Tesouro IPCA e Dólar

Renda Fixa
bituu8  
em 21/03/23 0:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Black_Bear  
em 21/03/2023 00:48
Não 
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Tesouro IPCA e Dólar - #1 de 31
MoneyDog  
em 21/03/2023 00:58
Não, não há uma correlação direta, portanto, não serve como proteção cambial.

Qualquer outra tentativa de criar correlação maior do há, é mero gasto de tempo. Você mesmo já sabe o que fazer pra manter seu poder de compra em dólar. Faça o que é mais efetivo, não o que vai soar mais inteligente.
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Tesouro IPCA e Dólar - #2 de 31
Sulfite  
em 21/03/2023 01:38
Dólar e IPCA sao coisas completamente diferentes com funções completamente diferentes no seu patrimônio.
Comparar os dois não faz sentido nenhum.
IPCA é uma tentativa de te protrger da inflação aqui no nosso país, e de estabilizar seu patrimônio de grandes oscilacoes, ou pra gastos planejados no futuro.
Dólar físico vc compra pra usar pra fugir do país em caso de necessidade extrema.
Ações no exterior vc compra pra se proteger caso o nosso país venha a falir ou entrar em crises muito violentas (hiperinflacao) onde Tudo que é investimento iria desabar brutalmente. Tendo acoes no exterior vc estaria mais protegido disso.

Entao cada coisa tem uma funcao no nosso patrimônio.

Se  o país virar um Argentina ou Venezuela amanha, q q vai ser do IPCA? Vai servir de nada. Vai virar pó. Todo nosso dinheiro (o Real) viraria pó e não compraria nada.
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Tesouro IPCA e Dólar - #3 de 31
DogeOfWallStreet  
em 21/03/2023 04:12
Se houver hiperinflação no Brasil:

- a marcação a mercado vai jogar o preço das NTN-Bs lá pra baixo

- mesmo que vc carregue até o vencimento, seu dinheiro não vai ser corrigido pelo IPCA, pq o IR é cobrado tanto sobre o juros qto pela correção monetária

- o ONREVOG pode usar mecanismos para maquiar o IPCA, ou pode simplesmente mudar o cálculo pra favorecê-lo

O IGP-M tem maior correlação ao dólar. Até existiam as NTN-C no TD, que eram corrigidas por esse índice, mas não são mais ofertadas.

O IGP-M é calculado por uma instituição privada (FGV). Aí vc entende pq não são mais ofertados títulos indexados ao IGP-M…
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Tesouro IPCA e Dólar - #4 de 31
idiotamotivado  
em 21/03/2023 07:20
@DogeOfWallStreet @bituu8 é mto mais o inverso, o investimento em dólar que consegue te proteger mais da inflação.....
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Tesouro IPCA e Dólar - #5 de 31
avoltadosquenaoforam  
em 21/03/2023 07:24
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Tesouro IPCA e Dólar - #6 de 31
avoltadosquenaoforam  
em 21/03/2023 08:18
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Tesouro IPCA e Dólar - #7 de 31
Bronn  
em 21/03/2023 08:18
Não! Não! Não!


Muito obrigado @Alucindus!
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Tesouro IPCA e Dólar - #8 de 31
FlyCavok  
em 21/03/2023 09:08
Não pq mesmo que admitamos que o IPCA é correto e reflete a inflação perfeitamente,  há dois problemas:
1. O dólar não se movimenta junto com o real 
2. O IR sobre o investimento se aplica ao nominal, isto é, ao inflacionado.

Faça o seguinte execício: se a inflação fosse infinita, quanto seria o rendimento real do título? Resposta: -100%, pois o IR comeria todo o ganho e a inflação comeria o principal. 

Então nesse caso o dólar dispararia e o título viraria pó, portanto não são atrelados.
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Tesouro IPCA e Dólar - #9 de 31
FlyCavok  
em 21/03/2023 09:14
Exemplo: você aplicou 2000 reais que dá 400 dólares na taxa de 1:5 real/dólar, em um título IPCA + 10%

Ai a inflação multiplicou a base monetária em reais por 10. Ou seja 10 reais passou a comprar o mesmo que 1 real.

