Startup sem ser founder ou VC == ferro?
comentada em 23/06/2023 08:59

Se a startup não tem recursos pra pagar corretamente os profissionais chave e precisa de caras experientes, vai de cada um analisar sua situação individual ou familiar sobre se tem tempo pra ser pago somente com a 'possibilidade de sonhar'.
No mínimo a startup, se for séria, precisa pagar um advogado de sua escolha (e especialista) pra analisar os documentos societários quanto ao seu pedaço no negócio.
E jamais assine um 'non-compete agreement'.

vai trabalhar igual um cavalo e vai ser chamado de dono entre outros para justamente trabalhar muito. só aceite se antes de tudo receber upfront um excelente salario. pague-se primeiro e não troque o certo pelo duvidoso, nao aceite promessas apenas fatos

Sempre que eu vejo esses contratos... eles se resumem há... o risco é NOSSO e o sucesso é MEU... você fica de três-cincos anos até ter uma visão se o negócio para em pé ou não e quando chega a hora de dividir o bolo entra um monte de trava contratuais e você fica na mão... resumo... ou você é sONcio de verdade ou senão vai só ficar construindo sonho dos outros.

Não sou da área, mas o risco da situação descrita é enorme.

A conta, mesmo quando da certo, para maioria dos founders é essa mesmo que você fez.

A forma mais comum de uma startup dar certo é ser vendida para uma empresa maior.

Financeiramente, isso significa:

Fazer em 10, 15 anos o que faria em 20 30. Com o risco de dar errado.

Entenda, mesmo para os founders, em grande maioria, quando da certo, se der certo, é um prêmio que faria ele ter o salário anual (no periodo que trabalhou na empresa) de 200k+ por ano, quando faz a matemática.

Aí é ver se você aceita o risco, se entende quais são os exits possíveis, e se isso faz algum sentido para você.

Mas é trabalho igual qualquer outro.

postado por @Orko64 em 21/06/2023 09:20

ou você é sONcio de verdade ou senão vai só ficar construindo sonho dos outros.

 

E o que significa ser sONcio de verdade aqui? Estar no contrato sONcial? Ter o mesmo tipo de stock dos founders, sem vesting?

Toda vez que você é abordado no Linkedin com uma proposta dessas, morre uma fada. Se você aceitar, vão morrer uma fada, um gnomo, o curupira, o saci-pererê e você por dentro.

Finge que nada aconteceu, e segue a vida #pas

Tem risco, claro. Mas acho ate q tem menos risco que o do próprio founder. Se o founder tem experiência, o risco pode ser menor.

Está "na moda" no mercado de fintechs propor pacotes de stock options para líderes com cargo de tech lead acima. Antigamente era só pra c-levels. O entendimento é que essas pessoas podem agregar valor e aumentar o preço do negócio em um possível IPO.

A ideia por trás é mais reter/manter os profissionais por longo prazo do que terceirizar o risco. A empresa paga um salário de mercado e mais um pacote de stocks que são o plus, mas vc só poderá transformar em $$$ após a carência (cliff) de geralmente um ano, e o direito de acordo com a progressão (vesting) que recebe as opções/ações, geralmente em torno de 4 anos. Ações (Stocks), Opções (Options), Phanton, Preferred e Common stocks são no fundo a mesma coisa com nomes diferentes, o pedacinho da empresa (sONcio) q vc terá antes do IPO. Cada empresa nomeia o plano com um referencial à própria escolha.

Como vc ficará alguns anos na empresa, provavelmente em cargos de liderança, terá chance de agregar valor e receber por isso, caso as ações se valorizem até o IPO. Logo, a sequência é mais ou menos assim:

Founder cria o negócio --> Capta investimentos ---> Traz pessoas que agregam ---> distribui uma pequena parte de ações ou opções q só podem ser exercidas em evento de liquidez ---> vc recebe as opções e começa a trabalhar ---> fica 4 anos e na hipótese de ocorrer o IPO: 1 ações/opções valorizam e vc as exerce / 2 ações/opções não valorizam e viram pó. ---> Empresa é listada na bolsa e a partir daí é com a Bastter.

