Eu sei que você aguenta bem as altas no buy and hold, mas os periodos de retorno zero?

Ações
Bastter  
em 29/06/23 10:09

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
BajerS  
em 29/06/2023 10:23
Uma coisa que acontece muito é o cara aguentar no osso as quedas e até ir fazendo preço médio na esperança de recuperar o dinheiro.
Já nas altas é mão de alface. Sobe 10% e o cara não se aguenta, coloca o "lucro no bolso".


Lucro bom é lucro no bolsoAlucindusOrigem do Selo12 posts
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bilions_de_andromeda  
em 29/06/2023 10:26
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Dogoncio  
em 29/06/2023 10:35
Eu conheço um moderador que costumava encher os murais de "xii, não sei, meio d lado essa empresa". Não vou dizer quem é, mas ele adora colocar WD40 nas praças por aí
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maxete  
em 29/06/2023 11:04
retorno nominal 0 em 10 anos. Pensa nisso.
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toby_  
em 29/06/2023 11:20
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pangare_rs  
em 29/06/2023 11:43
É justamente o que vc costuma dizer, Bastter: "Buy é fácil, hold é pica". kkkkk
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Bronn  
em 29/06/2023 11:47
Dá para pegarmos o próprio iboBesTa de exemplo e observar o período entre 2010 e 2017

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ebitda  
em 29/06/2023 12:06
Duro é lidar com o tédio....

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prmd  
em 29/06/2023 12:22
mais dureza ainda pra quem é filho da alta 

Filhos da altabastter.com21 posts
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karmann  
em 29/06/2023 13:57
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Capoeirista  
em 29/06/2023 14:12
Manter o hold é bem difícil.. até pq a aplicação do dinheiro não envolve apenas a nossa pessoa, pq gera reflexos em a família (exceto os solteiros, etc.)

Passei por crises e já mudei meus objetivos várias vezes. Para mim, percebi o melhor é deixar bem pouco em renda variável.
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BenFranklin  
em 29/06/2023 14:45
Olha entre 1900 e 1940 andando de lado... 40 anos andando de lado. Depois disso multiplica por 10x nos 40 seguintes e depois mais 10x. 
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Innervisions  
em 29/06/2023 16:47
por isso é importante gerar alfa
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MarkFord  
em 29/06/2023 18:12
Carteiras não são índices, são construídas com aportes contínuos ao longo de muitos anos e podem performar melhor ou pior do que eles, mas, mesmo assim, observar como um índice se comporta revela como o tal buy and hold pode ser complicado na prática e exige muita delayed gratification. Isso exige preparo e muita discrição do investidor, pois familiares e mesmo terceiros podem influenciar no ânimo de quem adota esse método de investimento.

"Great investing requires a lot of delayed gratification." (Charlie Munger)
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Brazado  
em 29/06/2023 18:26
@Capoeirista não sei o que seria bem pouco mas comigo foi bem parecido. Primeiros dois anos quando revi meus objetivos, li os tópicos adicionados pela galera, estudei, Terminei por balancear carteira para ter PAS com menos RV. Esse ano já não mudei nada, um boa notícia, pareço estar no caminho certo e você também em admitir. Abraço.
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Bogle  
em 29/06/2023 19:58
"Retorno zero" remete à cotação somente, então, por exemplo, retorno zero com lucros crescentes é facil aguentar.
O problema ocorre quando o lucro está estagnado e em queda durante anos seguidos, acredito que o verdadeiro teste para o sONcio esteja aí. 
A Ultrapar entre os anos de 2015 e 2020 passou por estagnação e queda dos lucros. Já a Cielo entre os anos de 2017 e 2021, saiu de um lucro de R$4 bi para prejuízo. 
Será q os sONcios aguentaram? Ou venderam no fundo?

