Não sair de Empresas - capivara te ajuda

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Thiago  
em 17/07/23 12:46

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Buy_and_hold64  
em 17/07/2023 13:00
Correto!

Agora o pessoal precisa aprender a diferenciar casos como a Eternit de rolos como a BR Properties onde o cara entrou sONcio e saiu cotista de um FII e da Iguatemi onde uma empresa saiu do NM e foi para o segmento básico trocando as ONs dos sONcios por UNITs.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #1 de 44
Bastter  
em 17/07/2023 13:08
@Buy_and_hold64 mesmo nestes casos
se

1 - diversifica
2 - nao compra mais

nao acontece nada
eh muito mais emocional do q real

vc tem 0,5% do seu patrimonio la
nao compra mais
o q acontece
nada
vira 0,2% e vai diminuindo com o tempo

a mentalidade de nao vender eh muito mais importante do q vender estas coisas
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #2 de 44
Thiago  
em 17/07/2023 13:16
O raciocínio no final das contas é o mesmo Buy, tem uns casos especificos e tal, mas acaba que muda pouco
Até 2019 davam esses mesmos exemplos citando a Eternit com o lance do Amianto
Falar agora obvio que é facil, por isso que temos que deixar de lado o emocional 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #3 de 44
Thiago  
em 17/07/2023 13:17
O Jiovanio ficou feliz em terminar cotista de um FII
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #4 de 44
Bastter  
em 17/07/2023 13:24
quem tem a mentalidade de sair, saiu de Vale em brumadinho, sai da droga raia la atras quando teve problemas e de muitas outras

eu nao saiu de nada

virou UNIT danesse, fica la, nao compro mais
virou sei la o q danesse, fica la, nao compro mais

mas nao saio

ação virou FII q diferença faz na minha vida
nenhuma
fica la, nao compro mais ou se gostar do FII posso ate comprar

danesse

nao comprar mais eh uma forma de vender pq cada vez vale menos na sua carteira

AES a GETI virou UNIT depois desvirou e voltou a ser ON

nao vendo mais nada a nao ser obrigado q nem OPA
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #5 de 44
Guga.tm  
em 17/07/2023 13:43
Este conceito é muito simples, mas somente uns 2% de quem conhecem este conceito vão conseguir entender e aplicar.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #6 de 44
Bastter  
em 17/07/2023 13:44
@Guga.tm aplica vc
este negocio de so 2% faz a menor diferença
a gente tem de se preocupar com a nossa evoluçao
a maioria vai ser sempre mediocre
danesse
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #7 de 44
ebitda  
em 17/07/2023 13:53
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #8 de 44
fernando  
em 17/07/2023 13:53
Retorno da Vale aumentou mais ainda de lá pra cá, Petro também, mesmo com todos os "poréns", mesmo a Eletrobrás acho que teve um distanciamento do IPCA.

E no caso da BR Properties o retorno, praticamente imediato, com o FII foi altíssimo, por mais que "dificulte" a Declaração de IR.  Retorno ao acionista foi bem maior do que se tivesse vendido os imóveis, isso por questões tributárias.

Por sinal esse tipo de situação será cada vez mais comum em empresas de Properties, JHSF em breve, e possivelmente outras, daqui para frente pelo que tenho visto as gestões falando será regra esse tipo de movimento de tornar parte do portfólio em FII ao invés de fazer transações privadas. Vejo como positivo para o mercado de FIIs, já que costumam ser imóveis diferenciados.

Muito bom o estudo! Tem vários estudos como esse no mercado americano, normalmente uma empresa "boa", que deu certo e retornou bem, chega a compensar duas problemáticas em períodos mais longos segundo o Peter Lynch. Ou seja, o mais importante é conseguir fugir das muito problemáticas, algumas problemáticas virão, elas só não podem ser a regra dentro da carteira.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #9 de 44
DeltaFM  
em 17/07/2023 13:58
No site tem o top 15 maiores retornos dos últimos 20 anos. Tirando raia/drogasil, só tem empresa cachorro vermelho. Os maiores retornos são de empresas que a comunidade bastter nem considera viável. 

