Venda de participação em pequeno negócio

#VAILAEFAZ
bobtese  
em 02/02/23 14:28

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
curepi  
em 02/02/2023 14:35
Mais vale um na mão do que dois voando..

Você não sabe o futuro... e nem vai saber...

Se esta precisando do dinheiro, vende e esquece isso...

Agora se não esta precisando da grana, fica queito e não faz nada...

"Não fazer nada geralmente é a melhor opção"
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Venda de participação em pequeno negócio - #1 de 40
rromeu  
em 02/02/2023 14:37
Devem existir inúmeros outros fatores a serem considerados que ignoro, mas minha opinião como advogado que atua em direito do trabalho: A menos que seja uma SA (não deve ser pelo porte), eu jamais seria sONcio de uma empresa que eu não tivesse participação ativa na administração. Mesmo que confie muito nos outros sONcios.

Vejo um monte de mulher, filho, tio, amigo etc, se dando mal com desconsideração de personalidade jurídica por ter figurado no quadro societário e não saber nada do dia a dia.

Logo, essa afirmação de que "Se a empresa continuar no mesmo ritmo vai acabar morrendo e eu vou acabar com nada" já me arrepia
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Venda de participação em pequeno negócio - #2 de 40
Sentinella  
em 02/02/2023 14:37
Vc nao comentou qual o ramo da empresa, mas é bem pequena, ela te da mil e poucos reais por mes por 20% (se entendi direito as contas). Eu venderia e se quisesse depois abriria outra sozinha.
Essa frase aqui me faria vender e depois ver o que acontece: "- A empresa me distribui lucros, que provavelmente irão alcançar R$70K ou mais num prazo de 5 anos.". Não é um dinheiro que mudaria sua vida, e digo mais, esse valuation que vc fez é bem atrasado tb.
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Venda de participação em pequeno negócio - #3 de 40
lethalgex  
em 02/02/2023 14:38
Eu aceitaria, colocaria um ponto final na história e pronto.

Para valer os 170K que você diz, entenda-se que alguém terá (você tb?) que trabalhar pelos próximos 5 anos, mantendo o mesmo volume de faturamento (que você não acredita tanto que irá crescer, mesmo com chances). Você teria livre uns 70K em 5 anos, trabalhando ainda no negócio, então se já pegar os 70K agora, sem correr riscos futuros de diminuir o faturamento, além de ficar livre de algo que talvez esteja lhe tirando a paz, na minha opinião, vale a pena.

As vezes as recompensas maiores vem da liberdade e do sentimento de paz, não sei se perde a paz com o negócio atual
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Venda de participação em pequeno negócio - #4 de 40
Redneck  
em 02/02/2023 14:40
Sinceramente, é difícil palpitar em assuntos assim quando se tem um conhecimento do cenário geral, agora sabendo superficialmente, acho realmente muito complicado.

A única dica que eu posso te dar é não tomar a decisão às pressas... tente maturar a ideia e decida quando tiver tranquilo dela, daí sim coloque uma pedra e siga com plano sem arrependimentos futuros...
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Venda de participação em pequeno negócio - #5 de 40
Poltergeist  
em 02/02/2023 15:00
O único conselho que te dou é que se vender, esquece. Nunca mais procure saber notícia... Pra não ficar lamentando a vida toda se seu amigo começar a ganhar mais dinheiro. 
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Venda de participação em pequeno negócio - #6 de 40
Mr.Gomes  
em 02/02/2023 15:03
Pelo que entendi lendo seu texto você não tem interesse em trabalhar na empresa, a empresa não vem bem, está te preocupando, você pode ter um valor presente que levaria 5 anos para receber em dividendos. O risco de ter uma empresa LTDA (acredito que é o caso) e não ser sONcio administrador eu considero um risco enorme, você tem uma pessoa disposta a pagar 70k sobre uma empresa com faturamento anual de 170k, sinceramente venderia na hora, tem empresas que só de você sair já é uma grande vantagem, recebendo dinheiro então…
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Venda de participação em pequeno negócio - #7 de 40
Bastter  
em 02/02/2023 15:11
@bobtese eu venderia por zero
so queria tirar meu nome
se a empresa pegar dividas e falir
seu patrimonio ta em jogo
sONcio de LTDA no Brasil com 20%
eu pago para sair
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Venda de participação em pequeno negócio - #8 de 40
benjamin_  
em 02/02/2023 15:15
dificil entender a real situacao

mas me parece que se você não aceitar... agora que externou a vontade de vender, podem fazer manobras contra você... é natural do ser humano.