Notem q nesses 2 exemplos não mencionei cotação, somente lucro. Mas os "sONcios" acertariam o fundo, olhando somente os lucros. Para mim, o perigo está aí
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Sulfite  
em 29/06/2023 20:10
Isso eu imagino que é o que mais "mata" o investidor, ficar anos andando de lado, perdendo pra tudo. Pq a queda assusta, mas as vezes o cara ainda tem noção "po, nao vou vender agora na baixa, vou esperar um pouco"... agora esse andar de lado é "Lento e doloroso". Passa anos e anos e o negócio nao vai pra frente. Isso ai é de matar. O cara vende em desistência
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Botero  
em 29/06/2023 21:43
Não deve ser fácil se aposentar e ver que seu patrimonio continuar quase o mesmo de decadas atrás. 
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Bastter  
em 29/06/2023 23:15
o lucro tb fica estagnado as vezes por 10 anos
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HUMANO  
em 30/06/2023 00:04
@Bastter Poucos irão aguentar períodos de 10 anos de lado. Eu diria que quase ninguém. Mais de três anos já seria um milagre. Por isso eu acredito em diversificação. Um estagna, mas o outro permanece: RE, RF, RValor e imóveis. Eu tenho uma ideia hoje de ter 30-40% em RV. Mas se a RV de 30% cair para menos de 15% e assim ficar eu paro de investir e foco em outros investimentos. É a saída que encontrei para não sair vendendo tudo em pânico ou bolsa congelada de lado por anos. Ficará como uma semente cultivada. Uma hora crescerá e dará frutos. Só não sei quando. A gestão do risco tem que ser focada no Patrimônio como um todo. 
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Bastter  
em 30/06/2023 09:57
o lucro tb fica estagnado
2000 = 9B
2015 = 12B
15 anos com cotação e lucro de lado
quem aguenta?

saiu 

lucro foi para 70B e cotação multiplicou por 10

nao eh facil nao


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EAP2280  
em 30/06/2023 14:08
Nessa época tem uns tal de dividendos que ajuda kkkkk
Vc tem 20.000 acoes cai uma graninha, no outro ano 25.000 acoes mais uma graninha. 

Quando cabra ter umas 35 / 40.000 acoes já aparece dinheiro na conta... esquece preço e vai!!

Sardinhada pira.  
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Bastter  
em 30/06/2023 14:15
@EAP2280 a unica coisa q eu tenho certeza eh q nesta epoca vc vai vender tudo
zero duvidas
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Bastter  
em 30/06/2023 14:16
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ebitda  
em 30/06/2023 14:34
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ebitda  
em 30/06/2023 14:37


postado por @ebitda em 29/06/2023 12:06:25

Duro é lidar com o tédio....





Tem um capítulo sobre tédio no livro "100 baggers" q vale a leitura; O tedio meio q explica por que quase ninguem chega lá
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Bastter  
em 30/06/2023 14:48
nao eh so cotaçao nao
lucro tb
tudo de lado
15 anos

olha o q aconteceu depois

MSFT Ver mais
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Bogle  
em 30/06/2023 17:45
@Bastter

Para mim a ameaça é essa mesmo, lucro estagnado durante anos e anos. Será q aguento ou vou arranjar motivo para vender? 
E ainda, será q vou ter coragem de fazer novos aportes? 
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Bastter  
em 30/06/2023 17:50
@Bogle nao sabemos
eu tb nao sei
o q pode te defender
eh diversificação, RF, e nao acompanhar o mercado e as noticias
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Eu sei que você aguenta bem as altas no buy and hold, mas os periodos de retorno zero? - #29 de 31
AuditorDoJazz  
em 30/06/2023 18:26


postado por @Capoeirista em 29/06/2023 14:12

Manter o hold é bem difícil.. até pq a aplicação do dinheiro não envolve apenas a nossa pessoa, pq gera reflexos em a família (exceto os solteiros, etc.)

Passei por crises e já mudei meus objetivos várias vezes. Para mim, percebi o melhor é deixar bem pouco em renda variável.

Idem comigo. Não consigo ter muito em RV. No começo, me achava idiota e medroso por isso. Mas, quando descobri que o que enriquece é aporte, tempo e deixar quieto, me libertei.
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paulorsadv  
em 01/07/2023 04:34
Diversificação, bem grande, pelo menos a metade em renda fixa, mesmo em momentos difíceis algumas empresas vão andar bem, e não se importar com rentabilidade, mas só com o acúmulo de ativos. E ser estoico, não dá para ganhar sempre e muito menos ter controle sobre tudo. 
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