"The Evidence Supports"
comentada em 23/07/2023 02:45

As pessoas não entendem como o método cientifico funciona, e não consideram a coisa mais importante que faz a ciência ser ciência: a falseabilidade.

Digamos que eu publico um estudo que se você pular e bater palma enquanto come uma bala Xaxá, você tem 15% a menos de chance de ter cancêr de dedão do pé.

Beleza, esse foi meu estudo. Agora, pq eu cheguei nesse resultado? Será que o grupo de pessoas com quem eu testei já não tinha essa predisposição com ou sem bala Xaxá? Será que eu dei uma maquiada nos números pq eu to recebendo uma grana das balas Xaxá? Será alguma variavel externa que eu sequer considerei na minha hipotese? Será que eu errei o procedimento em algum momento?

Não tem como saber, não tem como isolar o que fez dar aquele resultado. O que tem como fazer é o seguinte: se esse estudo for repetido por outras pessoas em outro lugar e der resultados parecidos, e se consistentemente os mesmos resultados forem aparecendo, então dá pra assumir que tem algum verdade aí. Isso é o principio da falseabilidade, e é a parte mais importante do método cientifico.

Então dizer que "um estudo comprova" é apenas causalidade que não tem como afirmar se X causou Y mesmo. Não é muito diferente de afirmar que filmes do Nicholas Cage fazem as pessoas cairem em piscinas



Quando VÁRIOS estudos diferentes comprovam, aí começamos a trabalhar com fatos.

97,4% das pessoas acredita quando se cita estatística

Seu Cleiton Seu Creysson Eu AgarantioRemovidaOrigem do Selo5 posts

postado por @Dogoncio em 21/07/2023 09:46

As pessoas não entendem como o método cientifico funciona, e não consideram a coisa mais importante que faz a ciência ser ciência: a falseabilidade.

Digamos que eu publico um estudo que se você pular e bater palma enquanto come uma bala Xaxá, você tem 15% a menos de chance de ter cancêr de dedão do pé.

Beleza, esse foi meu estudo. Agora, pq eu cheguei nesse resultado? Será que o grupo de pessoas com quem eu testei já não tinha essa predisposição com ou sem bala Xaxá? Será que eu dei uma maquiada nos números pq eu to recebendo uma grana das balas Xaxá? Será alguma variavel externa que eu sequer considerei na minha hipotese? Será que eu errei o procedimento em algum momento?

Não tem como saber, não tem como isolar o que fez dar aquele resultado. O que tem como fazer é o seguinte: se esse estudo for repetido por outras pessoas em outro lugar e der resultados parecidos, e se consistentemente os mesmos resultados forem aparecendo, então dá pra assumir que tem algum verdade aí. Isso é o principio da falseabilidade, e é a parte mais importante do método cientifico.

Então dizer que "um estudo comprova" é apenas causalidade que não tem como afirmar se X causou Y mesmo. Não é muito diferente de afirmar que filmes do Nicholas Cage fazem as pessoas cairem em piscinas



Quando VÁRIOS estudos diferentes comprovam, aí começamos a trabalhar com fatos.

Isso mesmo, perfeito!

Nos humanos temos ótima capacidade de correlacionar fatos, mas somos péssimos em descobrir a razão.

aliás farei um post sobre isso :)

postado por @maxete em 21/07/2023 14:48

97,4% das pessoas acredita quando se cita estatística

sem checar como chegaram a uma conclusão da tal estatística.

fora os métodos que na maioria das vezes tem furo, por isso "também" se faz necessário vários estudos diferentes.

postado por @avoltadosquenaoforam em 21/07/2023 14:51

Seu Cleiton Seu Creysson Eu AgarantioRemovidaOrigem do Selo5 posts

hehehhe... este quadro era espetacular :)
das poucas coisas que eu gostava naquele programa.

Essas anedotas estatísticas iguais à relação filmes do Cage x afogamentos, que o @Dogoncio citou, também mostram a importância da plausabilidade da hipótese antes mesmo de testá-la. Quanto menor a probabilidade pré-teste de algo, seja uma hipótese de um estudo ou um diagnóstico clínico, maior a chance de ter falsos positivos.

postado por @Fridulino em 21/07/2023 10:24

Essas anedotas estatísticas iguais à relação filmes do Cage x afogamentos, que o Dogoncio citou, também mostram a importância da plausabilidade da hipótese antes mesmo de testá-la. Quanto menor a probabilidade pré-teste de algo, seja uma hipótese de um estudo ou um diagnóstico clínico, maior a chance de ter falsos positivos.

"Extraordinary claims require extraordinary proof" 

Carl Sagan

postado por @Tempo_de_Voo em 21/07/2023 15:37

Mauro

É bem isso mesmo, basta colocar essa frase que vc mencionou, as pessoas ficam "cegas" e tendem a seguir como "profissão de fé".

