China para publicação) ou resguardados.

@Crocodile_Dundee fantástica a resposta. 

Realmente não é indicativo, mas ali é artigo citado e não publicado.

Citado significa que alguém foi lá, leu e teoricamente o usou em seu estudo, trabalho, pesquisa etc, nem que seja na introdução.

Eu estou pesquisando na área de IA e tem aparecido muito paper da China. Muito mesmo. 

É aquela coisa, se não estiver tentando não chega lá. Se tá publicando e tá sendo citado é pq os caras no mínimo tão com a bunda na cadeira estudando e pesquisando.

@Crocodile_Dundee caramba, achava que a lógica difusa era coisa dos zeú.. ou de algum inglês bêbado.

Na medicina, China produz muito artigo, assim como na Índia, mas tem que ter muito pé atrás com a qualidade.
Não vou nem entrar nesse mérito de onrevog, de informação confiável, etc.

Mas falo quanto a controle de qualidade mesmo, dos periódicos e até dos órgãos reguladores. 
Eles publicam artigos com umas técnicas cirúrgicas que se você tenta fazer aqui, o comitê de ética em pesquisa periga querer te prender.

@FlyCavok

Justamente é esse o debate. Para ser citado é necessário publicar. A questão é: vale a pena publicar? Ou é melhor tentar transformar a descoberta em produto, trazer divisas para a empresa/nação com isso? Ganhar vantagem financeira ou geopolítica? São visões de mundo e planejamento.

Tem ainda um debate mais interessante. A cada ano, a pesquisa torna_se cada vez mais incremental, consequentemente os saltos estão ficando cada vez menos frequente. Pq? Caso se interesse, artigo interessante da nature a respeito:

https://www.nature.com/articles/d41586-022-04577-5

Em relação a China, teve a invasão Chinesa em publicação a partir dos anos 90. Em qualquer área, é uma exorrada de artigos. Tem bons, ruins e fraude, como em qualquer outro lugar.

@Charlito

Foi criado por um professor da universidade da Califórnia, anos 60. A conversão para as aplicações industriais foram feitas com o pioneirismo japonês, meados da década de 80.

 @Crocodile_Dundee @FlyCavok

Só para acrescentar o debate.

O livro "Estado Empreendedor" explica bem tudo isso sobre pesquisa, desenvolvimento e inovação científica. Ela fala que existe três campos de pesquisa: a) Básica; b) Aplicada; c) Direcionada (essa ele não fala diretamente).

A Básica trata do conhecimento inicial, ou seja, responde a seguinte pergunta: "Qual será a próxima grande coisa?". Através dela se forma o conhecimento inicial para o desenvolvimento de produtos e serviços. Aqui entra o Estado, pois é uma pesquisa que não gera lucros, mas tem grandes despesas. Como a China está entre as maiores economias do mundo, então ela consegue bancar bem essa  conta. O EUA está atrasado em desenvolvimento científico, pois o Estado deixou de investir essa parte. Eles tentaram repassar isso para o Setor Privado, mas esse não quis bancar o jogo. Geralmente nessa parte cada país tem que seguir o seu caminho sozinho, pois a maioria não compartilha o conhecimento obtido com outros (eles tentam de tudo monopolizar e patentear).

Já a Aplicada + Direcionada é onde entra o Setor Privado, ou seja, as empresas, pois são elas que vão desenvolver produtos e serviços que sejam comercializáveis no mercado. O melhor exemplo é a APPLE com o Ipod + Iphone + Ipad. Através do conhecimento que já existia nos EUA na pesquisa básica ela conseguiu reunir tudo isso e criar tais produtos. O EUA + Japão souberam muito bem desenvolver esse processo. Já Reino Unido + Alemanha não. No livro Estado Empreendedor explica bem esse processo.

Já sobre o Japão explica que o país investiu muito em pesquisa + desenvolvimento e devido a isso gerou um "conhecimento cumulativo" + "Inovação Cumulativa" que nas décadas seguintes exige menos Gasto Estatal e Know How para  direcionar as pesquisas para campos mais interessantes para a economia do país. Devido a isso o Japão tem a ECONOMIA MAIS COMPLEXA do mundo, ou seja, mais desenvolvida do mundo conforme o Atlas de Complexidade Econômica da Universidade de Harvard.

Inclusive, explica que a diferença do Japão com a URSS é que o Japão investiu menos, porém DIVERSIFICOU a pesquisa em várias áreas e incentivou a SINERGIA do Estado com o Setor Privado em nível mundial e por isso colheu bons frutos. Já a URSS focou somente na parte militar e no Estado e na economia interna, mas investia praticamente o dobro do Japão.

Uma parte fala da Alemanha e explica que ela escolheu caminhos diferentes, mas que gera efeitos a longo prazo na economia.

Em relação ao Brasil explica que o país também investiu e investe em pesquisa e desenvolvimento, porém o Brasil foca muito na Básica que gera o conhecimento, mas não forma parcerias com o Setor Privado para desenvolver a Aplicada + Direcionada e assim criar produtos comercializáveis. Inclusive, é um grande defeito do país, pois a Academia não está integrada ao Mercado como nos países citados e isso cria as famosas "Torres de Marfim" no meio acadêmico.

Sobre a indústria farmacêutica é bem complexo a discussão, pois tem a questão das patentes, tem medicamentos que são réplicas de outros, existe o lobby e também existe a necessidade de testar o medicamento em pessoas para ter uma resposta mais efetiva, etc.

Por fim, sobre o excesso de publicações isso ocorre devido ao desdobramento de um assunto em outros assuntos gerando uma discussão maior e vários artigos.