Quem aqui investe em vulcabras, banco do Sergipe ou panatlantica? Fiquei de queixo caído quando vi que os maiores retornos foram de empresas que eu nem sabia que existiam, e nem cogito ter. 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #10 de 44
Buy_and_hold64  
em 17/07/2023 14:00
Acabaram de dizer para não sair de rolos.

Ok, ficamos combinados assim.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #11 de 44
cachorroloco2  
em 17/07/2023 14:02


postado por @Thiago em 17/07/2023 13:16:41

O raciocínio no final das contas é o mesmo Buy, tem uns casos especificos e tal, mas acaba que muda pouco
Até 2019 davam esses mesmos exemplos citando a Eternit com o lance do Amianto
Falar agora obvio que é facil, por isso que temos que deixar de lado o emocional 

Na época eu saí por essa causa, hoje não saio mais de nada
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #12 de 44
Bastter  
em 17/07/2023 14:08
@Buy_and_hold64 nao, nao saimos de nada
so de OPA
eh a recomendação minha
o q nao quer dizer q vc tenha de concordar
eu nao saio de absolutamente nada
pq se der a chance e tiver a mentalidade de sair
vai arrumar um jeito de sair de WEGE e RADL e ja era seu patrimonio

a minha recomendação, do thiago, do fernando q postou aqui eh essa mesmo
nao sair de nada nunca a nao ser q seja obrigado = OPA

mas vc nao eh obrigado a concordar
isso aqui nao eh seita
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #13 de 44
Sulfite  
em 17/07/2023 14:44
Eu fico impressionado com o poder que o Tempo tem... é capaz até de transformar o que é ruim/duvidoso em algo fabuloso.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #14 de 44
HUMANO  
em 17/07/2023 16:52


postado por @DeltaFM em 17/07/2023 13:58

No site tem o top 15 maiores retornos dos últimos 20 anos. Tirando raia/drogasil, só tem empresa cachorro vermelho. Os maiores retornos são de empresas que a comunidade bastter nem considera viável. 

Quem aqui investe em vulcabras, banco do Sergipe ou panatlantica? Fiquei de queixo caído quando vi que os maiores retornos foram de empresas que eu nem sabia que existiam, e nem cogito ter. 

Então, eu creio que isto seja relativo. Porque você compra as ações aos poucos e não tudo de uma única vez e a segura por 20 anos. Então se você comprou esta de cachorrinho vermelho no período da alta, provavelmente o retorno não virá igual a se você comprasse antes de efeito. Como não dá pra prever isto, use como critério os lucros consistentes para começar. E depois nunca saia. 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #15 de 44
acsm1  
em 17/07/2023 17:27
Nao vender tb tem um fator bom q é lembrar as cagadas q fez e evitar faze las novamente
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #16 de 44
extimido  
em 17/07/2023 18:22
Aportar nelas na época é tão difícil quanto aportar na Cielo hj?
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #17 de 44
Thiago  
em 17/07/2023 18:31


postado por @extimido em 17/07/2023 18:22

Aportar nelas na época é tão difícil quanto aportar na Cielo hj?


Muito pior
Cielo gera lucro, Eternit entrou em recuperação judicial 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #18 de 44
Bastter  
em 17/07/2023 18:31
@extimido sim, so eh facil aportar no topo
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #19 de 44
DeltaFM  
em 17/07/2023 20:28


postado por @extimido em 17/07/2023 18:22

Aportar nelas na época é tão difícil quanto aportar na Cielo hj?