Caso não ocorra uma valorização legal, vc fica com o salário q recebeu. Se ocorrer, você pode embolsar um bom dinheiro. Cada empresa tem um tipo de contrato. Como tudo, tem as que querem fazer um processo bem feito, e tem as picaretas. Se estiver inseguro, procure um bom advogado para entender bem o contrato e quais os riscos, se vale a pena. Na última onda de IPOs (2018/2019), vi bastante gente mudando de patamar com esse tipo de contrato. O ferro ficou pra quem comprou as ações no IPO.

Sabe deus qdo será a nova onda de IPOs. Tenha em mente que vc entrará em um IPO antes do IPO. Se é que vai ocorrer. Mas vc poderá ser um dos que vai recolher o dinheiro da sardinhada que comprará as ações do IPO.

Analise bem. Eu começaria olhando se a empresa de fato tem valor e se vc acredita no negócio. Vai ajudar muito na decisão.

Eu saio correndo quando o papo vai pra esse lado.

Você vai ficar pelo menos 5 anos amarrado, sem beneficios, sem reajuste praticamente, e com todo o risco. SE tudo der certo depois de 2-3 rounds vc vai ser diluido para 0.0x% da empresa (sendo otimista 1-5M R$, nada que muda a vida de ninguem)

Além do risco da empresa não dar certo você precisa confiar muito nos sONcios, ja vi dois amigos serem enrolados. Demitem antes do vesting, ajustam os valores das cotas com algum evento antes de disparar o gatilho do seu contrado, ou alguma outra desculpa

Mesmo com advogado e contrato certo é você com poucos recursos brigando com uma empresa grande, e como o valor da causa é elevado o advogado/custas vão ser bem caros

A chance de uma empresa chegar no ipo é menos de 100:1.

Eu não contaria com isso na condição de empregado.

Como disse anteriormente, a exit mais comum é ser comprada por outra empresa.

O IPO não é uma necessidade da empresa nem dos founders nem dos empregados.

O IPO é uma necessidade gerada pelo modelo de investimento escalonado.

É uma necessidade do venture capital. É a saída do investimento dos VC para terem o lucro. Quem tem o controle de quotas no IPO geralmente são os VCs.

Os founders geralmente tem menos de 20% nessa etapa.

Tanto que poucas vezes o que é captado no ipo é revertido em investimento na empresa.

@VamosPraLondres, acho que o caso aqui é um pouco diferente pq o negócio tá muito no comecinho.

No meu emprego atual eu tenho phantom stocks com liquidez. A empresa não é listada mas faz um valuation com uma consultoria e se você exercer ela paga esse valuation. Os diretores e etc tem o mesmo tipo de stocks. Os salários, benefícios, estrutura da empresa são os mesmo do mercado. As stocks são meio que um plus, então vale a pena. Acho que se der muito bom consigo tirar 1 ano de salário daqui a um tempo.

Em startups que de fato são startups o salário é pior, não tem benefícios, a quantidade de trabalho é muito maior, a estrutura muito pior e pra compensar tudo isso vendem o sonho de que vai ficar bilionário.

@Paulo a empresa ser vendida pra outra, abrir capital ou fechar capital são todos vistos como evento de liquidez e meio que dão no mesmo pra quem está dentro. E do dinheiro que entra, o excedente é reinvestido. O plano de açoes tanto dos vcs, c-levels, heads, leads entre outros são de um pool que é "pago" antes do reinvestimento. 

O risco tá mais no formato que a empresa resolve aplicar do que no evento em si.

Risco eh risco
nao tem como nao ter risco onde tem risco

vc parece estar querendo segurança no risco
isso nao existe

@jake_peralta mmmm pode ser. Pode ser muito embrionário e não ter chegado nessa etapa então.

Aí é melhor empreender por conta própria.

@VamosPraLondres concordo. Só que na matemática da vida pessoal, isso faz diferença.

É a conta que eu falei de receber um salário premio no exit.

Uma coisa é você vender uma empresa por 1 bilhão na bolsa, outra é ser comprada por 200mi por outra empresa.

Na matemática da vida pessoal, isso reverte, nos casos que eu acompanhei, em um prêmio de salário comum.

Você vai ganhar o equivalente a um salário se 200k+ por ano trabalhando.

Exemplo: você recebe 1kk no exit de venda, que seja, mas pelos 10 anos trabalhandos, isso equivale ao prêmio de 100k por ano.

O normal NÃO é ficar rico, nem algo sobrenatural, mesmo quando da certo.

A dificuldade em "pagar" o pool de funcionários é justamente o problema do VC.

