Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding".

Suporte
JTFB  
em 07/02/23 16:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 07/02/2023 16:52
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #1 de 56
PrinceBR  
em 07/02/2023 17:56
@Gustavo Mais um caso de problema no consolidado de 2020. Pode ser relacionado a IRBR3...?
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #2 de 56
DolceFarNiente  
em 07/02/2023 18:03
Acredito que seja algum erro no BS. Aqui seguia uma pequena tendencia de alta ano a ano, e também o ano de 2020 agora está aparecendo como um grande prejuizo.

Tenho Irbr e cvc, (que lembro que mexeram nos balanços) mas não sei se já tinha em 2020, e também já faz mais tempo as mudanças.

Cielo nunca tive.

edit: lendo novamente a mensagem inicial do forista, não sei qual era as margens de 2021 e 2022, mas eram 2 digitos e agora apenas 1, também cairam bastante.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #3 de 56
gustavo  
em 07/02/2023 18:23
o calculo é o mesmo pra todos os anos, o q muda são os dados e também não teve mudança recente nisso

mas vou revisar esse cálculo, achando oq for aviso aqui
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #4 de 56
Bastter  
em 07/02/2023 19:00
os balanços de 2 anos anteriores podem ser modificados pelas empresas e a gente muda nos quadros
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #5 de 56
Vitis  
em 07/02/2023 21:35
Não é o foco do tópico, mas já aproveitando.
A Cielo consta como 1 a 5 anos de prejuízo (faixa vermelha). Como oque a empresa reportou foi um prejuízo em 2020, não deveria ela estar na faixa amarela (1-5 anos de lucro)?
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #6 de 56
Bastter  
em 07/02/2023 21:42
@Vitis prejuizo foi em 2021
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #7 de 56
JTFB  
em 07/02/2023 22:23
Realmente tenho todas essas desgraças que deram prejuízo em 2020, ciel, cvc, kroton e irbr. Em 2019 elas eram fatias normais da minha carteira, somadas deviam ser uns 12%, hoje viraram traços. Não sabia que todas haviam revisado balanços passados recentemente, nem imaginava que poderiam impactar tanto o consolidado da holding, mas pode ser isso aí. Muito obrigado.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #8 de 56
morty  
em 07/02/2023 22:52
Nova categoria de análise de detalino
Análise de detalino de holding ficticia que não existe
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #9 de 56
gummybear  
em 08/02/2023 08:29
@gustavo, também estranhei esta mudança em Minha Holding Ações, pois no meu caso alterou até mesmo dados de 2019. Estes ainda são passíveis de reapresentação?

Não realizei mudança que afetasse o passado, exceto por alguma burrice.

O lucro em 2019 era ~x e agora está ~2x. Em 2020 o lucro era ~8x e agora esta ~x/2.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #10 de 56
JTFB  
em 08/02/2023 09:58
@morty nem ia te responder, mas, na boa, talvez o princípio fundamental da filosofia Bastter seja "Empresas boas tendem a continuar boas e empresas ruins tendem a continuar ruins". Se o conjunto da tua carteira está com prejuízo, no longo prazo, a cotação vai seguir essa tendência. Se a tua carteira é ruim, talvez seja bom tu saber isso, ver o que fez de errado. Acho que é isso o que o lucro da minha holding está mostrando. Se isso é detalhe pra ti, por favor me ilumina, e diz que é que importa.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #11 de 56
DolceFarNiente  
em 12/02/2023 15:36
O que acontece é que os dados de 2020, 2021 e 2022 mudaram muito de uma hora pra outra. Eu não sei quais eram os valores exatos de antes, mas não havia prejuizo em 2020, e a margem de 2021 e 2022 era maior. Alguma coisa estranha aconteceu nos dados nesse meio tempo.

