Dúvida: Impactos da Trbutação sobre o crescimento do patrimonio ao longo prazo.
comentada em 10/07/2023 15:18

Acho que nao existe resposta pra essa sua pergunta... é muito "SE" pra se criar algum raciocínio.

Minha opinião pessoal é de que isso pouco afetaria, pq as empresas procurariam fazer outras coisas com o dinheiro do dividendo, tipo bonificar o acionista, fazer novos investimentos, continuando a gerar valor independente de dividendo etc... haveria formas de "driblar" esse imposto no meu ver

Mas, é tudo "SE".
Se importar com essas coisas acaba sendo algo extremamente improducente.

"Qual seria o impacto de uma tributação de 30% sobre os proventos recebidos no exterior na construção de um patrimônio a longo prazo?"

Resposta: Seria exatos 30% sobre os proventos.

Não sei que tipo de resposta você espera com esse pergunta. Para saber o impacto teria que saber quanto uma pessoa vai receber de dividendos durante sua vida de investidor e aplicar 30% sobre os mesmos. Porém cada empresa tem um dividend yield. Tem empresa que não paga nada. Tem empresa que paga mais. Ou seja, o impacto vai variar de carteira para carteira.

Isso sem contar que tem os impostos brasileiro. Se não tivessem retenção nenhuma exterior, uma pessoa que fica na faixa mais alta da alíquota de IR ela pagaria de qualquer jeito 27.5% sobre esses rendimentos.

Por fim, vamos ficar discutindo isso por horas aqui e pode ser que ano que vem as regras mudem. Inclusive tem uma MP para mudar as regras brasileiras.

Esse tipo de questionamento faz zero sentido. Inclusive deve ser justamente por ser uma discussão sem sentido que você nao viu um FAQ sobre assunto. Deve-se investir no exterior por inúmeros motivos e dividendos não devia ser um deles. Caso o investidor não  entenda isso, de fato investir no exterior não é para ele.

"Levando em consideração que os proventos de uma empresa é 9+1=10, no caso, eu estaria, toda vez que recebo dividendos, recebendo 9+(1-30%)=9,7."

Se uma empresa pagasse 10% de DY sim, mas não é isso que acontece normalmente.

No mais no Brasil  já tem a mesma situação. JSCP tem retenção de 15% enquanto dividendos são isentos. Nem por isso queremos saber o impacto disso na vida do investidor. Apenas aceitamos.

e que diferença faz? 

vc tem a escolha de nao pagar o imposto?

nao

entao... mesmo se tivesse um impacto gigantesco (Que nao tem) vc ia fazer o q?

Eu entendi sua dúvida, mas acho que está raciocinando da forma errada. O dividendo foi tributado na fonte e você nem sequer viu a cor dele. Não pode considerar esse valor tributado como se fosse seu.

Usando essa mesma lógica, você também poderia fazer essa conta para os impostos pagos pela empresa sobre o lucro líquido e todos os outros impostos pagos na cadeia produtiva.

Ou seja, isso é uma não-questão, já que não tem como fazer nada a respeito.

"Nada é mais certo neste mundo do que a morte e os impostos."
Benjamin Franklin

Tem gente que acha que o dividendo de empresas brasileiras é isento e, por isso, é um dinheiro livre de impostos. Se a gente elencasse o tanto de tributo que incide no dinheiro quando ele ainda está dentro da PJ, ficaríamos aqui até amanhã. 
É igual LCI e LCA que o povo acha que o IR isento fica pro cliente. Só tonto não vê que essa "isenção", na verdade, fica toda com o banco.
E, em relação aos Estados Unidos, pra grande maioria, o imposto de lá é como se fosse 2,5%, já que pagaria 27,5% aqui de qualquer forma.

Vamos aceitar que tenha um impacto razoável. Ainda assim vale a pena receber um pouco menos pelo benefício da minimização do risco. Investidor pequeno tem que sobreviver e não buscar o maior retorno.

@Banzeh

impacto da tributação dos dividendos no seu patrimonio = ZERO

impacto de viver a vida sem se esforçar, sem estudar e sem procurar se desenvolver no seu patrimonio (está aqui ha quatro anos e nao estudou nada) = 100%, destroi totalmente seu patrimonio
vai estudar

começa por aqui

Iniciantes
vc se desenvolve estudando e nao fazendo pergunta maluca

A maior bolsa do mundo, onde operam os maiores milionários e investidores, com o maior número de pessoas físicas e empresas trabalha com essa regra.

Então se preocupar com isso não faz a mais remota diferença, ou vc e apenas vc se deu conta de algo muito importante que toda essa pouta duma galera não se ligou ainda. 

Vê qual das duas opções faz mais sentido pra vc.

é possível calcular? Acredito que sim, vai demorar? muito, vai ser complicado? mais ainda, vai ser preciso? nao, vai adiantar algo? muito menos, vai te fazer ficar com raiva? provavel, entao pra que?

A conta preocuparia se a empresa não tivesse lucro. Mas aí o problema não é a tributação do dividendo, mas o fato de ter escolhido mal suas empresas (que não dão lucros consistentes). Se o percentual dos lucros for maior do que o percentual da tributação dos dividendos, então a conta fecha no sentido do aumento do patrimônio. Pelo menos no longo prazo é isso que costuma acontecer. Para quem mora no Brasil, ainda tem a vantagem da diversificação no exterior (proteção contra crises políticas e econômicas internas).

postado por @transdog em 10/07/2023 07:20:18

é possível calcular? Acredito que sim

Não é possível fazer esse calculo.

A conta que o sardinhão faz todo feliz é que 30% de imposto é maior que 0% de imposto, então 0% é melhor obviamente.

... só que o que ele não está colocando nessa conta é um pequeno e imperceptível detalhe: 30% SOBRE O QUE? 0% SOBRE O QUE?

Como é que você vai analisar porcentagens se você não sabe do que vc está falando? A menos que a pessoa seja um daqueles birutas lelé da cuca que diz que "prefiro ganhar 100 e não perder nada do que ganhar 1 milhão e perder 30%" - tem uma boa quantidade desses por aqui - essa discussão não faz o menor sentido pq é uma conta que não tem como ser feita.

Impostos faz parte do jogo, ngm gosta de pagar mas tem q pagar fazer oq, se for pensar assim INSS/IRPF tem impacto mt maior na renda e consecutivamente no patrimonio q qlq dividendo, oq faz nenhum sentido

Elon Musk outro dia pagou 1B de dolares em IR
ficou pobre

quanto mais paga IR mais dinheiro tem
eu hein

Qual seria o impacto de deixar de investir nas melhores empresas do mundo? No país que tem as melhores faculdades, um dos melhores capitais intelectuais, que fomenta o empreendedorismo e que abriga as maiores organizações do mundo…

postado por @Bastter em 10/07/2023 09:30:20

Elon Musk outro dia pagou 1B de dolares em IR
ficou pobre

quanto mais paga IR mais dinheiro tem
eu hein

que mixaria, só da pro ONREVOG de lá comprar 3 F22
ou metade de um B-2 Spirit