Na percepção do VC, ele tem que pagar essa conta de peso morto, que é "dinheiro perdido" para todo mundo que é sONcio.

No começo das startups o povo sai distribuindo stock option como se fosse água, mas, mesmo quando da certo, isso vira um problema.

Pq isso significa que os potenciais VCs vão ter que pagar para se livrar só "peso morto" e menos do que ele compra é investido na empresa.

Acaba que a estrutura societária torna-se um problema para a escada de investimento, e daí que começa a aparecer a macumbaria e a mutretagem com um pingo de pilantragem que fode o funcionário.

Eles vão tentar diminuir o atrito do peso morto o máximo possível, pq isso, para o VC é um problema muito grande.

Como a pergunta dele é sobre a perspectiva do funcionário, eu tô tentando explicar para ele como a coisa afeta a vida do funcionário.

O que você tá falando é da perspectiva do VC.

O importante é ser VC
Mesmo que seja estranho, seja VC
Mesmo que seja bizarro, bizarro, bizarro

postado por @Bastter em 21/06/2023 09:50

Risco eh risco
nao tem como nao ter risco onde tem risco

vc parece estar querendo segurança no risco
isso nao existe

Risco do negócio dar errado = OK
Risco do negócio muito grande com retorno "+-" = não sei
Risco do negócio dar certo, com bom retorno, e por questões contratuais não compensar = not ok

Ja passei por umas situações semelhantes e é sempre complicado. O peso dessa decisão muda muito de acordo com a situação da pessoa.
O raciocínio de alguém que está em busca da liberdade financeira vai pesar esse risco de forma muito diferente de alguém que já conquistou essa liberdade e não depende de salário para manter uma tranquilidade. (no caso, me parece que você ainda receberia salário, mas muito abaixo do que seria o valor de mercado).

O fator risco desse projeto dar certo ou não é "fixo". O risco que voce, pessoa fisica, vai assumir ao entrar em um projeto com esse risco, depende totalmente da sua situacao. Uns podem tranquilamente assumi-lo, outros nao vao ter esse luxo.

Outro fator que vale levar em consideração é o crescimento profissional que assumir tal posição pode te trazer, mesmo que o projeto não de certo, ninguém vai tirar a experiência e habilidades adquiridas em assumir uma posição dessas, o que pode levar a eventualmente te valorizar muito mais no mercado no futuro. Já passei por experiências onde tive que abrir mão de metade do meu salário para adquirir experiência em uma área de especialização, e 6 meses depois recebi uma oferta que multiplicou o salario anterior em 3x.

Não quero me estender demais aqui, esse é um papo extremamente complexo e não existe bala de prata. Sempre vai depender de muitas variáveis que só você tem condições de considerar na hora de calcular o risco e possíveis retornos. 

postado por @jake_peralta em 21/06/2023 10:20

Risco do negócio dar errado = OK
Risco do negócio muito grande com retorno "+-" = não sei
Risco do negócio dar certo, com bom retorno, e por questões contratuais não compensar = not ok

ué
entao vc ja respondeu nao?

e novamente vc ta atras de respostas no risco

risco eh assim = nao sei e pode dar tudo errado
este eh o risco q vc tem de estar disposto a assumir

Um ponto que acho importante mencionar é que faz diferença se você vai receber stock options ou stocks.

No caso de ser stock options, essas opções possuem um valor de exercício e se você resolver sair da empresa (ou for demitido) você precisa exercer/comprar suas opções para que tenha as ações no caso de um futuro IPO.

Acumular stock options ao longo dos anos, especialmente se vc vai recebendo novos pacotes ao longo do tempo, pode gerar um passivo gigantesco para você.

Imagine que vc quer sair da empresa, mas precisaria ter 200 mil na mão para exercer todas as suas opções para continuar com o bilhete do sonho premiado de ficar bilionário? Já pensou? Vc trabalha por 3, 4, 5, 8 anos... Acumula muitas options e na hora de sair vc precisa exercê-las por um valor nada trivial?

Lógico que na teoria vc pagaria 200 mil pelas options imaginando que eles vão virar 1 milhão, 2 milhões no IPO. Mas quando vai ser o IPO? Provavelmente vc não sabe. Mas os 200 mil normalmente vc precisa pagar em até 90 dias após o desligamento senão as opções são consideradas não exercidas e virão pó.