Por exemplo:

- Gastar mais na conta da empresa, diminuindo lucros
- Fazer vendas sem nota
- Vender por outro CNPJ que voce não é sONcio
- Aumentar pró-labore dos sONcios que trabalham na empresa

---

70k me parece um valor justo... não sei se essa sua participação é realmente "passiva", mas o que eu vejo, principalmente em empresa pequena, é que nada é passivo.... Ou você tá de olho ou assume o risco do ferro.
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Venda de participação em pequeno negócio - #9 de 40
GusFring  
em 02/02/2023 15:18
Eu não acredito e Valuation é mesma coisa que prever o futuro, se ela te rende R$ 1,1 mil/mês, a sua dúvida está respondida, pega os R$ 70K sem olhar para trás e seja feliz, não perde tempo para seus sONcios não mudarem de ideia.
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Venda de participação em pequeno negócio - #10 de 40
Rimura  
em 02/02/2023 15:26
Talvez valha mais ser soncio de varias outras empresas na bolsa, do que 20% nessa que voce não confia e não acompanha...Melhor coisa as vezes é virar a pagina e desejar sorte a quem fica, pelo que vi em suas palavras é apenas medo da empresa dar certo (por um motivo que nem voce confia) e você não vai estar no barco...tipo Bolão da Empresa no fim de ano, sabe?!

boa sorte na decisão! 
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Venda de participação em pequeno negócio - #11 de 40
fineng_br  
em 02/02/2023 15:27
1. Você quer vender;
2. Só há um possível comprador.
3. Quem determina o valor é o mercado, que nesse caso se resume a um possível comprador.
4. Tente negociar um valor melhor, talvez um pouco mais do que isso. Para facilitar dê um prazo para ele pagar a diferença. Se não conseguir siga a proposta.

5.Venda.
6. Agradeça a Deus pela oportunidade de ter sido sONcio de uma empresa e pelos bons tempos vividos.
7.Seja feliz e não olhe pra trás.
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Venda de participação em pequeno negócio - #12 de 40
Bierhalz  
em 02/02/2023 16:05
Aproveita e vende logo que fica bom pra todos. 
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Venda de participação em pequeno negócio - #13 de 40
bobtese  
em 02/02/2023 16:47
Muito obrigado pessoal!!!
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Venda de participação em pequeno negócio - #14 de 40
transdog  
em 02/02/2023 16:59
se é algo que nao te interessa mais, negocia e chega em um meio termo e bola pra frente... voce so pode participar de algo que voce acredita, como vai continuar sONcio se voce mesmo ahca que vai a 0?
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Venda de participação em pequeno negócio - #15 de 40
maxete  
em 02/02/2023 17:07
Pra empresa menor minha regra de padeiro é no máximo 6 anos de lucro. com margem de 30% isso daria o faturamento x 2. Achei faturamento x5 muito caro. Nesse caso 70k tá exatamente dentro. faturamento x5 só se a margem fosse muito grande. O que não parece ser o caso, porque senão crescia.
Também, se não se envolve, não tem interesse, melhor vender e cultivar o "laissez faire laissez passer" e deixar todos livres.
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Venda de participação em pequeno negócio - #16 de 40
k007  
em 02/02/2023 17:43
Faturamento de 170k por ano ou lucro? 
Tem muito ativo na empresa? 

Só pela sua descrição, 70k parece ser um excelente negócio.
 