Não tenho grande concentração em qualquer ativo que reapresentou balanços pra ser esse o problema. Outros foristas relataram a mesma situação.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #12 de 56
PrinceBR  
em 12/02/2023 17:35
@gustavo @bastter. Primeiramente gostaria de agradecer pelo Bastter System e pelo site cada dia melhor. Obrigado.
De qualquer forma, gostaria de comentar que também verifiquei esse problema com a distorção do resultado 2020. Teve uma queda brusca do consolidado 2020... Eu não mudei tanto a carteira BH e estou percebendo essa distorção de resultados como citados pelo @DolceFarNiente e @JTFB. Obrigado.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #13 de 56
gustavo  
em 12/02/2023 17:40
@PrinceBR já tá aqui na fila para eu verificar se tem algum problema nos calculos da minha holding

qualquer ajuste q eu fizer aviso aqui
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #14 de 56
Bastter  
em 12/02/2023 18:56
pessoal antes de se preocupar com isso esperem o gustavo conferir se esta com problema no sistema
ou se é vcs q tem cielo demais
sendo q esta info ele nao tem acesso
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #15 de 56
gustavo  
em 15/02/2023 17:02
revisei o cálculo da minha holding e fiz vários testes

não achei oq pode estar causando a distorção a não ser incluir a IRBR

poderia até ser o histórico da composição antes do grupamento da IRBR
então coloquei uma regra para considerar a composição de antes do grupamento anterior a 2023
"melhora" mas ainda assim distorce

até com CIEL "vai bem", incluiu IRBR distorce



"não tenho mais IRBR" = minha holding considera o histórico até o ano em q vc tinha posição

"nunca  tive IRBR" = então pode ser outra empresa com mesmo caso de IRBR
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #16 de 56
PrinceBR  
em 15/02/2023 20:52
@gustavo Muito obrigado a você e a equipe Bastter! Os dados parecem bem mais realistas agora e acabou o vale do prejuízo 2020!  Só pra confirmar e para colaborar com a resolução do problema... CIEL3 não tenho e não tive... Mas pode estar sendo influenciado também pela OGXP3 que tive, virou DMMO3 (teve agrupamento em 2019 10:1) e continuou caindo até virar pó e não dar nem uma PRIO3 (recentemente na OPA) e assim saiu da carteira... Espero estar contribuindo. Obrigado.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #17 de 56
gummybear  
em 15/02/2023 21:28
Olá @gustavo, obrigado por verificar.

Pelo que você descreveu o calculo talvez não esteja considerando o total de ações das empresas em cada fechamento do ano. Não seria isto?
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #18 de 56
gustavo  
em 15/02/2023 21:48
@gummybear também pode ser isso

mas pelo teste q coloquei acima, mesmo considerando o historico de IRBR a distorção é grande

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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #19 de 56
gummybear  
em 15/02/2023 22:18
@gustavo, sim, mas veja que ela teve o grupamento de 30/1, então digamos que em 2020 eu teria 10 ações com prejuizo de R$100, se o seu calculo de 2020 estiver usando o total geral de ações agrupados hoje, mas correlacionando com as minhas 10 de 2020, então meu prejuizo vira R$ 3000 e distorce tudo.

Isto é, o calculo correto teria que considerar o meu total em 2020, mas também o total de ações da empresa em 2020, se é que vc tem este dado, de modo que a proporção de minha participação seja correta. Não seria este o problema?
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #20 de 56
gustavo  
em 16/02/2023 07:48
@gummybear respondi ai em cima

IRBR já está com ajuste no histórico da composição anterior a 2023
de qualquer forma parte da "distorção" permace por causa do balanço dela

pra tentar ficar o mais realistar possível, vou tentar calcular o histórico da composição das empresas com base nos eventos q temos nos murais
já q não tem esse histórico em lugar nenhum
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #21 de 56
LAM  
em 14/09/2023 21:31
Sou grande fã do "minha holding", é uma ferramenta genial que só vi aqui no Bastter!
De algumas semanas para cá surgiu um valor sem sentido nos resultados de 2022, mostrando um valor negativo bem grande no EBITDA e no Lucro Descontado.
Já procurei bastante por algum input errado que pudesse causar o erro mas nada encontrei, então poderia ser algum bug na minha base de dados ou nos dados de alguma empresa que está na minha carteira ou até nos cálculos da minha holding?
Já limpei o cache, também sem resultado. 
Parece ser semelhante ao que apareceu neste tópico com a IRBR mas nunca tive IRBR na minha carteira. 
Sugestões são bem-vindas. Socorro @Gustavo !  