Cielo ainda dá lucro. Difícil é aportar na cogna. As minhas cogna não vendi e nem vou, mas aportar mais não tenho coragem. 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #20 de 44
Sulfite  
em 18/07/2023 13:24
@DeltaFM Sim, porem se vc for estudar algumas delas, vai ver que uma boa parte "nem ta na bolsa" direito. Sao empresas quase zero liquidez nas ONs. Ta cheio de empresa de capital fechado bombando por ai. Mas nao da pra gente ser sONcio. E tem uma outra boa parte delas que passou esses 20 anos ai só no prejuízo. Dai mudou a gestao nos ultimos anos e o lucro explode de uma hora pra outra. Algo totalmente imprevisível.

E também, a gente nao precisa ter nenhuma delas na carteira para ser rico. O que nos importa é aporte, tempo, diversificar, que naturalmente vamos ter ali algumas empresas que vao dar excelentes retornos, sem necessariamente ter os maiores retornos da bolsa
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #21 de 44
speedgame  
em 18/07/2023 14:50
@Bastter Pensando no tópico me surgiu uma dúvida. Também sou a favor hoje de não vender o que acredito que ficou ruim porque sou burro e não sei analisar. Porém, o dano ao sair desse tipo de empresa não me parece tão ruim quanto estão pintando por aqui, afinal, não vou vender e retirar esse dinheiro, iria automaticamente reinvestir em outra empresa que julgo ter valor. Se eu vendi eternit ou qualquer outra citada e aportei em outra empresa com valor não daria na mesma? Meu dinheiro continuará aportado em algo que considero valor. Acho que o maior risco disso que acabei de falar é ficar procurando muito pelo em ovo e acabar comprando na alta e vendendo na baixa, correto? 
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ademirqueixada  
em 18/07/2023 15:13


postado por @speedgame em 18/07/2023 14:50

Bastter Pensando no tópico me surgiu uma dúvida. Também sou a favor hoje de não vender o que acredito que ficou ruim porque sou burro e não sei analisar. Porém, o dano ao sair desse tipo de empresa não me parece tão ruim quanto estão pintando por aqui, afinal, não vou vender e retirar esse dinheiro, iria automaticamente reinvestir em outra empresa que julgo ter valor. Se eu vendi eternit ou qualquer outra citada e aportei em outra empresa com valor não daria na mesma? Meu dinheiro continuará aportado em algo que considero valor. Acho que o maior risco disso que acabei de falar é ficar procurando muito pelo em ovo e acabar comprando na alta e vendendo na baixa, correto? 


assim você ta afirmando que sabe qual empresa ficou ruim e qual está boa. Eu não sou capaz disso.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #23 de 44
Guga.tm  
em 18/07/2023 15:54


postado por @speedgame em 18/07/2023 14:50

Bastter Pensando no tópico me surgiu uma dúvida. Também sou a favor hoje de não vender o que acredito que ficou ruim porque sou burro e não sei analisar. Porém, o dano ao sair desse tipo de empresa não me parece tão ruim quanto estão pintando por aqui, afinal, não vou vender e retirar esse dinheiro, iria automaticamente reinvestir em outra empresa que julgo ter valor. Se eu vendi eternit ou qualquer outra citada e aportei em outra empresa com valor não daria na mesma? Meu dinheiro continuará aportado em algo que considero valor. Acho que o maior risco disso que acabei de falar é ficar procurando muito pelo em ovo e acabar comprando na alta e vendendo na baixa, correto? 


Pelo jeito você ainda não entendeu.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #24 de 44
Thiago  
em 18/07/2023 15:59


postado por @speedgame em 18/07/2023 14:50

Bastter Pensando no tópico me surgiu uma dúvida. Também sou a favor hoje de não vender o que acredito que ficou ruim porque sou burro e não sei analisar. Porém, o dano ao sair desse tipo de empresa não me parece tão ruim quanto estão pintando por aqui, afinal, não vou vender e retirar esse dinheiro, iria automaticamente reinvestir em outra empresa que julgo ter valor. Se eu vendi eternit ou qualquer outra citada e aportei em outra empresa com valor não daria na mesma? Meu dinheiro continuará aportado em algo que considero valor. Acho que o maior risco disso que acabei de falar é ficar procurando muito pelo em ovo e acabar comprando na alta e vendendo na baixa, correto? 