Tenho percebido, que por padrão, as pessoas acreditam em tudo o que virem ou ouvirem. E esse efeito de verdade ilusória propagado diariamente surge como uma "abreviação da verdade", e quanto mais algo é repetido, mais "familiar e fluente" parece (pode ser um fato ou não). Então, como isso fica sendo frisado repetidas vezes, probabilisticamente, isso nos dá uma falsa sensação de verdade. Sabendo disso, o pessoal deita e rola em emitir essas notícias. 

vc tem toda razao: quanto mais se repete a besteira, mais fica como "verdade comum".

basta ver o que divulgam em FB ou Insta que todo mundo acredita porque um influencer disse

Saúde & Esportes > FAQ > Principios da Ciência Moderna e porque um estudo não quer dizer nada

Vitor.RezegueOrigem do Selo
BOA, Mauro! Droga, vou gastar meu "tô incrível" do mês...

postado por @Dogoncio em 21/07/2023 09:46

As pessoas não entendem como o método cientifico funciona, e não consideram a coisa mais importante que faz a ciência ser ciência: a falseabilidade.

Digamos que eu publico um estudo que se você pular e bater palma enquanto come uma bala Xaxá, você tem 15% a menos de chance de ter cancêr de dedão do pé.

Beleza, esse foi meu estudo. Agora, pq eu cheguei nesse resultado? Será que o grupo de pessoas com quem eu testei já não tinha essa predisposição com ou sem bala Xaxá? Será que eu dei uma maquiada nos números pq eu to recebendo uma grana das balas Xaxá? Será alguma variavel externa que eu sequer considerei na minha hipótese? Será que eu errei o procedimento em algum momento?

Não tem como saber, não tem como isolar o que fez dar aquele resultado. O que tem como fazer é o seguinte: se esse estudo for repetido por outras pessoas em outro lugar e der resultados parecidos, e se consistentemente os mesmos resultados forem aparecendo, então dá pra assumir que tem algum verdade aí. Isso é o principio da falseabilidade, e é a parte mais importante do método cientifico.

Então dizer que "um estudo comprova" é apenas causalidade que não tem como afirmar se X causou Y mesmo. Não é muito diferente de afirmar que filmes do Nicholas Cage fazem as pessoas cairem em piscinas



Quando VÁRIOS estudos diferentes comprovam, aí começamos a trabalhar com fatos.

Também escondem os 13% de chance de morrer engasgado com a bala Xaxá, fazendo isso..

postado por @Vitor.Rezegue em 21/07/2023 13:14

Vitor.RezegueOrigem do Selo
BOA, Mauro! Droga, vou gastar meu "tô incrível" do mês...

Muito Obrigado

postado por @Charlito em 21/07/2023 19:16

Também escondem os 13% de chance de morrer engasgado com a bala Xaxá, fazendo isso..

ainda mais se for o Nicolas Cage chupando bala Xaxá  

Vale a pena ver a série DOPESICK, sobre como uma empresa desencadeou a pior epidemia de drogas dos Estados Unidos, com a autorização da FDA.
A série é baseada no fato real da crise dos opióides.
As pessoas acabam morrendo não por conta das doenças, e sim por conta das drogas que são prescritas, quando se acredita em "testes" realizados, etc, etc.. e na falsa confiabilidade de agências reguladoras.

Quando começa com "estudos apontam..." eu já parei de ler.

postado por @lccartaxo em 21/07/2023 21:53

Vale a pena ver a série DOPESICK, sobre como uma empresa desencadeou a pior epidemia de drogas dos Estados Unidos, com a autorização da FDA.
A série é baseada no fato real da crise dos opióides.
As pessoas acabam morrendo não por conta das doenças, e sim por conta das drogas que são prescritas, quando se acredita em "testes" realizados, etc, etc.. e na falsa confiabilidade de agências reguladoras.

Onde encontro esta serie?
Procurei aqui na minha Netflix (Espanha) e não tem.

postado por @Dreckmoggl em 22/07/2023 05:14

Quando começa com "estudos apontam..." eu já parei de ler.

"estudos apontam..." ...

 

postado por @Mauro em 22/07/2023 08:10

Onde encontro esta serie?
Procurei aqui na minha Netflix (Espanha) e não tem.

@Mauro eu encontrei apenas no Star+. 
É uma baita série, baseada em livro de não-ficção.
Com Michael Keaton como protagonista.

postado por @lccartaxo em 22/07/2023 18:43
Mauro eu encontrei apenas no Star+. 
É uma baita série, baseada em livro de não-ficção.
Com Michael Keaton como protagonista.

AH TA... vou procurar aqui, obrigado.

onde moro Star+ eh junto de Disney+, então as vezes me confundo mas hj à noite eu procuro :)