(TRAZENDO PARA O FORUM CORRETO - POSTEI HOJE TEXTO PARECIDO EM UM TÓPICO DE 2019 ANTES DE ACHAR ESTE AQUI)
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #22 de 56
gustavo  
em 15/09/2023 07:27
@LAM se você já verificou as suas movimentações e não tem erro então é uma ou mais empresas distorcendo como explicado nas mensagens acima
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #23 de 56
LAM  
em 15/09/2023 09:54
Uma pergunta (não ficou claro lendo o FAQ), o cálculo dos anos passados é feito com base na carteira que tenho hoje ou na que tinha em uma data de corte em cada ano específico?
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #24 de 56
gustavo  
em 15/09/2023 10:29
@LAM em relação aos anos das movimentações/posições mas pode considerar oq já foi excluído
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #25 de 56
LAM  
em 15/09/2023 12:47
Então a mudança parece ser grade demais para ser causada por uma ou mais empresas. Por acaso eu tinha um print screen da posição anterior, vai ajudar a visualizar o tamanho da mudança, mostrando o EBITDA (dividido por X para mostrar apenas os valores relativos)
dia 17/ago/23:

2019:  1,49X

2020:  2,63X

2021: 4,52X

2022: 4,39X

2023: 4,70X
dia 14/set/23:

2019: 6,30X

2020: 4,85X

2021: 5,67X

2022: -7,71X (negativo!)

2023: 4,74X
Fiz quatro compras entre estas datas, com o total correspondendo a  menos de 1% do valor total da carteira, não vejo como isso poderia causar todo esse impacto, principalmente em 2022. 
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #26 de 56
gustavo  
em 15/09/2023 13:31
@LAM os balanços são atualizados inclusive para os anos anteriores, pode ter sido isso em alguma empresa

e é muito dificil saber oq pode ser e testar sem saber as empresas q vc tem na carteira, mesmo com esse print

eu acho q é  a mesma questão do resto do tópico
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #27 de 56
LAM  
em 15/09/2023 14:40
ok @Gustavo, obrigado.
De qq forma, se achar que vale a pena investigar a possibilidade de ser um bug, lhe autorizo a ter acesso a minha carteira ou lhe passo as informações que precisar em um canal privado. Se não, encerramos por aqui.  
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #28 de 56
gustavo  
em 15/09/2023 16:14
@LAM não temos nem podemos ter acesso aos dados do BS

de qualquer forma vamos manter assim por enquanto
quando esse tópico foi aberto eu gastei algumas horas testando e revisando a lógica disso pra tentar descobrir
tem até os prints de alguns testes acima
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #29 de 56
fmatheus  
em 17/10/2023 15:57
@gustavo
Minha holding atualizou 2022 com uma receita liquida aproximadamente 3 vezes maior que o meu portfólio, com dívida indo de 0,22 para 12,95, (tenho CIEL, ABEV e não tenho IRRB), houve alguma atualização recente ou é bug? (Eram números proporcionais e com variação pequena a menos de duas semanas). Em 2023 a divida cai para 0,60 com ebitda e lucro quase igual ao valor da carteira.