Vc ia sair da Vale tbm
O dano nao foi tanto assim?


VALE Ver mais
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #25 de 44
Bastter  
em 18/07/2023 16:21
@speedgame

o dano de sair de uma empresa q realmente ficou ruim nao eh grande
mas como vc sabe q ficou mesmo ruim antes
vc eh genio bilionario e ta morando em monaco

vc teria saido de vale, microsoft, apple, amazon, totv, RADL

so algumas q lembrei de cabeça

vc acha q nao teria causado dano ao seu patrimonio ter saido dessas?
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #26 de 44
Bastter  
em 18/07/2023 16:22


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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #27 de 44
Bastter  
em 18/07/2023 16:25
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #28 de 44
Maarek  
em 18/07/2023 19:42
Acho que essa foi uma evolucao boa da bastter, que aconteceu quando? uns 3-4anos pra cá? Pq lembro que na epoca a ideia era se a empresa "perdeu fundamentos" vender e pronto. O Mille falava: pra que ficar pegando faca que esta caindo, vende e usa dinheiro numa empresa que esta dando lucro.

A Eternit lembro de como era dificil, a discussao do amianto, processos bilionarios... nem a pau que iria aportar.
Vale tb, na epoca das tragedias era papo que ela iria deixar de existir praticamente. 
Cielo ja era o contrario, a galera tratava meio igual a WEG, que iria roubar no BS pra aportar mais. Depois que a concorrencia bateu na porta, ninguem fala mais nada. 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #29 de 44
Bastter  
em 18/07/2023 21:42
@Maarek fomos evoluindo e aprendendo
e continuamos aprendendo
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #30 de 44
Rcrd  
em 19/07/2023 10:41


postado por @Taribo.West em 18/07/2023 15:13

assim você ta afirmando que sabe qual empresa ficou ruim e qual está boa. Eu não sou capaz disso.

    Mas algum critério vc usou para preferir uma a outra. Na tua cabeça, alguma é "boa" e outra "ruim" ou seja lá o adjetivo positivo ou negativo que queira dar.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #31 de 44
Bastter  
em 19/07/2023 10:49
@Rcrd

vc ta enganado

1 - a gente escolhe pq eh obrigado a escolher e tenta usar o criterio de lucros q coloca as chances a nosso favor
tem este quadro atualizado na area de açoes

Lucro das Empresas - Turnarounds Ver mais
2 - O grande prejuizo ao patrimonio nao eh entrar nessa ou naquela
mas sair de boas
ja demos um monte de exemplo de empresas boas de quem tem a arrowgansa de achar q pode determinar q ficou ruim, etria saido

Convexidade e Diversificação AMZN Ver mais
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #32 de 44
ademirqueixada  
em 19/07/2023 11:24


postado por @Rcrd em 19/07/2023 10:41
    Mas algum critério vc usou para preferir uma a outra. Na tua cabeça, alguma é "boa" e outra "ruim" ou seja lá o adjetivo positivo ou negativo que queira dar.


então irmão, eu entro nas que se encaixam nos critérios de lucro consistente, só on... e depois que entrei nunca sairei por não conseguir identificar que elas 'ficaram ruins'.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #33 de 44
Bogle  
em 21/07/2023 00:25
@DeltaFM
Análise interessante. Dessas 3, só tinha ouvido falar da Vulcabrás. 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #34 de 44
speedgame  
em 21/07/2023 16:44
@Bastter Obrigado pelas respostas detalhadas. Me fez refletir em um ponto que talvez possa fazer sentido pra você também. Vi algumas vezes por aqui, em algumas rapidinhas suas em períodos complicados das empresas, você falando algo do tipo: "Quem é sONcio não precisa fazer nada, mas quem não é poderia avaliar mais".
Isso não se enquadraria no mesmo problema de sair de uma empresa? Se nós não temos a capacidade de definir se a empresa ficou ruim, porque pararíamos de aportar na empresa ou avaliaríamos mais a entrada se em todo o passado anterior da recente crise ela performou muito bem?
Se o que é bom tende a permanecer bom, o mesmo argumento de não sair deveria valer para entrar também. Afinal, esperar a entrada poderia fazer com que você não acompanhasse essa retomada toda das empresas que você citou acima.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #35 de 44
Bastter  
em 21/07/2023 21:18
@speedgame entao entra em qq empresa escolhendo nos dados?
eh essa sua proposta?