Então seu título agora vai valer R$ 20.200. Aplica o IR (vamos considerar 15%): 17.170, o que resulta em um poder de compra de 1717 comparativamente.

Portanto, à taxa de 1:50 você teria 343 dólares, menos que o inicial.

Imagine que a inflação foi x1000 agora, teu título vale 2.000.200. ao resgatar 1.700.170, que dá 170 dólares à 1:1000

Portanto não 
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Tesouro IPCA e Dólar - #10 de 31
Pai_Naldo  
em 21/03/2023 09:21
O IGPM é quase 60% atrelado ao dólar.
IPCA pode subir com o dólar, mas não há vinculação direta.

NãoPai_NaldoOrigem do Selo31 posts
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Tesouro IPCA e Dólar - #11 de 31
Nurso  
em 21/03/2023 09:31
Não. O que eu li que foi publicado em journal sério apontava no máximo um efeito inflacionário de 0,1% quando de depreciação cambial.
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Tesouro IPCA e Dólar - #12 de 31
JiripocaPiadora  
em 21/03/2023 09:36
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Tesouro IPCA e Dólar - #13 de 31
Bastter  
em 21/03/2023 09:37
@bituu8 o q pode te proteger de tudo
pq nao ha proteçao total de nada eh

estuda
trabalhar
poupar em valor diversificado inclusive no exterior
ter reserva de valor e de emergencia e passaporte em dia
cuidar da saude
cuidar da familia

ficar inventando historinha nao te protege de nada
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Tesouro IPCA e Dólar - #14 de 31
Bastter  
em 21/03/2023 09:38
4 anos aqui
ficou fazendo o que nestes 4 anos?
tentando comer o laptop?
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Tesouro IPCA e Dólar - #15 de 31
Bastter  
em 21/03/2023 09:42
ja chamaram o @Alucindus aqui?
acho q este mes temos um recorde
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Tesouro IPCA e Dólar - #16 de 31
JiripocaPiadora  
em 21/03/2023 09:45
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Tesouro IPCA e Dólar - #17 de 31
Bastter  
em 21/03/2023 09:48
@JiripocaPiadora sensacional hahaha
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Tesouro IPCA e Dólar - #18 de 31
Alucindus  
em 21/03/2023 09:50


postado por @Bastter em 21/03/2023 09:42

ja chamaram o @Alucindus aqui?
acho q este mes temos um recorde

Batemos a meta e já estamos dobrando
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Tesouro IPCA e Dólar - #19 de 31
FabioGama  
em 21/03/2023 10:27
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Tesouro IPCA e Dólar - #20 de 31
Fortitudine  
em 21/03/2023 10:35
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Tesouro IPCA e Dólar - #21 de 31
avoltadosquenaoforam  
em 21/03/2023 10:48
Malandragem detectada
Os caras são mala mesmo
Deixam pra postar tópico de sardinhagem, rolos e afins no final do mês
Assim, a maioria da galera já gastou a voadora atômica


Voadora AtômicaAlucindusOrigem do Selo4 posts
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Tesouro IPCA e Dólar - #22 de 31
eternosardinha  
em 21/03/2023 11:04
na verdade a marcação a mercado do IPCA e o dólar são meio que proporcionais. 

quando a economia local está ruim, o valor a mercado das ntnbs despenca (titulos oferecidos com mais deságio, ou seja, mais juro real), e o dólar sobe

quando a economia local está boa, o valor a mercado das ntnbs tenderá a subir, com títulos oferecidos com menos deságio, ou seja, menos juro real, e o dolar cai 

na verdade o dolar não sobe nem desce, é o real que desce ou sobe. e quando o real sobe ou desce, a ntnb sobe e desce junto. Ou seja, não faz hedge.

o que seria mais ou menos um hedge seria a selic. Porém tem uma defasagem, pq a própria selic tem o poder de atrair dólares e fazer o real subir, ou o contrário, como foi quando a selic foi ajustada pra 2% e o real ficou pouco atrativo. Naquele momento, a selic baixa funcionava como fato gerador do dólar alto, e não rendia o suficiente para compensar a alta do dólar, o que foi corrigido meses depois com a selic altíssima.