Se não for difícil, seria interessante nós mesmo podermos ver quais ações estão contribuindo para essa distorção, seja na tabela ou no gráfico.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #30 de 56
fmatheus  
em 17/10/2023 16:13
@gustavo,

O efeito vem da BRK.B, montei um portfolio fake com apenas uma BRK.B de $340:

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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #31 de 56
gustavo  
em 17/10/2023 19:51
@huoya pode ser os dados da fonte nova, confere essa por favor
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #32 de 56
Huoya  
em 17/10/2023 20:03
@gustavo

De fato. Os valores da BRK.B sao estao sendo os mesmos da BRK.A. Ve se acha os numeros de açoes da BRK.B. 

Caso nao ache so multiplar todos os numeros de acoes por 1500
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #33 de 56
gustavo  
em 18/10/2023 20:51
tive q aplicar essa regra, q era a mesma da outra fonte então agora deve estar certo
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #34 de 56
fmatheus  
em 20/10/2023 18:30
@gustavo, parece que sim, obrigado!
Aproveitando, para debugar qual ação está bagunçando o gráfico da minha holding de minha outra carteira eu tentei mover algumas ações para uma carteira nova, sem mais nada, mas a tabela anual e gráfico da minha holding na carteira nova não foram criados (continuam vazios, mesmo esperando de um dia para outro).
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #35 de 56
fmatheus  
em 20/10/2023 18:34
@gustavo, outra coisa que me pareceu meio confuso, é que eu coloquei uma ação que tinha movimentação antiga de volta a carteira que tinha movimentações daquela ação que tinha sido excluida depois de uma movimentação para zerar, só que as transações antigas não são assONciadas a ela, para eu poder mover para outra carteira. é um caso de borda, mas não seria mais correto que as transações daquele ticker voltassem a ser assONciadas? Ela fica limpa, como se eu nunca tivesse operado aquele ticker naquela carteira, o que não é o caso.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #36 de 56
gustavo  
em 20/10/2023 20:20
@fmatheus confere se quando vc moveu foram as movimentações e classificação desses ativos estão como "comprar"

sobre a segunda dúvida, as movimentações antigas não são mantidas mesmo tendo mesmo ticker
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #37 de 56
fmatheus  
em 23/10/2023 12:06
@gustavo, top! É isso mesmo, apenas compra ou capivara aparecem no balanço da minha holding, não imaginava, obrigado. Talvez uma tooltip explicando quais ativos estão incluídos naquele balanço, especialmente quando está vazio? Paralelamente, seria interessante poder filtrar por ativo ou grupo de ativos para visualizar o impacto individual no balanço.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #38 de 56
gustavo  
em 23/10/2023 12:50
@fmatheus tá faltando um aviso sim

a sugestão anotei aqui na lista de melhorias
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #39 de 56
DolceFarNiente  
em 13/11/2023 11:52
Bom dia pessoal.

Acredito que alguma empresa bugou novamente a "Minha holding" nos dados do 3t2023



Esses são os dados da minha holding de 2019 até 2023. Sem grandes mudanças nas empresas ou valores investidos, principalmente nesse ano. Nenhuma empresa representa mais de 3% da carteira. Mas a divida liquida da minha holding explodiu nesse ultimo trimestre.
@gustavo
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #40 de 56
gustavo  
em 13/11/2023 17:59
@DolceFarNiente alguma empresa deve ter vindo com dívida alta na última atualização causando essa "distorção"

não vejo o q corrigir ai
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #41 de 56
DolceFarNiente  
em 13/11/2023 18:07
@gustavo te manda meus dados por email se você precisar de mais pra verificar. Mas da pra entender com as informações que passei.

Nenhuma empresa representa mais de 3% da carteira.