vc viu esta imagem?
quanto mais lucro maior a chance de lucro
entao eu entro em lucro para aumentar minhas chances

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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #36 de 44
speedgame  
em 22/07/2023 08:04
@Bastter
"quanto mais lucro maior a chance de lucro
entao eu entro em lucro para aumentar minhas chances"

Meu ponto inicial se baseava exatamente nisso. Se eu saio de uma empresa que deu prejuízo e realoco pra uma empresa que está com lucros constantes, eu aumento minhas chances.

Ai vem o ponto que sair de empresas é ruim, e vem esses gráficos de recuperação da vale como exemplo.

Se eu não saio da empresa, quer dizer que o valor esperado de longo prazo de continuar nela vai ser maior em média do que o valor esperado de sair.
Então por que o valor esperado de permanecer nessa empresa (que tem 34% de chances de dar lucro no ano seguinte) é maior do que o de realocar para empresas que estão com lucro constante?

A única resposta plausível pra essa pergunta é que por mais que as nossas chances sejam menores nesse tipo de situação, as vezes onde a empresa se recupera vai compensar as vezes onde ela não se recupera.

Então, em um momento você fala que o valor esperado de permanecer na empresa é maior, mas depois fala que prefere reavaliar e entrar em uma empresa com mais chances. Temos um conflito entre os argumentos aqui.

Se o valor esperado de permanecer é maior do que o de sair, continuar aportando também é maior do que o de não aportar. 
 
 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #37 de 44
Bastter  
em 22/07/2023 08:57
@speedgame  

cara faz o q vc achar melhor
desisto
depois de todo material q eu mandei q nao sei se vc estudou
vc ainda insiste nao ha nada q eu possa fazer

pode ser q um dia vc entenda mas este dia nao eh hoje
estamos perdendo nosso tempo aqui

saia das empresas se acha melhor
eh seu dinheiro e suas açoes
vc tem de fazer o q achar melhor

estamos perdendo tempo aqui, desculpe
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #38 de 44
Bastter  
em 22/07/2023 09:05
Mas tentando pela ultima vez

- Entrar em lucro é facílimo
basta olhar nossos quadros e pronto

- Determinar se uma empresa ficou ruim ou so ta parada um tempo para depois explodir é impossível

se tiver como habito sair, vai sair de todas pq todas empresas passam por um período ruim

Mas se vc acha q se deve escolher empresas aleatoriamente siga em frente
Cada um faz o q achar melhor

Ou se vc acha q deve sair de todas q passarem por um periodo ruim siga em frente e gire seu patrimonio a vontade. Cada um faz o que achar melhor

Eu so tento colocar as chances a meu favor
nao vou ter a carteira perfeita e quem ta atras de carteira perfeita vai terminar em ferro

e esta coisa de valor esperado eh coisa academica q termina em ferro na renda variavel tb

enquanto a pessoa nao aceitar q RV eh caos
melhor nem mexer com isso
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #39 de 44
manguito  
em 22/07/2023 09:38
A questão é que existe uma certa "janela de histerese". Avaliar se a empresa eh boa eh muito mais fácil (entrada) do que avaliar se a empresa é/ficou ruim (saída).