Portanto, a curto prazo não tem hedge de dolar. a longo prazo, a selic tende a fazer esse papel, mas sem nenhuma aagarantia de funcionar (vide argentina)

alguns dados dos anos 2000 pra cá (selecionei anos 2000 pq foi quando iniciou a serie historica do TD, com os VNAs de ntnb e lft em 1000 reais)

LFT:
2000: 1000 reais
2022: ~12000 reais 

Dólar
2000: 1.80
2022: 5;20

inflação dólar
2000 a 2022: 67%

inflação real
2000 a 2022: 309%

Então hoje, para ter o poder de compra de 1000 dólares dos anos 2000, teria que ter 1600USD, que custaria 8320 hj

se nos anos 2000 a pessoa tivesse guardado 1800 Reais em Selic ao invés de comprar 1000 dólares, teria comprado nos anos 2000 1.8 títulos, e teria hj mais de 20000 BRL

se nos anos 2000, tivesse pego 1000 dólares e colocado no S&P 500, teria multiplicado por 2.77 (venceria a inflação americana) e teria em torno de 15000 BRL.

a depender de quando essa conta é feita, pode dar melhor pro SP500 como pode dar melhor pra SELIC. lembrando que a conta está toda malfeita pois provavelmente não está com dividendos inclusos, e não está com os impostos de renda pago nos vencimentos das LFTs, dado que não existe LFT de longo prazo, etc.

Isso pode responder a sua pergunta olhando pro passado de 2000 pra cá, anos fáceis sem guerra, sem hiperinflação, etc. Pra argentina pode não ter funcionado

daqui pra frente não tem como prever.
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Tesouro IPCA e Dólar - #23 de 31
Bastter  
em 21/03/2023 11:07
hedge contra dollar so tem um = dollar
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Tesouro IPCA e Dólar - #24 de 31
Botero  
em 21/03/2023 11:18


postado por @Bastter em 21/03/2023 09:37:58

bituu8 o q pode te proteger de tudo
pq nao ha proteçao total de nada eh

estuda
trabalhar
poupar em valor diversificado inclusive no exterior
ter reserva de valor e de emergencia e passaporte em dia
cuidar da saude
cuidar da familia

Essa é novidade, vc nunca disse isso. 
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Tesouro IPCA e Dólar - #25 de 31
ghoul  
em 21/03/2023 13:17
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Tesouro IPCA e Dólar - #26 de 31
Noob1  
em 21/03/2023 14:14
Essa correlação dá certo em um determinado período de tempo do passado. 
Tem um produto muito parecido que segue exatamente o valor do dólar Americano. Acho que é dólar Americano o nome não lembro bem ...
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Tesouro IPCA e Dólar - #27 de 31
bituu8  
em 21/03/2023 22:58


postado por @FlyCavok em 21/03/2023 09:14

Exemplo: você aplicou 2000 reais que dá 400 dólares na taxa de 1:5 real/dólar, em um título IPCA + 10%

Ai a inflação multiplicou a base monetária em reais por 10. Ou seja 10 reais passou a comprar o mesmo que 1 real.

Então seu título agora vai valer R$ 20.200. Aplica o IR (vamos considerar 15%): 17.170, o que resulta em um poder de compra de 1717 comparativamente.

Portanto, à taxa de 1:50 você teria 343 dólares, menos que o inicial.

Imagine que a inflação foi x1000 agora, teu título vale 2.000.200. ao resgatar 1.700.170, que dá 170 dólares à 1:1000

Portanto não 

Muito obrigado, esse exemplo ficou bem claro.
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Tesouro IPCA e Dólar - #28 de 31
bituu8  
em 21/03/2023 23:03


postado por @Bastter em 21/03/2023 09:38

4 anos aqui
ficou fazendo o que nestes 4 anos?
tentando comer o laptop?

Na luta, mas um dia chego lá!
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Tesouro IPCA e Dólar - #29 de 31
Charlito  
em 21/03/2023 23:10


Troca o processador.

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Tesouro IPCA e Dólar - #30 de 31
Fortitudine  
em 22/03/2023 11:21
USD versus Tesouro IPCA emitido em 2014 com vencimento em 2023:



USD versus IPCA (10Y):
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Tesouro IPCA e Dólar - #31 de 31

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por bituu8 em 21/03/2023 00:29

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