Enfim... Já vi caso de gente não conseguir mudar de emprego porque não tinha dinheiro (não tinha nem se tocado, na verdade) para exercer as opções

Acho que é mais uma variável aí na sua equação.

postado por @FinoFW em 21/06/2023 10:30

Outro fator que vale levar em consideração é o crescimento profissional que assumir tal posição pode te trazer, mesmo que o projeto não de certo, ninguém vai tirar a experiência e habilidades adquiridas em assumir uma posição dessas, o que pode levar a eventualmente te valorizar muito mais no mercado no futuro. Já passei por experiências onde tive que abrir mão de metade do meu salário para adquirir experiência em uma área de especialização, e 6 meses depois recebi uma oferta que multiplicou o salario anterior em 3x.

Excelente! Com certeza é um ponto muito relevante.
Inclusive é costumeiro pessoas que ajudaram a fundar startups bem sucedidas depois saírem e criarem suas próprias startups bem sucedidas.

Esse é um compromisso de longo prazo, se tem dúvidas, não assume. 

Se fosse arriscar só dinheiro investindo ja não pareceria valer a pena. 

Arriscar tempo de vida me parece muito mais caro q se fosse so dinheiro investido nela. 

Eu so iria se acreditasse muito mesmo no projeto e se o retorno possivel fosse muito alto.

Mas para assumir esse nivel de risco ai talvez faça mais sentido fazer em um negocio seu do q como empregado, pq pelo menos teria gana, vontade de potência

as vezes q eu tentei dar cacetada até hoje só tive prejuízo... então eu cairia fora

pelas estatísticas aí, financeiramente não compensa... é só fazer um cálculo de expectativa de ganho X probabilidade de ganho... provavelmente um emprego tradicional é melhor

tem a questão de paz também, e tempo
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agora se a decisão nao for financeira, voce vai pra um projeto legal, estimulante... e vai sabendo q se tiver ruim da cabeça ta disposto a abrir mão das "vantagens" e buscar outra coisa melhor... pode compensar

tem que ver que ganhando mais e trabalhando menos num emprego tradicional vc consegue aportar bem mais cedo tb, tendo o tempo a seu favor, e também trabalhará menos horas, tendo mais tempo de se aperfeiçoar e cuidar da saúde

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PS: na dúvida siga o mestre bastter: se estão te perturbando pra oferecer, é ruim... coisa boa a gente tem que correr atrás

Trabalho em uma empresa que entrei pré-IPO e agora é pós-IPO. Existe um hiring RSU (restricted shared units) e aportes anuais de mais RSUs (emulando um bônus ou PLR, algo do tipo). O benchmark de vesting para tech é de 3-5 anos e cliff de um ano. 

Meu aprendizado é:

* Garanta que há janelas claras de liquidez para você, para que tenha exits definidos mesmo sem eventos de liquidez pra empresa (compra, outros aportes)

* No caso de alta liderança (CTO, Director, Senior staff engineer, etc.) é o tipo de experiência que pode te abrir portas profissionais com retornos exponenciais. 

* Dado o life span de start ups e a velocidade de mercado, teria como expectativa um compromisso de 2-3 anos. Dentro deste período ou a empresa mudará de patamar (série A, B, etc.) ou não ganhará tração e isso estará claro. De qualquer forma é um prazo bom para reavaliar a situação (positiva ou negativa).

* It's all about the founder: Converse MUITO com o/a founder para garantir que tem confiança no projeto e da capacidade de executar a visão. Investiria 90% do tempo nisso antes de tomar a decisão.  

* Garanta que você tem o perfil para o que o momento da empresa pede. Ser um CTO de uma empresa de 10 pessoas é bem diferente do CTO de uma de 500 ou 5000 funcionários. Geralmente essas pessoas (executivos) mudam pois a necessidade muda drasticamente. 

* Garanta que seu contrato tem guardrails (se possível) para te defender (limite de diluição, gatilho de vesting no caso de demissão sem justa causa, etc. Arrumar um bom advogado especializado é fundamental pra isso.)

Boa sorte na sua escolha! 

@jake_peralta tudo começa com um memorando de entendimentos (crucial ter um advogado aqui) onde fica claro os papéis e responsabilidades de cada um, o quê cada um vai aportar em termos de Capital financeiro e tempo e também a distribuição do negócio