Ninguém aqui na Bastter teria pego o boom da Amazon por exemplo, pois ninguém teria entrado. Mas possivelmente vários teriam pego o boom de Microsoft depois de 15 anos de lado.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #40 de 44
MoFio  
em 22/07/2023 12:36


postado por @speedgame em 22/07/2023 08:04

Bastter
"quanto mais lucro maior a chance de lucro
entao eu entro em lucro para aumentar minhas chances"

Meu ponto inicial se baseava exatamente nisso. Se eu saio de uma empresa que deu prejuízo e realoco pra uma empresa que está com lucros constantes, eu aumento minhas chances.

Ai vem o ponto que sair de empresas é ruim, e vem esses gráficos de recuperação da vale como exemplo.

Se eu não saio da empresa, quer dizer que o valor esperado de longo prazo de continuar nela vai ser maior em média do que o valor esperado de sair.
Então por que o valor esperado de permanecer nessa empresa (que tem 34% de chances de dar lucro no ano seguinte) é maior do que o de realocar para empresas que estão com lucro constante?

A única resposta plausível pra essa pergunta é que por mais que as nossas chances sejam menores nesse tipo de situação, as vezes onde a empresa se recupera vai compensar as vezes onde ela não se recupera.

Então, em um momento você fala que o valor esperado de permanecer na empresa é maior, mas depois fala que prefere reavaliar e entrar em uma empresa com mais chances. Temos um conflito entre os argumentos aqui.

Se o valor esperado de permanecer é maior do que o de sair, continuar aportando também é maior do que o de não aportar. 
 
 


Suas reflexões são razoáveis dentro do sistema que você construiu. Nessa moldura (que você mesmo delimitou), o seu “se > então” faz sentido.

Contudo, parece que você está deixando fora dessa moldura alguns pontos importantes (e que talvez a recorrência desses pontos se aproxime mais da realidade como ela é do que a sua não ocorrência).
Eu vou deixar essas perguntas aqui e você, se quiser, poderá refletir. O caminho é seu.
Como você determina que uma empresa está ruim?

Você não determina. Você apenas avalia os balanços.

Dentro de uma análise de nível mediano (que eu deduzo, sem ofensa alguma, que seja a sua, assim como a média da comunidade), digamos que ficou constatado que os balanços vem piorando (e aqui não estou dando como exemplo casos em que, para alguns, a empresa piorou e para outros não; estamos na hipótese que salta aos olhos que os balanços vem piorando).

Pergunta-se: Por quanto tempo vem piorando? 01 ano? 02 anos? 03 anos? 5 anos? 10 anos? 15 anos?

Ok. Vem piorando há X anos. Há consenso.
E aí? É hora de sair?

Depende de quanto você aguenta enquanto sONcio. Tem sONcio que aguenta 01 e vende; tem sONcio que espera 2 ou 3 anos e deixa de comprar (sem vender); tem sONcio que espera 05 anos para vender; tem sONcio que deixa de comprar após X anos de piora na empresa, mas não vende nunca. 

O caminho enquanto sONcio é seu.
Além do mais, se você ACHA que a empresa ficou ruim e se de fato isso estiver correto, o mercado provavelmente já terá precificado essa nova realidade da empresa antes de você.

Ou você acha que você, um indivíduo que muito provavelmente tem sua profissão, dedica tempo e energia com esportes, com leituras de assuntos não voltados para o mercado financeiro, que tem família, amigos, lazer, hobbies, responsabilidades, obrigações e projetos sem relação alguma com essa coisa chamada de bolsa, você tem meios de conseguir vencer o mercado? Se você acha que consegue…

O caminho é seu.
Outro ponto: balanços pioram; balanços melhoram; balanços pioram por anos; balanços melhoram por anos.

Se toda vez você acertar que uma empresa, ao piorar seus balanços, deve ser vendida e, com os recursos da venda, valerá a pena aportar em outras empresas, significa que você estará sempre se tornando sONcio no fundo e vendendo no topo.
Meu amigo, se você encontrou o método de fazer isso, você é uma joia raríssima nesse mundo capitalista de mercado. E pode ter certeza: pagarão bilions e bilions por esse seu talento.