A dívida da carteira inteira aumentou em mais de 5x. Quanto uma empresa precisaria aumentar a dívida de um trimestre pro outro, pra que menos de 3% Representasse mais de 500% no todo? eu nem sei fazer essa conta mas é matematicamente impossível.
Inclusive eu não consigo supor uma só empresa sozinha que esteja com Dívida/Ebtida em 9,02, imagina então uma só que jogue a média da carteira pra esse valor.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #42 de 56
morty  
em 14/11/2023 09:49
aqui está normal
no mais, minha holding é uma ferramenta educativa
vc olha para entender o conceito
nao para analisar ou acompanhar os numeros todo trimestre/todo ano
ate pq nao existe
é uma empresa ficticia, do mundo da fantasia
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #43 de 56
DolceFarNiente  
em 14/11/2023 10:29
@morty sim, o que importa é o conceito. Entretanto, como tirar o conceito de informações erradas? A dívida está errada e isso salta os olhos. Mas se tem erro então isso pode levar a conceitos errados, certo?.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #44 de 56
DolceFarNiente  
em 15/11/2023 11:51
@Gustavo conseguiu encontrar o problema? prefere que eu abra um tópico em separado ou envie os dados por e-mail para analisar?
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #45 de 56
DolceFarNiente  
em 17/11/2023 13:26
@Gustavo criei outro tópico também relatando a situação. Qualquer informação que precisar para corrigir permaneço á disposição.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #46 de 56
gustavo  
em 17/11/2023 15:18
@DolceFarNiente isso já tá sendo discutido aqui não tem pq criar outro tópico

esse seu caso é alguma empresa q veio com divida muito alta ou foi cadastrado errado no mural

a questão é descobrir qual é

eu não tenho acesso a sua cartira pra saber qual

vc pode entrar no dashboard de cada empresa, olhar os balanços, tentar descobrir qual está "distorcendo" e abrir um tópico no mural da empresa ou olhar o release pra saber se é isso mesmo ou não
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #47 de 56
Bastter  
em 17/11/2023 15:39
@DolceFarNiente so vc pode resolver isso
por favor pare de usar o suporte para isso
se estivesse com erro estava todo mundo reclamando
eh soh no seu entao o problema eh ai
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #48 de 56
DolceFarNiente  
em 20/11/2023 10:37

Edit:
Fui olhar agora, e resolveu. Não sei quem, mas alguém resolveu. Obrigado de toda forma.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #49 de 56
LAM  
em 21/06/2024 15:53
Um desenvolvimento que resolveria estas discussões de uma vez por todas seria uma tecla que abrisse a composição do resultado da Minha Holding empresa por empresa para um ano escolhido. A lista já existe no sistema de qq forma para gerar o resultado consolidado, bastaria gerar a visualização.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #50 de 56
Bastter  
em 21/06/2024 19:32


postado por @LAM em 21/06/2024 15:53

Um desenvolvimento que resolveria estas discussões de uma vez por todas seria uma tecla que abrisse a composição do resultado da Minha Holding empresa por empresa para um ano escolhido. A lista já existe no sistema de qq forma para gerar o resultado consolidado, bastaria gerar a visualização.


@Gustavo nao entendi nada
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #51 de 56
gustavo  
em 22/06/2024 07:00
ele quer ver o quadro de cada empresa q tá  na holding

tem isso no dashboard da aba dos ativos, colocar ai também acho q é mais um lugar com coisas repetidas
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #52 de 56
LAM  
em 22/06/2024 08:51
Não seria apenas a lista das empresas da carteira mas as empresas e seus resultados naquele ano (Rec Liq, EBTDA, Lucro Desc, etc..) que consolidados geraram o resultado que aparece na Minha Holding.
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #53 de 56
gustavo  
em 22/06/2024 11:34
@LAM isso meio q já tem

acessando o dashboard de cada ativo vc tem os dados

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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #54 de 56
LAM  
em 23/06/2024 16:31
Obrigado @gustavo, ainda não conhecia esse.
Mas a sugestão foi ver estes números já multiplicados pelo percentual que possuo em cada empresa, assim a consolidação desta lista será o resultado da Minha Holding naquele ano. 
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #55 de 56
gustavo  
em 23/06/2024 16:37
@LAM entendi, coloquei na fila de melhorias do BS 
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Mudança na consolidação dos lucros da "minha holding". - #56 de 56

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