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Venda de participação em pequeno negócio - #17 de 40
vnazambuja  
em 02/02/2023 18:04
Seus contras dizem tudo, pra mim... Empresa andando de lado, últimos anos difíceis, e vc tá considerando ainda a "perspectiva futura" de receber os 170k em dividendos? Acho que não tá batendo muito uma ideia com a outra. Boa sorte na decisão, espero que encontre paz
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Venda de participação em pequeno negócio - #18 de 40
SilentiaLabora  
em 02/02/2023 21:33
Essa conta de padeiro tá com nada. Prefiro a minha direto da feira (onde nao tem balcao para escrever valuation):
170k x  20% de margem × 20% participação = 6.8k
Arrendonda em 7k / ano
70k = 10 anos
Só pergunta se tem de rubricar em todas ou só assinar no final (para não entrar mudo e sair calado).
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Venda de participação em pequeno negócio - #19 de 40
CocaCola31  
em 02/02/2023 21:46
70k em 5 anos é 1.160 por mês. 
70k na sua parte tá muito bem pago.
Esse seu valuation em cima da receita tá errado.
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Venda de participação em pequeno negócio - #20 de 40
maxete  
em 02/02/2023 22:33
@CocaCola31

postado por @CocaCola31 em 02/02/2023 21:46

70k em 5 anos é 1.160 por mês. 
70k na sua parte tá muito bem pago.
Esse seu valuation em cima da receita tá errado.

 50 meses muito tempo né, hyrochiro?

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Venda de participação em pequeno negócio - #21 de 40
artjgarcia  
em 02/02/2023 23:19
@bobtese
Caramba! Espero q a essa altura dos acontecimentos, pelos seus relaros e das várias opiniões acima vc já tenha se desfeito dessa posição!
Nesse valuation (errado como já disseram) a oferta nem considerou a inflação do período (ipca médio de 5-6%) ou a antecipação do crédito que vc está recebendo (selic a 13,75% a.a. pra tesouro direto).
Se desliga, põe os 70k no bolso e segue a vida em frente sem medo!!
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Venda de participação em pequeno negócio - #22 de 40
neuro  
em 03/02/2023 07:54
“- Se a empresa continuar no mesmo ritmo vai acabar morrendo e eu vou acabar com nada.”

pior que acabar com nada, é acabar com dívida no seu nome
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Venda de participação em pequeno negócio - #23 de 40
Henrique59  
em 03/02/2023 08:10
sONcio de uma empresa que não administro, me deu um calafrio só de ler isso aí.
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Venda de participação em pequeno negócio - #24 de 40
Bastter  
em 03/02/2023 09:21
eu to ha 2 dias sem dormir pensando q eu poderia ter 20% de uma LTDA q eu nao tomo conta
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Venda de participação em pequeno negócio - #25 de 40
benjamin_  
em 03/02/2023 09:42


postado por @Bastter em 03/02/2023 09:21

eu to ha 2 dias sem dormir pensando q eu poderia ter 20% de uma LTDA q eu nao tomo conta


vc ta me preocupando @bastter ... kkkk qual as piores broncas q podem acontecer? Q eu saiba LTDA é melhor que ME
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Venda de participação em pequeno negócio - #26 de 40
Bastter  
em 03/02/2023 09:49
@benjamin_ Numa LTDA seu patrimonio pessoal entra na parte q vc eh dono
se a LTDA quebra e fica devendo X
vc tem de pagar seu % vezes X

entao meu nome nao entra a nao ser q eu tenha maioria ou eu administre

eu sempre conto aqui q uma vez me ofereceram sociedade numa LTDA em troca de um dinheiro q eu invistiria
dois garotos muito bons e eu queria ajudar
eu deu o dinheiro e disse, nao coloca meu nome nao
ai eles falaram, assim vc nao ta protegido
eu disse, eu confio em vcs

se da ruim eu perco o dinheiro q coloquei
se coloco meu nome eu posso perder muito mais

eles foram totalmente honestos e foram me pagando
quando pagaram meu dinheiro +50% eu disse acabou, morreu

eles insistiram em pagar um tempo mais e eu falei, doa para uma instituiçao o q eles fizeram

neste caso nao teria dado problema
mas isso nao importa, meu nome nao entra onde eu nao comando
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Venda de participação em pequeno negócio - #27 de 40
Nurso  
em 03/02/2023 11:05
Tudo que o senhor precisa saber sobre como proceder está no seu contrato sONcial.
Provavelmente todos os sONcios tem direito de compra preferencial. Isto é, se você encontrar alguém de fora pagando mais, é obrigado a informar isto pro sONcio e ele formalmente deve rejeitar (voce vende pro cara de fora) ou aceitar (teu sONcio pagará igual o cara de fora).