Só tenha cuidado para, nesse seu método, não fazer exatamente o contrário: comprar no topo e vender no fundo.

Lembra-se da sua moldura? Pode haver outras realidades fora dela.

A vida é caótica. Quase tudo que fazemos são ilusões para contornar isso e evitar a loucura.
 

 
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #41 de 44
Bastter  
em 22/07/2023 17:45
@LukePianista o ser humano so quer fazer uma coisa na Bolsa
comprar no topo e vender no fundo
e vao se esforçar ao maximo para fazer isso
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #42 de 44
ApeMan  
em 22/07/2023 23:49
Em resumo, se sou incapaz de saber se ficou ruim mesmo ou se depois volta, deixo quieto. A convexidade tá do meu lado.

Só preciso "analisar" o histórico de lucros na hora de entrar, colocando as chances ao meu favor, de resto é buy-and-forget, exceto OPA.
Sem esquecer de diversificar.

O problema é:
- achar que consegue analisar as finanças de empresas bilionárias com informações limitadas (e agir melhor que as pessoas que trabalham lá e o ganha-pão depende do sucesso da empresa).
- aguentar ver os aportes "sumindo".

Pra mim o mais certo que o @Bastter diz é que só pode colocar em RV o que aguenta perder, senão perde o mais caro que é a #PAS.

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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #43 de 44
MaiorBrisa  
em 23/07/2023 00:32

postado por @speedgame em 22/07/2023 08:04

Bastter
"quanto mais lucro maior a chance de lucro
entao eu entro em lucro para aumentar minhas chances"

Meu ponto inicial se baseava exatamente nisso. Se eu saio de uma empresa que deu prejuízo e realoco pra uma empresa que está com lucros constantes, eu aumento minhas chances.

Ai vem o ponto que sair de empresas é ruim, e vem esses gráficos de recuperação da vale como exemplo.

Se eu não saio da empresa, quer dizer que o valor esperado de longo prazo de continuar nela vai ser maior em média do que o valor esperado de sair.
Então por que o valor esperado de permanecer nessa empresa (que tem 34% de chances de dar lucro no ano seguinte) é maior do que o de realocar para empresas que estão com lucro constante?

A única resposta plausível pra essa pergunta é que por mais que as nossas chances sejam menores nesse tipo de situação, as vezes onde a empresa se recupera vai compensar as vezes onde ela não se recupera.

Então, em um momento você fala que o valor esperado de permanecer na empresa é maior, mas depois fala que prefere reavaliar e entrar em uma empresa com mais chances. Temos um conflito entre os argumentos aqui.

Se o valor esperado de permanecer é maior do que o de sair, continuar aportando também é maior do que o de não aportar. 
 
 


Eu acho que entendi o que vc pensou. Mas além de ser muito difícil dizer quem poderá voltar a ter lucros após um ou dois anos de prejuízo, ao "trocar" para uma empresa "boa", que mantém lucros consistentes, de cara vc já perde em duas oportunidades:

1 - deixa de eventualmente comprar uma empresa na baixa quando o BS mandar (no caso a que está em prejuízo, porque muito provavelmente a cotação terá caído)

2 - gira seu patrimônio, paga impostos, spread e perde os juros compostos.

Fora que, pelos menos pra mim, chega a ser CONFORTÁVEL saber que sei muito pouco e é melhor deixar tudo lá a partir da minha primeira decisão, que foi investir numa empresa com lucros consistentes, pelo menos NA ÉPOCA do primeiro investimento.
Ainda, se for sempre ficar "trocando" , poderá terminar com pouca diversificação, porque talvez poucas o agradarão.
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Não sair de Empresas - capivara te ajuda - #44 de 44

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Não sair de Empresas - capivara te ajuda
por Thiago em 17/07/2023 12:46

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