Uma maneira que tem sido utilizada pra resolver este tipo de conflito é inserir uma 'cláusula SHOTGUN', que resolve conflito, gerando uma compra ou venda forçada.
No caso, se tivesse esta cláusula no seu contrato sONcial (a depender como foi escrita), se você pedisse R$ 170k para seu sONcio e ele afirmasse que é caro, você teria o direito de comprar as cotas deles no valuation que você apresentou e ele negou.

BTW, empresa LTDA não deixa ultrapassar o valor integralizado pelo sONcio no caso de execução. O patrimonio além da integralização é afetado quando junto com dívidas também é assinado aagarantia com aval da PF ou outras aagarantias pessoais.
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Venda de participação em pequeno negócio - #28 de 40
benjamin_  
em 03/02/2023 12:50
pois é fiquei um pouco confuso

o contador informou que só respondemos em LTDA até o % do capital sONcial da empresa, na ME que é tudo junto patrimonio e capital sONcial

ja consultei advogado e ele disse que a regra é essa mesmo, mas pode ser quebrada em caso de comprovação de má fé, não cumprimento de lei, etc, mas que não é fácil
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Venda de participação em pequeno negócio - #29 de 40
Bastter  
em 03/02/2023 15:44
eu to falando de brasil
pessoal ai q mora na suiça eh outra parada

ok vc tem 20% e so responde por 20%

ai os caras fazem divida de 5 milhoes
1 milhao eh seu
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Venda de participação em pequeno negócio - #30 de 40
benjamin_  
em 03/02/2023 16:08


postado por @Bastter em 03/02/2023 15:44

eu to falando de brasil
pessoal ai q mora na suiça eh outra parada

ok vc tem 20% e so responde por 20%

ai os caras fazem divida de 5 milhoes
1 milhao eh seu


no caso se o capital sONcial for 100 mil por exemplo, só responderia até 20 mil, depois declararia falencia.
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Venda de participação em pequeno negócio - #31 de 40
Bastter  
em 03/02/2023 21:16
@benjamin_ ok vai nessa
na suiça eh assim mesmo
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Venda de participação em pequeno negócio - #32 de 40
RoterBaron  
em 05/02/2023 11:27


postado por @Bastter em 03/02/2023 09:49

benjamin_ Numa LTDA seu patrimonio pessoal entra na parte q vc eh dono
se a LTDA quebra e fica devendo X
vc tem de pagar seu % vezes X

entao meu nome nao entra a nao ser q eu tenha maioria ou eu administre

eu sempre conto aqui q uma vez me ofereceram sociedade numa LTDA em troca de um dinheiro q eu invistiria
dois garotos muito bons e eu queria ajudar
eu deu o dinheiro e disse, nao coloca meu nome nao
ai eles falaram, assim vc nao ta protegido
eu disse, eu confio em vcs

se da ruim eu perco o dinheiro q coloquei
se coloco meu nome eu posso perder muito mais

eles foram totalmente honestos e foram me pagando
quando pagaram meu dinheiro +50% eu disse acabou, morreu

eles insistiram em pagar um tempo mais e eu falei, doa para uma instituiçao o q eles fizeram

neste caso nao teria dado problema
mas isso nao importa, meu nome nao entra onde eu nao comando


Pra mim essa história é a definição do que é viver em paz. Meta de vida alcançar esse estado.
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Venda de participação em pequeno negócio - #33 de 40
defenestrar  
em 05/02/2023 16:59
@tonygordo pode ter desconsideração da personalidade jurídica contra os sONcios ou confusão patrimonial. Pepino não se resume a aval ou fiança não.

@benjamin_ so que a má fé pode ser do sONcio que administra e voce como sONcio minoritário que nao sabe nada entra na mira da receita, da justiça trabalhista e etc. Ai ate provar que focinho de porco nao é tomada....
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Venda de participação em pequeno negócio - #34 de 40
Bastter  
em 05/02/2023 19:15
uma pessoa q mora no Brasil e acha q ferro de LTDA tem limite baseado em lei sei la o q
nem deveria morar no Brasil
pq eh tanta ingenuidade q nao vai sobreviver aqui

so uma lembrança simples
Brasil nao tem leis
Brasil tem cabeça de juiz
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Venda de participação em pequeno negócio - #35 de 40
FP27  
em 05/02/2023 19:59
@bobtese, pega qualquer valor que te derem e saia correndo dessa enrascada. Ser sONcio sem atuar, como você descreveu, é das piores coisas que podem existir… poucas coisas são mais arriscadas e piores do que isso… talvez alimentar leões famintos seja algo um pouco mais perigoso (não tenho certeza)!

É como o @Bastter falou, se fosse de graça já estava bom, se vai entrar algum, então, não tem nem o que pensar!

E, o mais importante de tudo, certifique-se de fazer a alteração contratual e fazer o devido registro na Junta Comercial e Receita Federal do seu estado, constando a sua saída. Só depois disso que você poderá ter um pouco de paz… (mais precisamente uns 2 anos após a sua saída para dívidas trabalhistas e 5 anos para os demais problemas).

@benjamin_ na Suíça, pode funcionar desse jeito.
Aqui no Brasil, qualquer problema (divida trabalhista, autuação administrativa, tributária, divida de empréstimo e etc) vão colocar o nome da PJ e de todos os sONcios no pau.
E saia dessa fantasia de que vai ser só até o seu capital integralizado na empresa.
Vão responder na PF e perder a paz para o resto da vida.
Seja bem vindo ao Brasil!
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Venda de participação em pequeno negócio - #36 de 40
Lodbrok  
em 06/02/2023 09:24
@bobtese cara, tirando a questão do risco de ser sONcio de uma ltda sem atuar que o pessoal comentou, que é muito relevante, pensando só na parte financeira a decisão seria a mesma: vender.

Mesmo se fosse "risco zero" (não é):

Se eles estão oferecendo 70k agora e possivelmente vc teria o mesmo montante de lucros recebidos em 5 anos, então vale a pena vender agora - em 5 anos, os 70k não valerão mais 70k. Além do custo de oportunidade, tem a inflação do período.

Só vc pode decidir, claro, mas pelo que vc falou eu acredito que a melhor opção seria vender.
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Venda de participação em pequeno negócio - #37 de 40
Nurso  
em 06/02/2023 10:21


postado por @defenestrar em 05/02/2023 16:59

tonygordo pode ter desconsideração da personalidade jurídica contra os sONcios ou confusão patrimonial. Pepino não se resume a aval ou fiança não.

benjamin_ so que a má fé pode ser do sONcio que administra e voce como sONcio minoritário que nao sabe nada entra na mira da receita, da justiça trabalhista e etc. Ai ate provar que focinho de porco nao é tomada....

pode ter qualquer coisa em qualquer coisa, até na suiça.
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Venda de participação em pequeno negócio - #38 de 40
Guga.tm  
em 24/11/2023 13:19
O seu calculo não esta pouco errado, esta muito errado. Pelo tipo da empresa eu esperaria um valuation de uns 3 4 vezes o Ebtida (Baseado em negociacoes que tenho acompanhado). Estes 70k parecem bem pagos.
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Venda de participação em pequeno negócio - #39 de 40
brunormen  
em 25/11/2023 09:22
Tem coisa que não faz sentido:

- Todo mundo diz que entende a filosofia 

- 80% do tópico discutindo se o valor faz sentido

- 20% discutindo direito civil pra saber se pode ou não dar problema

Amigo você não quer mais nada com essa empresa. Já era pra ter saído. Ficar perdendo tempo de vida e energia com isso é desperdício.

Te ofereceram 70, se te pagassem 100 você resolvia sua vida? 120? Se a empresa virar a Microsoft você vai estar mais feliz por ter recebido os 170 que ancorou?

Esquece isso cara, não é pra ser seu, se der certo pra quem ficou ótimo (se não gostasse dessas pessoas não teria feito sociedade com elas). Desapega meu velho.
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Venda de participação em pequeno negócio - #40 de 40

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